Αποστολή από: armados στις Φεβρουαρίου 23, 2012, 17:21
Αποστολή από: ΜΑΝΟΛΙΣΣΜΥ83 στις Φεβρουαρίου 23, 2012, 17:27
Αποστολή από: Επιτέλους το έκοψα στις Φεβρουαρίου 23, 2012, 17:29
Αποστολή από: dm4891 στις Φεβρουαρίου 23, 2012, 20:17
με κοίταζαν λίγο περίεργα λέω απο μέσα μου τώρα 8α δείτε ( άτμιζα με το i-want)
βγάζω το ηφαίστειο απο την τσέπη πάρτε ένα ντουμάνι κ καπάκι πίσω .... :)) :))
όσοι πρόλαβαν κ το είδαν μπορεί να νόμιζαν ότι θα τους έπαιζα φλογέρα :)) :)) :))
Αποστολή από: kritikos727 στις Φεβρουαρίου 24, 2012, 08:54
καλησπερα,πριν απο μερικες ημερες εδωσα γραπτες εξετασεις στη περιφερεια δυτικης αττικης.αφου τελειωσα πολυ γρηγορα σηκωθηκα να φυγω.ενημερωθηκα οτι επρεπε να περιμενω εως οτου τελειωσουν ολοι.δυστυχως στην αιθουσα εδινε εξετασεις ενας κυριος ξενικης καταγωγης με ακουστικα που του μετεφραζαν τις ερωτησεις.επισης εδινε 2 διπλωματα,μηχανη και ιχ.με εζωσαν τα φιδια.ρωτησα,περιμενωντας ενα μεγαλοπρεπεστατο ΟΧΙ,αν μπορω να ατμισω.με μεγαλη εκπληξη ακουσα απο τον εξεταστη ΝΑΙ.περιττο να σας πω για τα ντουμανια.πανδαιμονιο στην αιθουσα.θελω και εγω να καπνισω-ειπαν μερικοι.''κυριοι ητ εχει ο ανθρωπος οχι κανονικο.μπραβο κυριε εξεταστα.ευχαριστω γιατι σκεφτεστε ορθα.
Αυτός είσαι !!! :thumpup: :thumpup:
Προσωπικά Ατμίζω παντού
ΟΑΕΔ στην ουρα
ΙΚΑ στην ουρα και σε χώρους υποδοχής ασθενών
ΤΡΑΠΕΖΕΣ
ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ
ΙΑΤΡΕΙΑ
σε λίγο και στην ΒΟΥΛΗ !!! :angry_orange: :angry_orange:
Βεβαια πολλοί λίγοι θα μου έλεγαν κάτι .. καθότι λίγο ντουλάπα ο κύριος !!! :shock_sick_01: :shock_sick_01:
Αποστολή από: Βασίλης στις Φεβρουαρίου 24, 2012, 09:02
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: crypton στις Φεβρουαρίου 24, 2012, 09:15
Αποστολή από: Βασίλης στις Φεβρουαρίου 24, 2012, 09:37
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: crypton στις Φεβρουαρίου 24, 2012, 09:39
Αποστολή από: kiltsikis21 στις Φεβρουαρίου 24, 2012, 09:42
αντε ρε καλη επιτυχια μετα θα παρεις το φορτηγο ;) θα πεσει λαδωμα ?Και να θες να λαδωσεις δεν υπαρχει φραγκο :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: crypton στις Φεβρουαρίου 24, 2012, 09:44
Αποστολή από: Kris στις Φεβρουαρίου 24, 2012, 09:47
στα ΕΛΤΑ ουρά 28 άτομα ..... άτμιζα αλλα όχι προκλητικά ;) ;)
με κοίταζαν λίγο περίεργα λέω απο μέσα μου τώρα 8α δείτε ( άτμιζα με το i-want)
βγάζω το ηφαίστειο απο την τσέπη πάρτε ένα ντουμάνι κ καπάκι πίσω .... :)) :))
όσοι πρόλαβαν κ το είδαν μπορεί να νόμιζαν ότι θα τους έπαιζα φλογέρα :)) :)) :))
:laugh1: :laugh1: :laugh1:
Και γώ παιδιά όπου βρεθώ και όπου σταθώ ντουμανιάζω άνετα... σουπερ μάρκετ, τράπεζες και λοιπά Μαγαζιά... ;D
Αποστολή από: armados στις Φεβρουαρίου 24, 2012, 19:28
Βασικά armandoαυτην την στιγμή είμαι έξω από την αίθουσα εξετάσεων κ ατμιζω χαχαχα δίνω για Γ επαγγελματικό.....ρε μήπως δίναμε μαζι τότε ήταν ένας που δεν ήξερε πως τον λένε μήπως αν θυμάσαι; Αυτός ο ξένος;δεν νομιζω να ειμασταν μαζι.Γ εδωσα κ εγω.χωρις λαδωμα παντως στην πορεια δυσκολα θα το παρεις.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: ktm στις Φεβρουαρίου 28, 2012, 13:17
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 01, 2012, 05:26
Περιμένοντας άνθρωπο μπροστά από το τμήμα των Υπέρηχων ρώτησα τη νοσοκόμα αν ενοχλεί το ΗΤ.
Μου είπε φυσικά και να κάνω, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα και πως οι περισσότεροι στα νοσοκομεία είναι ενήμεροι. Η ίδια το είχε προσπαθήσει κάποιο καιρό αλλά τελικά δεν της βγήκε.
Φούμαρα κανονικά! Όχι όμως και στο συνωστισμό στα Επείγοντα: μου φάνηκε μάλλον υπερβολή.
Πήγαινα κοντά στην είσοδο κάθε τόσο -όπου δεν μου είπε κανείς τίποτα.
Μια χαρά!
:D
Αποστολή από: carpe-noctem στις Ιουνίου 09, 2012, 00:54
http://prntscr.com/abfpv
Αποστολή από: tornado στις Ιουλίου 06, 2012, 09:11
Συναγερμός σήμανε στη Βρετανία και συγκεκριμένα στο εθνικό δίκτυο προς Λονδίνο. Ωστόσο τελικά ο "ύποπτος" καπνός ήταν ατμός από ηλεκτρονικό τσιγάρο!
Το λεωφορείο, στο οποίο επέβαιναν 48 επιβάτες, κατευθυνόταν από την περιοχή Πρέστον προς Λονδίνο, όταν ισχυρές αστυνομικές δυνάμεις αιφνιδίως το σταμάτησαν.
Πληροφορίες εκαναν λόγο για έναν άντρα ο οποίος έχυσε σ ένα κουτί ένα υγρό το οποίο έβγαζε καπνό.
Η αστυνομία έδωσε εντολή στο λεωφορείο να σταματήσει την πορεία του και όλοι οι επιβάτες να αποβιβαστούν. Στο σημείο έσπευσαν δεκάδες περιπολικά οχήματα αλλά και ασθενοφόρα. Και τα δυο ρεύματα κυκλοφορίας έκλεισαν και δόθηκε εντολή στους οδηγούς των υπόλοιπων οχημάτων να παραμείνουν στα αυτοκίνητά τους με κλειστές τις μηχανές.
Οι ίδιοι είπαν πως για πρώτη φορά έβλεπαν τόσα πολλά περιπολικά και ασθενοφόρα σ' ένα σημείο.
Για τη Βρετανία, ένα τρομοκρατικό χτύπημα μόλις λίγες μέρες πριν την έναρξη των Ολυμπιακών Αγώνων θεωρείται σοβαρό πλήγμα. Σημαντικό είναι το γεγονός πως οι δυνάμεις της αστυνομίας κινητοποιήθηκαν άμεσα με αποτέλεσμα να αποτρέψουν οποιοδήποτε τέτοιο ενδεχόμενο. Τις τελευταίες ημέρες διεξάγονται συνεχώς αντιτρομοκρατικές επιχειρήσεις.
Μετά από πολύωρες έρευνες, στις οποίες συμμετείχαν ακόμη και πυροτεχνουργοί, η ανακοίνωση που εξέδωσε η αστυνομία ανέφερε ότι οι αρχές κινητοποιήθηκαν εξαιτίας ενός ηλεκτρονικού τσιγάρου, μιας συσκευής που βοηθά στη διακοπή του καπνίσματος και η οποία εκπέμπει ατμό...
Εκτός από αυτό το περιστατικό, η βρετανική αστυνομία συνέλαβε σήμερα έξι άτομα, πέντε άνδρες και μία γυναίκα, με την κατηγορία της τρομοκρατίας. Σύμφωνα με την Σκότλαντ Γιαρντ οι συλλήψεις έγιναν στο Ίλινγκ του δυτικού Λονδίνου και στο Νιούχαμ, στα ανατολικά της πρωτεύουσας, για λόγους "δημόσιας ασφάλειας" καθώς διατυπώθηκαν υποψίες για κάποια συνωμοσία στην οποία εμπλέκονταν ισλαμιστές εξτρεμιστές. Η αστυνομία υπογράμμισε πάντως ότι η υπόθεση δεν συνδέεται με τους Ολυμπιακούς Αγώνες του Λονδίνου, που πρόκειται να ξεκινήσουν σε τρεις εβδομάδες.
Στους συλληφθέντες, που είναι ηλικίας 18-30 ετών, περιλαμβάνονται τρεις αδελφοί και ένα παντρεμένο ζευγάρι. Για τη σύλληψη του ενός από τους άνδρες οι αστυνομικοί χρησιμοποίησαν ένα όπλο ηλεκτρικής εκκένωσης (τέιζερ).
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=149899&catid=7# (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=149899&catid=7#)
προσοχη λοιπον που το κανετε ντουμανι και πως γεμιζετε υγρα τους ατμοποιητες γιατι αλλιως...... 8) 8) 8)
Αποστολή από: drf στις Ιουλίου 06, 2012, 11:14
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 06, 2012, 11:15
Εδώ ας συζητήσουμε για τη σοβαρή πλευρά του θέματος, αν υπάρχει.
Αποστολή από: Giannis Pap στις Ιουλίου 20, 2012, 04:25
αδρανήσει και μάλιστα τον τελευταίο καιρό υπάλληλοι δημόσιοι καπνίζουν και στα
γραφεία τους χωρίς την παραμικρή ενόχληση με μοναδική παραχώρηση το ανοιχτό
παράθυρο για συναδέλφους και συναλλασσομένους.
Φανταστείτε λοιπόν τι ισχύει για τους ατμιστές θα κάνουν ότι θέλουν παντού και δεν
θα μιλάει κανένας.
Παρόλα αυτά θεωρώ πως πρέπει να επιδεικνύεται ο απαιτούμενος σεβασμός από όλους
και καλοπροαίρετα να υπακούμε στις όποιες εκκλήσεις προς συμμόρφωση ακόμα και
αν δεν μυρίζουν με τη μύτη αλλά με το μάτι όπως μου αρέσει να λέω :)
Αποστολή από: koufos στις Ιουλίου 20, 2012, 05:01
-ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΕ ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟΣ ΚΑΠΝΙΣΜΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ.. :idiot1: :idiot1:
-ΔΕΝ ΚΑΠΝΙΖΩ, ΑΤΜΙΖΩ!!
-ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ :angry_orange: :wall:
Αποστολή από: Giannis Pap στις Ιουλίου 20, 2012, 05:12
ας πούμε και κάπνιζες ή μάλλον στο γραφείο μου θα "σου την έλεγε" ο αδελφός μου :)) :)) :))
Πρέπει να σεβόμαστε απόλυτα την επιθυμία του άλλου και να μην ασκούμε με το τρόπο μας
πίεση όταν κάποιος μας το ζητά.
Εκεί που τα δικαιώματά μας αρχίζουν τελειώνουν τα δικαιώματα του άλλου, και οι
υποχρεώσεις μας τελειώνουν εκεί όπου αρχίζουν οι υποχρεώσεις των άλλων. :)
Αποστολή από: Steamboy στις Ιουλίου 20, 2012, 05:24
Δε κρύβομαι και ούτε πρόκειται, αλλά δεν χρειάζεται να πάμε στο άλλο άκρο με υπερβολές ή κάνοντας επίδειξη!
Ένα χρόνο τώρα, με ή και χωρίς την ισχύ του μέτρου για κλειστούς χώρους, δε μου παραπονέθηκε ποτέ ουδείς!
Όλα θέλουν απλώς το τρόπο τους και με μέτρο!
8) :bye:
Αποστολή από: efhkal στις Ιουλίου 20, 2012, 10:10
παντου ατμιζω εκτος φυσικα απο νοσοκομεια ιατρεια και σχετικα....
Αποστολή από: SEB στις Ιουλίου 20, 2012, 10:11
εγω στο jumbo στην Κρητη εκανα μια τζουρα και η ΄υπευθηνη΄ εκει μου την ειπε κανονικοτατα.. :wall: :wall:Το ιδιο επαθα και εγω και οταν τον ειπα τον security οτι δεν υπαρχει νομος που να το απαγορευει μου ειπε το γνωριζουμε αλλα ειναι αρχη των καταστηματων jumbo για αποφυγη μίμησης απο τα παιδια που σας βλεπουν.Το ειρωνικό ειναι οτι μεσα στο καταστημα τους εχουν διαδρομο με σταχτοδοχεία αναπτηρες κτλ κτλ
-ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΕ ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟΣ ΚΑΠΝΙΣΜΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ.. :idiot1: :idiot1:
-ΔΕΝ ΚΑΠΝΙΖΩ, ΑΤΜΙΖΩ!!
-ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ :angry_orange: :wall:
Προχθες παντως στην Εθνικη τραπεζα ατμιζα κανονικοτατα ιοπως και σε νοσοκομειο της Θεσ/νικης.
Αποστολή από: FaniFox στις Ιουλίου 20, 2012, 10:22
Αποστολή από: DIMTH στις Ιουλίου 20, 2012, 10:38
Αποστολή από: panos στις Ιουλίου 20, 2012, 11:40
Δεν μπορώ να πώ ότι μου λέιπει εφόσον ατμίζω 10ml+ την ημέρα, και σίγουρα δεν νιώθω ότι καταπιέζομαι με την απόφασή μου αυτή.
Αποστολή από: Yiannis Rasta στις Ιουλίου 20, 2012, 11:45
Σωστο ωστοσο και καπως ετσι διαχειριζομαι και 'γω τον χρονο ατμισματος σε σχεση με τους χωρους - οπου ηταν συνηθεια το κτ εκει και ατμισμα σε επιπεδο πιπιλας.......αλλα δεν ξεπερναω 3-4 ml !!!!
Αποστολή από: SEB στις Ιουλίου 20, 2012, 11:47
Αν καπνιζα σε χωρους που απαγορευεται το καπνισμα ναι θα ημουν διακριτικος γιατι εκει οντως παρανομώ :yes: [size=78%] [/size]
Αποστολή από: hemlock στις Ιουλίου 20, 2012, 11:51
Κάνει διαφορά...
Αποστολή από: FaniFox στις Ιουλίου 20, 2012, 11:51
Aτμιζω οπου ναναι γιατι θεωρω οτι η διακριτικοτητα δημιουργεί εικονες παρανομιας σε αυτο που κανεις.Με την διακριτικοτητα στιγματιζεις το ητ σαν βλαβερο και ταυτοχρονα παρανομο.Γνωμη μου και χωρις διαθεση αντιπαραθεσης ολα τα παραπανω.Ακριβώς αυτό ήθελα να πω.
Αν καπνιζα σε χωρους που απαγορευεται το καπνισμα ναι θα ημουν διακριτικος γιατι εκει οντως παρανομώ :yes:
Καλή η διακριτικότητα αλλά να μην φτάνουμε και σε σημείο να ντρεπόμαστε που ατμίζουμε... Εγώ τουλάχιστον έχω νιώσει πολύ συχνά έτσι!! :-[
Αποστολή από: ALATOPIPERO στις Ιουλίου 20, 2012, 11:53
Αποστολή από: SEB στις Ιουλίου 20, 2012, 11:54
SEB κρατάς πιστόλι όταν βγαίνεις για βολτα/ψώνια κλπ ή όχι ? ;DΦιλε μου ειπα την γνωμη μου και ουτε θα μπω στην διαδικασια των επιχειρημάτων για το ποιος εχει δικιο.Ετσι πολυ απλα.
Κάνει διαφορά...
Θεωρώ ότι οποιοσδήποτε έχει δικαίωμα να σου απαγορεύσει σε κλειστό δημόσιο χώρο να ατμίσεις... Η λογική μου είναι ότι εφόσον εκπνέεις αυτόν τον ατμό, κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να τον εισπνέει, ό,τι κι αν έχει μέσα, πόσο μάλλον τώρα που ακόμα δεν είμαστε σίγουροι για το πόσο βλαβερός είναι.
Απαγορευση ισχυει οταν υπαρχει νομος και ο νομος που εχει βγει αναφερει απαγορευση εμποριας και κατασκευης ητ. 8)
Αποστολή από: panos στις Ιουλίου 20, 2012, 11:58
Εκτος θεματος - ποτε προλαβαινεις τα 10ml Πανο :oΑπό τοτε που ξανάρχισα τους επισκευάσιμους με χαμηλές αντιστάσεις και κάπως ψηλότερα βόλτ, εντρομος παρακολουθώ τη στάθμη των υγρών να πέφτει και να μην μπορώ να κάνω πολλά πράγματα γι αυτό!!!
Το καλό είναι ότι έχω ριξει τα mg νικοτίνης. Το κακό είναι ότι και πολλά mg να είχ το ίδιο θα άτμιζα!
Αποστολή από: ALATOPIPERO στις Ιουλίου 20, 2012, 12:06
Κάποια πράγματα δε χρειάζεται να είναι καταγεγραμμένα υπό τη μορφή νόμου για να τα σεβαστείς. Αν διαφωνείς με τη λέξη "απαγόρευση", τότε ας το θέσω διαφορετικά. Θεωρώ ότι πρέπει να σεβόμαστε τους ανθρώπους που δε θέλουν να ατμίζουμε μπροστά τους για τους λόγους που προανέφερα. Όταν π.χ. ταξιδεύεις με αεροπλάνο και ο διπλανός σου ...... βγάζει αέρια από τον... ποπό του (!!!), τι κάνεις??? Δε θα ενοχληθείς τρομερά??? Τι θέλεις, να σου πει "δεν υπάρχει νόμος που να απαγορεύει την κ.... σε κλειστούς δημόσιους χώρους"?? :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: SEB στις Ιουλίου 20, 2012, 12:14
Για το παραδειγμα που αναφερες θα ενοχληθω αλλα δεν θα του πω απαγορευεται να κλ...εις.Και ουτε το θεωρω ασεβια γιατι τι θα επρεπε να κανει εκεινη την στιγμη.Σταματηστε το αεροπλανο να κατεβω.
Ατμιζω οπου ατμιζουν.Προχθες στην εθνικη τραπεζα ατμιζε ο διευθυντης και ενας ακομα υπαλληλος.Εγω γιατι να μην ατμισω.δεν καταλαβα.Ενοχλει τους πελατες ο δικος μου ατμος?
Η στα νοσοκομεια που τραβιομουνα καιρο τωρα και ατμιζαν οι γιατροι και κανενας δεν ελεγε τπτ εγω γιατι να μην ατμισω.Γιατι ημουν πελατης?
Αποστολή από: ALATOPIPERO στις Ιουλίου 20, 2012, 12:32
Αποστολή από: Giannis Pap στις Ιουλίου 20, 2012, 12:32
Θεωρώ ότι οποιοσδήποτε έχει δικαίωμα να σου απαγορεύσει σε κλειστό δημόσιο χώρο να ατμίσεις... Η λογική μου είναι ότι εφόσον εκπνέεις αυτόν τον ατμό, κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να τον εισπνέει, ό,τι κι αν έχει μέσα, πόσο μάλλον τώρα που ακόμα δεν είμαστε σίγουροι για το πόσο βλαβερός είναι.:thumpup:
Αν μας ζητηθεί να μην ατμίσουμε θεωρώ πως πρέπει να το σεβαστούμε γιατί Ελευθερία συνίσταται στο να Πράττει κάποιος ό,τι δεν Βλάπτει τα Δικαιώματα των άλλων.
Αποστολή από: SEB στις Ιουλίου 20, 2012, 12:37
Ειπα εγω το αντιθετο αλλα το λεω τελευταια φορα να ισχυει για τα δικαιωματα ΟΛΩΝ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΛΕΩ ΟΛΩΝ ΕΝΝΟΩ ΟΛΩΝ
Αποστολή από: kimmi στις Ιουλίου 20, 2012, 12:43
σε οποιαδήποτε μορφή και περίσταση.
Σεβασμός δεν σημαίνει υπακοή και πειθαρχία.
Αποστολή από: urahara στις Ιουλίου 20, 2012, 21:41
Μπορει επισης, ALATOPIPERO, να μην μου αρεσει οταν αεριστει ο αλλος διπλα μου, αλλα ναι.. θα τον καταλαβω... οτι ειχε ο οργανισμο του αναγκη να το κανει αυτο εκεινη την στιγμη... Μπορει να μην μου αρεσουν και τα χνωτα καποιου αλλου οταν ειμαι στο ασανσερ, αλλα δεν θα του πω κατι.. απλα θα κατσω οσο γινεται παραπερα..
Ειμαι υπερ του διακριτικου ατμισματος γιατι δεν θελω να με ενοχλουν για τον ατμο, οχι γιατι πιστευω οτι ενοχλω εγω. Οσο ενοχλει η κυρια διπλα μου που ειναι λουσμενη στην κολωνια αλλο τοσο ενοχλω και εγω. Μενω σε αυτο που λεει ο ΣΕΒ, οτι δεν ειναι παρανομο και δεν θα νιωσω τυψεις αν ατμιζω. Καποιες φορες κρινω οτι δεν θελω να χαλασω την ζαχαρενια μου και το σταματαω, αλλα αυτο δεν γινεται γιατι πιστευω οτι ο αλλος εχει δικιο, γινεται γιατι μπορει να ειμαι κουρασμενος να πω το δικο μου δικιο....
Και ξερεις ποσο με ενοχλουνε και εμενα καποια πχ τατουαζ, νιωθω οπτικο βιασμο εκεινη την ωρα.. Αλλα δεν μπορω να αποδειξω οτι μου κανει σωματικα κακο η υπαρξη τους. Ετσι και οι υπολοιποι οταν ατμιζω, δεν μπορουν να αποδειξουν οτι τους κανει κακο το ατμισμα μου (μπορει να το φοβουνται αλλα αλλο καπελο)
Για να μην μιλησω για τα ringtones των κινητων που με τρελαινουν στην δουλεια και την ακτινοβολια που βγαζουν διπλα μου...
" Ελευθερία συνίσταται στο να Πράττει κάποιος ό,τι δεν Βλάπτει τα Δικαιώματα των άλλων." ειναι μεγαλη κουβεντα... πρεπει να ορισεις ποια ειναι τα δικαιωματα πρωτα... Θεωρω οτι η πιο αντικειμενικη προσεγγιση λεει οτι τα δικαιωματα οριζονται απο τους εκαστοτε νομους. Υπο αυτο το πρισμα λοιπον ... δεν βλαπτουμε τα δικαιωματα κανενος.
Αποστολή από: efhkal στις Ιουλίου 20, 2012, 21:53
Αποστολή από: optostyle στις Ιουλίου 20, 2012, 21:56
Αποστολή από: urahara στις Ιουλίου 20, 2012, 21:59
υπαρχουν και οι αγραφοι νομοι που εχει βαλει ο καθενας για τον εαυτο του....εγω ατμιζω σχεδον παντου...στο σπιτι μου ομως μεσα οταν ειναι μικρα παιδια διπλα μου δεν θελω να ατμισω....οχι επειδη ο ατμος κανει κακο απλα δεν θελω.....ασχετα αν η μανα διπλα καπνιζει και τα ντουμανιαζει....δεν επιασα τον εαυτο μου να λεει στο σπιτι μου θα ατμιζω οτι και να γινει.....και φυσικα το κανω και σε αλλους χωρους που ειναι παιδια.....μεχρι σημερα δεν ατμιζα και σε ιατρεια ...σημερα ομως πηγα για δουλεια σε καποιο εξω περιμενε κοσμος μαζι και παιδια.....μπαινω να δω κατι στον υπολογιστη και με το που μπαινω βρωμισε τσιγαρο...και η ιατρος το ειχε αναμενο στο τασακι δεν μου αρεσε καθολου.....συμφωνα με το χαρακτηρα μου επρεπε να βγαλω απο αντιδραση το ηλεκτρονικο και να ντουμανιασω...δεν μπορεσα να το κανω :nope: :nope: :nope: :nope:
Ενταξει... δεκτο... δεν σου παει να το κανεις προσωπικα...
οπως σε καποιον αλλον δεν του παει να... σκαλιζει την μυτη του...
Αλλα κατι που σε καποιους φαινεται "μη πρεπον" δεν θα πρεπει αλλοι να το ονομασουν "ενοχληση¨/¨καταπατηση δικαιωματων"... κλπ... και σιγουρα δεν το κανει απαγορευτικο για καποιους αλλους...
Αν το θεμα ειναι στο προσωπικο επιπεδο, ως αποφαση... φυσικα και το δεχομαι...
@optostyle... Στην Τουρκια... μην το κανεις... αν μπλεξεις, αντε να ξεμπλεξεις μετα...
Αποστολή από: efhkal στις Ιουλίου 20, 2012, 22:06
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 21, 2012, 02:09
Αποστολή από: Πολυκράτης στις Ιουλίου 21, 2012, 02:13
Αποστολή από: kourou90s στις Ιουλίου 23, 2012, 20:27
καφετεριες, τραπεζες εκτος απο ενα λυκειο που πηγα να παρω τους βαθμους του αδερφου μου μια φορα και αρχικα με ρωτησαν τι ειναι και μετα μου λενε να μην καπνιζω γιατι θα το βλεπουν οι μαθητες και θα θελουν και αυτοι μεσα στο σχολειο :eyesplash: :eyesplash: Κατα τα αλλα οπου αλλου εχω παει δεν μου εχει μιλησει κανενας 8)
Αποστολή από: optostyle στις Ιουλίου 23, 2012, 20:37
optostyle, το η.τ. απαγορεύεται στην Τουρκία από το 2008 (http://www.e-cigarette-forum.com/forum/law-e-cigarette/735-e-cig-ban-turkey.html). Δεν ξέρω αν άλλαξε κάτι τελευταία. Θα μας το πεις όταν γυρίσεις: http://www.electroniccigaretteban.org/country-Turkey-electronic-cigarettes-ecigs-ban.htm (http://www.electroniccigaretteban.org/country-Turkey-electronic-cigarettes-ecigs-ban.htm)
Λευτερη σ'ευχαριστω πολυ για τα λινκς...Βασικα τον νομο τον ξερω γιατι παω πολυ ταχτικα...αλλα οδικώς....ειχα ρωτησει αν υπαρχει καμμια ιδιαιτεροτητα οσο αναφορα την Τουρκικη αεροπορικη εταιρια....Σε καθε περιπτωση θα σας ενημερωσω οπως και ο φιλος πιο πανω...και παλι Τhanks
Αποστολή από: georgevape στις Οκτωβρίου 09, 2012, 11:56
Αποστολή από: djakisnikolaidis στις Οκτωβρίου 09, 2012, 12:32
Αποστολή από: lagoudakis στις Οκτωβρίου 10, 2012, 16:07
Αποστολή από: Xena στις Οκτωβρίου 10, 2012, 16:30
Στο διάλειμμα οι καπνιστές βγήκαν έξω για τσιγάρο ενώ εγώ έμεινα μέσα με τις υπόλοιπες μαμάδες. Τότε έβγαλα το η.τ. μου και άρχισα να ατμίζω φυσώντας όμως τον ατμό προς το παράθυρο (κατάλοιπο τόσων χρόνων καπνίσματος). Ξέρετε τι μου είπε μία απ' τις μη καπνίστριες; "- Τι το φυσάς έξω, αφού δεν καπνίζεις αλλά ατμίζεις;" Τότε και όλες οι άλλες το θεώρησαν αποδεκτό. Δεν πρόκειται να το παρακάνω ποτέ αλλά σίγουρα δε θα ξεπαγιάζω στα χειμωνιάτικα διαλείμματα! :)
Αποστολή από: georgevape στις Οκτωβρίου 10, 2012, 21:59
Αποστολή από: urahara στις Οκτωβρίου 10, 2012, 23:18
Τωρα, οι παλιοι αναφερονται στο καπνισμα... αλλα ολα ειναι στην εξηγηση που θα δωσει ο καθενας απο τα οργανα του κρατους για τον νομο, δυστυχως...
Αποστολή από: angelosdes στις Οκτωβρίου 10, 2012, 23:40
παιδια παιζει ρολο και ο τροπος που θα στο ζητησει ο αλλος...αν μου το παει με μαγκια και θελει να το παιξει ιστορια τοτε εχασε...αν μου μιλησει ωραια φυσικα και θα τον σεβαστο χωρις δευτερη κουβεντασυμφωνω απολυτα,,εξ'αλλου θα παρει καιρο ακομα μεχρι να συνειθισουν,,εμας τους ατμιστες,,
Αποστολή από: ManosRadX στις Οκτωβρίου 11, 2012, 00:13
φιλικά γράφω πάντα χοχο
Sent from my Nexus S using Tapatalk
Αποστολή από: yaltis στις Οκτωβρίου 11, 2012, 00:26
ποτε δεν μου εκανε καποιος παρατηρηση.ουτε αστυνομος ουτε σεκιουριτας
εχω μαλιστα την εντυπωση οτι ψαρωνουν οταν με βλεπουν με λαβα και τανκ .
ισως γιατι κανει μπαμ οτι δεν ειναι τσιγαρο .
ισως και να με λυπουνται...
Αποστολή από: doctor76 στις Οκτωβρίου 11, 2012, 07:52
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 11, 2012, 12:18
Αποστολή από: doctor76 στις Οκτωβρίου 12, 2012, 13:26
Αποστολή από: lefterd στις Νοεμβρίου 15, 2012, 13:24
στο village του Ρεντη στα ταμεια υπαρχει ταμπελα που αναφερει πως απαγορευεται το καπνισμα και ως εκ τουτου και το ηλεκτρονικο τσιγαρο !!!!!!
να ρωτησουμε βασει ποιου νομου ?
Αποστολή από: vagskarm στις Νοεμβρίου 15, 2012, 13:26
Αποστολή από: lefterd στις Νοεμβρίου 15, 2012, 13:32
λεει εκτος απο καπνισμα απαγορευεται και το ηλεκτρονικο τσιγαρο. ετσι ξεκαθαρα
διαγραφή άμεσης παράθεσης
Αποστολή από: vagskarm στις Νοεμβρίου 15, 2012, 13:34
Αποστολή από: urahara στις Νοεμβρίου 15, 2012, 14:16
σκεψου απλα οτι με το ντουμανι που μπορει να βγαζει ο καθενας, θα εμποδιζεται η ορατοτητα στους απο πισω ;) Απο αυτη την αποψη...μπορουν να σου πουν μη ατμιζεις γιατι ενοχλεις αυτους που βλεπουν
Αποστολή από: lefterd στις Νοεμβρίου 15, 2012, 14:22
στον κινηματογραφο εχει και μια αλλη λογικη να απαγορευεται....
σκεψου απλα οτι με το ντουμανι που μπορει να βγαζει ο καθενας, θα εμποδιζεται η ορατοτητα στους απο πισω ;) Απο αυτη την αποψη...μπορουν να σου πουν μη ατμιζεις γιατι ενοχλεις αυτους που βλεπουν
για να εχουν την ταμπελα στα ταμεια εχω την αισθηση οτι το απαγορευουν και εξω απο την αιθουσα.
ΣΗΜ. μεσα στην αιθουσα λογικο μου φαινεται
Αποστολή από: Atrum στις Νοεμβρίου 15, 2012, 14:46
Αποστολή από: Eizomar στις Νοεμβρίου 15, 2012, 15:25
Εγώ πάντως όποτε πάω cinema ατμίζω μια χαρά και δεν μου λέει κανείς τίποτα. Για να είστε σίγουροι, ρίχτε τον ατμό στα πόδια σας και ούτε να σας δουν δεν παίζει.
Η αλλιως, καθεσαι τελευταια θεση πισω, πανοραμικη θεα αλλα και πανοραμικη απολαυση ατμισματος 8) ;)
Αποστολή από: greedy στις Νοεμβρίου 15, 2012, 16:06
Αποστολή από: Ντινάκι στις Νοεμβρίου 17, 2012, 16:48
Σε δημόσιους χώρους φανερά όχι >:( :(
Αποστολή από: AchisaeL στις Νοεμβρίου 17, 2012, 16:55
Αποστολή από: Πολυκράτης στις Νοεμβρίου 17, 2012, 17:01
Εμένα, επιτρεπεται δεν επιτρεπεται, δεν μου παει να φλομωσω τον διπλανο μου σε μια ουρά, ή στο σινεμα (και να μη βλεπουν κι οι πισω), η σε αεροπλανο/λεωφορειο/οτιδηποτε.
Αποστολή από: Ντινάκι στις Νοεμβρίου 17, 2012, 17:06
Αποστολή από: poetbil στις Νοεμβρίου 17, 2012, 17:33
Αποστολή από: voltaire στις Δεκεμβρίου 12, 2012, 04:41
Σχεδόν επιδεικτικά εκεί που επιτρέπεται ( ολόκληρο πρόβατο είναι αυτό ) και διακριτικά όπου "απαγορεύεται"
Αν πάρω τζούρα και κρατήσω την ανάσα μου για δύο δευτερόλεπτα πριν εκπνέυσω, δεν βγάζω καθόλου ατμό.(stealth mode)
Σε πτήση μιας ώρας έκανα 2-3 τζούρες διακριτικά. Κανένα πρόβλημα.
Απλά και σε μέρη που θα μπορούσα να ατμίζω παρόλο που απαγορεύεται το κάπνισμα, δεν το κάνω, περισσότερο για να μην προκαλέσω τους καπνιστές.
Καπνιστές ήμασταν όλοι μας και γνωρίζουμε νομίζω πόσο σπαστικό είναι ο άλλος να "φουμάρει" και εμείς να μην μπορούμε.
Σημασία έχει πως εδώ και δέκα μήνες με η/τ δεν ένιωσα ποτέ προορισμό, αντίθετα με το κ/τ το ένιωθα πολύ συχνά.
Εδώ πλέον γελάω με τους καπνιστές που ψάχνουν αν μπορούν να καπνίσουν στον χώρο/αν υπάρχει τασάκι/που είναι ο αναπτήρας/ανοιχτό περίπτερο/αν θα τους φτάσουν τα τσιγάρα/την πολύ τράκα και άλλα τέτοια χαρούμενα :-)
Sent from my GT-N7100 using Tapatalk 2
Αποστολή από: dioliv στις Ιουλίου 18, 2013, 22:48
Οσο για το αν προκαλω τους καπνιστες...δικο τους προβλημα ας αρχισουν να ατμιζουν και αυτοι μπας και βρουν την υγεια τους!
Αποστολή από: rodokanator στις Ιουλίου 19, 2013, 00:43
Sent from my GT-N7000 using Tapatalk 2
Αποστολή από: panosath στις Αυγούστου 30, 2013, 17:01
http://iatropedia.gr/articles/read/670 (http://iatropedia.gr/articles/read/670)
:eyesplash: :eyesplash: :eyesplash:
και
http://iatropedia.gr/articles/read/667 (http://iatropedia.gr/articles/read/667)
Αποστολή από: prof στις Αυγούστου 30, 2013, 17:06
Send from my eVic..
Αποστολή από: manner στις Αυγούστου 30, 2013, 17:13
Μονο που δε μας συστηνει να ξαναρχισουμε το καπνισμα. :thumpdown: Ο πολεμος συνεχιζεται.
Αποστολή από: panosath στις Αυγούστου 30, 2013, 17:13
εσπευσα να το ποσταρω αλλα...
Αποστολή από: WILDE στις Αυγούστου 30, 2013, 17:20
άνευ σημασίας προς το παρόν
Αποστολή από: dioliv στις Αυγούστου 30, 2013, 17:53
Vape Maniac
Αποστολή από: alfagamma στις Φεβρουαρίου 15, 2014, 18:32
http://youtu.be/MW_btnMTHtc
γνωρίζει κανείς τι γίνετε με αυτό το θέμα?
Αποστολή από: spkok στις Φεβρουαρίου 15, 2014, 19:28
Με την ίδια λογική η καφετιέρα που βγάζει ατμό απαγορεύεται !!!
Αποστολή από: Λιάκουρας στις Φεβρουαρίου 22, 2014, 16:39
Εξαφανίστηκα τόσο καιρό, γιατί απλά το η.τ για μένα είναι μία καθημερινότητα για την οποία δεν έχω λόγο να ανοίξω κουβέντα - όπως λ.χ. δεν είμαι γραμμένος σε φόρουμ για αυτούς που φοράνε πουκάμισα ή που θεωρούν το τσίπουρο πιο νόστιμο από την γράπα. Απολαμβάνω το άτμισμά μου, έχω την υγεία μου και δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν - η υγεία του καθενός είναι προσωπική του ευθύνη. Αν ρωτήσει κάποιος, του απαντάω. Αν είναι θρασύς, είμαι χειρότερος. Αν είναι ευγενικός, προσπαθώ να του εξηγήσω. Τέλος πάντων!
Σήμερα καταφέραμε με τη γυναίκα και τα παιδιά και πήγαμε σε ταβέρνα, μετά από καιρό - νομίζω από τις γιορτές. Και σκάει μύτη ο σερβιτόρος και μου λέει, ευγενικότατα βέβαια, ότι μαζί με το τσιγάρο, απαγορεύεται και το η.τ . Μετά από πίεσή μου, μου είπε πως έκανε γύρο η αστυνομία - γιατί αυτή είναι επιφορτισμένη με τους ελέγχους για το κάπνισμα, λέει - και τους ενημέρωσε σχετικά.
Επειδή πήρα λίγο φωτιά (λίγο... :)) ) και ετοιμάζομαι να τους ξεχέσω κανονικά (στις ίδιες τοπικές εφημερίδες που βγαίνουν θρασύτατα και παραπονιούνται για έλλειψη προσωπικού, έλλειψη κονδυλιων, κλπ. ), λοιπόν, έχει αλλάξει τίποτα πρόσφατα; Απαγορεύεται το άτμισμα στις ταβέρνες; Τους ήρθε κανα χαρτί από τους ανωτέρω Μερκελοτσιράκια να μαζέψουν πρόστιμα; Γιατί τέτοιος καημός ξαφνικά;
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Φεβρουαρίου 22, 2014, 16:45
Διαβασε εδω (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,20551.0.html) μια συζητηση που ειχε γινει για το θεμα.
Αποστολή από: Vasilis® στις Φεβρουαρίου 22, 2014, 17:14
να "καπνίζουν" σε κλειστούς δημόσιους χώρους.
Για την υγεία μας ατμίζουμε εφόσον δεν μπορούμε να απαλλαγούμε από τη συνήθεια.
Οι περισσότεροι ατμίζουμε υγρά με νικοτίνη και ως γνωστό έχει αποδειχθεί πως υφίσταται παθητικό
άτμισμα. Νομίζω πως είναι πολύ εγωιστικό να προσπαθεί κάποιος να επιβάλει τα "ατμιστικά του δικαιώματα"
φέρνοντας μάλιστα ως επιχείρημα τους βραστήρες νερού! Γιατί πολύ απλά, δεν ατμίζουμε νερό.
Αποστολή από: Λιάκουρας στις Φεβρουαρίου 22, 2014, 17:24
Έχασα επεισόδια; έχει αποδειχτεί κάτι τέτοιο; υπάρχει κανένα λινκ; γιατί, απ' ότι ξέρω, δεν υπάρχει ούτε καν για το κάπνισμα παθητικός εθισμός στην νικοτίνη.
Οι περισσότεροι ατμίζουμε υγρά με νικοτίνη και ως γνωστό έχει αποδειχθεί πως υφίσταται παθητικό
άτμισμα.
Αποστολή από: Vasilis® στις Φεβρουαρίου 22, 2014, 17:31
http://ntr.oxfordjournals.org/content/early/2013/12/10/ntr.ntt203.short (http://ntr.oxfordjournals.org/content/early/2013/12/10/ntr.ntt203.short)
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Φεβρουαρίου 22, 2014, 17:34
Η μελέτη έδειξε 3.32 ΜΙΚΡΟγραμμάρια νικοτίνης ανά κυβικό μέτρο αέρα. ΟΧΙ milligram. Αυτό είναι αναμενόμενο, αφού εκπνέουμε ατμό.
Τώρα, αν όλη την ημέρα (και την νύχτα) βρίσκεσαι στο ίδιο περιβάλλον, θα προσλάβεις (ως "παθητικός" ατμιστής) 35μικρογραμμάρια νικοτίνης.
Όσα παίρνεις με το 1/7ο της μιας τζούρας (όχι του ενός τσιγάρου). Θα έλεγα ότι είναι τελείως αμελητέες ποσότητες.
Επιτρεπτή ποσότητα σε περιβάλλον εργασίας είναι τα 500μικρογραμμάρια ανά κυβικό μέτρο αέρα.
Αποστολή από: Vasilis® στις Φεβρουαρίου 22, 2014, 17:58
για να πείσουμε τον κόσμο.
Επίσης θεωρώ πως είναι έλλειψη σεβασμού το να ατμίζεις μέσα στο σινεμά πχ ή το θέατρο μόνο και μόνο επειδή εσύ νομίζεις ή ξέρεις
πως δεν βλάπτεις τους γύρω σου.
Αποστολή από: Λιάκουρας στις Φεβρουαρίου 22, 2014, 18:08
Το μόνο που λέω είναι πως η ποσότητα της νικοτίνης που βλάπτει (το οποίο μάλιστα συζητιέται) είναι πολύ μικρότερη από αυτήν η οποία προκαλεί εθισμό. Και εφ' όσον μάλιστα έχει αποδειχτεί πως το παθητικό κάπνισμα προκαλεί καρκίνο (ουσιαστικά, με έρευνες, κατατάσσοντας το επάγγελμα του σερβιτόρου σε υψηλού κινδύνου για καρκίνο του πνεύμονα), λέω πως αν η ποσότητα της νικοτίνης από παθητικό κάπνισμα ή άτμισμα ήταν ουσιαστική, θα είχε τεκμηριωθεί και ο παθητικός εθισμός σ' αυτήν. Το ένα εκατοστό του ορίου (όπως αναφέρεται παραπάνω, 3.32 σε σύγκριση με τα 500 μικρογραμμάρια) είναι τουλάχιστον πάρα, μα πάρα, πολύ μικρό.
Εγώ προσωπικά, προτιμάω κάποιον που ατμίζει στην μπροστινή σειρά, από ένα ζευγάρι άπλυτα πόδια στην άλλη άκρη του σινεμά.
Διαγραφη αμεσης παραθεσης
Αποστολή από: panosm30 στις Φεβρουαρίου 22, 2014, 18:28
Εχει κ πλακα οπως ψαρωνουν κ μερικοι πελατες οταν βλεπουν το ντουμανι σου λενε τι κανει αυτος καπνιζει;;;; χαχαχα
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 22, 2014, 18:28
ως γνωστό έχει αποδειχθεί πως υφίσταται παθητικό άτμισμα.:nope:
Δεν έχει αποδειχθεί κάτι τέτοιο, σύμφωνα με τα ως τώρα ευρήματα.
Παθητικό κάπνισμα είναι η εισπνοή καπνού, η οποία επηρεάζει αρνητικά την υγεία με μετρήσιμους τρόπους, από μη καπνίζοντες που βρίσκονται κοντά σε άνθρωπο που καπνίζει.
Θα υπήρχε παθητικό άτμισμα αν συμβαίνει εισπνοή παθογόνων από μη ατμίζοντες όταν εκτίθονται σε ατμό άλλου. Αλλά και στην έρευνα που αναφέρεις δεν υπάρχει, όπως κι αν πάνε να το "μαγειρέψουν". Η νικοτίνη είναι αμελητέα και απουσιάζουν οι λοιποί παθογόνοι παράγοντες του καπνού. Το ότι χρειάζεται περισσότερη έρευνα "μήπως" και αποδειχθεί πως υπάρχει φαινόμενο "παθητικού ατμίσματος" σημαίνει πως σύμφωνα με όσα ξέρουμε δεν υπάρχει.
Εξαιρώ αλλεργίες και συγκεκριμένες ασθματικές περιπτώσεις, όπου κάποιος μπορεί να έχει υπερευαισθησία σε κάτι που για όλους τους άλλους είναι αμελητέο.
Όσο μικρή κι αν είναι η ποσότητα, υφίσταται.Κοντεύουμε να μιλάμε για "παθητική αναπνοή" αν είμαστε σε χώρο με άλλους ζωντανούς ανθρώπους!
Με την αναπνοή, την γεύση, την όσφρηση αντιλαμβανόμαστε πολλές ουσίες. Αυτό δεν είναι πρόβλημα: ο κόσμος είναι φτιαγμένος από ουσίες. Πρόβλημα και αντικείμενο μελέτης είναι όταν οι ουσίες αυτές μας κάνουν κακό.
Είναι κυρίως πρακτικοί και κοινωνικοί λόγοι που κάνουν κάποιες συνήθειες να αποφεύγονται δημόσια, όχι πάντα υγείας. Στο σινεμά το ντουμάνι σε εμποδίζει να βλέπεις. Επίσης, ο καθένας που του έχουν τηγανίσει το μυαλό με δημοσιεύματα -που δεν καταλαβαίνει- για παθητικό κάπνισμα σε βλέπει σαν να εγκληματείς. Για λόγους κοινωνικής συνοχής συμμορφώνεσαι, αλλά αυτά τα κοινωνικά όρια δεν είναι από μάρμαρο: αλλάζουν με την ενημέρωση.
Αποστολή από: Vasilis® στις Φεβρουαρίου 22, 2014, 19:53
http://www.youtube.com/watch?v=6c5Ln69hWUc&feature=youtu.be
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 22, 2014, 20:13
Αυτό σημαίνει πως ο,τιδήποτε βγάζει καπνό/ατμό θα κάνει ένα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού να σε κοιτάξει με μίσος και να αρχίσει να ψευτοβήχει με νόημα ακόμα κι από δέκα μέτρα μακριά -στο ύπαιθρο, γιατί μέσα απλά σε μπαγλαρώνουν.
[Κατά τη γνώμη μου, αν η υπερβολική ανοχή της ελληνικής νοοτροπίας στο κάπνισμα είναι το ένα κακό άκρο, αυτό είναι το άλλο.]
Δεν λέει κάτι για την ύπαρξη φαινομένου "παθητικού ατμίσματος".
Στα φόρουμ και τις κοινότητες οι ίδιοι οι Αμερικάνοι δηλώνουν πως είναι θέμα κοινωνικό, όχι ιατρικό.
Πολλοί θεωρούν ταμπού να ατμίσουν ακόμα και σε κάποια μπαρ που επιτρέπεται.
Εξαίρεσα και πριν το θέμα των αλλεργιών (βασικό παράδειγμα του Αμερικάνου). Το ξέρω από πρώτο χέρι από δικό μου άνθρωπο (μπροστά του ατμίζω, αλλά όχι κάποια συγκεκριμένα υγρά). Έχει τύχει να έχει πρόβλημα και με άρωμα κυριών σε εστιατόριο. Ατυχές γεγονός. Αλλά δεν θα θεωρήσω το να φοράς αρώματα κοινωνικά κατακριτέο ούτε θα προσπαθήσω να το απαγορέψω με νόμο.
Είναι λεπτό σημείο, όμως πώς αντιμετωπίζεται;
Αποστολή από: spectrum στις Φεβρουαρίου 22, 2014, 23:22
1) Το ότι κάποιος, θέλοντας και μη, εισπνέει τον ατμό των υγρών μας ;
2) Το ότι κάποιος, εν δυνάμει, μπορεί να πάθει οργανική βλάβη από τα συστατικά του ατμού αυτού;
Αν ισχύει το δεύτερο, να φανερωθεί τέλος πάντων και η παραμικρή ένδειξη.
Αν ισχύει το πρώτο, εισπνέω αναγκαστικά, (εκτός από την ποδαρίλα και την αρωματίλα των συναναστρεφομένων που αναφέρθηκε) και τη μυρωδιά από τα σουτζουκάκια που μαγειρεύει η γειτόνισσα, χωρίς εκείνη να καταλαβαίνει τι αισθάνομαι και αν πεινάω τώρα με την κρίση.
Αν όμως (και εδώ μπαίνουν και οι αλλεργίες) η μυρωδιά από τα σουτζουκάκια αυτά μου προκαλεί έστω και μια αλλεργική αντίδραση, τι μπορώ να κάνω;
Να εμποδίσω την διπλανή να ταΐσει την οικογένεια;
Να σταματήσω το κοκκινόχωμα από τη Σαχάρα, που ίσως κάνει τη μύτη μου να υποφέρει κάθε Σεπτέμβριο και Απρίλιο;
ΟΚ, αν ο απέναντι έχει πρόβλημα με την pg να μην ατμίζω μπροστά του.
Άρα:
Αν το πρόβλημα οφείλεται στον ατμό, μετά χαράς να το σεβαστούμε.
Δυστυχώς, υπάρχουν δυο ειδών «δυσανεξίες»…
Αυτές που μπορείς να περιορίσεις, σεβόμενος τον διπλανό σου.
Αυτές που υπάρχουν στο περιβάλλον, για τις οποίες δεν μπορείς να κάνεις τίποτα.
Αν κάποιο συστατικό του ΗΤ έχει πρόβλημα με ορισμένους, θα φανεί στο άμεσο μέλλον.
Περιορίζεις το ΗΤ λόγω της ιδιαιτερότητας του οργανισμού μιας μειοψηφίας (ο οποίος σκηνοθετεί μια εικονική βλάβη) ή το υποστηρίζεις μιας και μπορεί να σώσει ζωές;
Έλα, ντε… ;)
Αποστολή από: doumaniaris16 στις Μαρτίου 01, 2014, 14:19
Στάλθηκε από το GT-S5360 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Μαρτίου 01, 2014, 14:34
Αποστολή από: exispathi στις Μαρτίου 01, 2014, 14:35
Αποστολή από: gad στις Μαρτίου 01, 2014, 16:41
Αποστολή από: doumaniaris16 στις Μαρτίου 09, 2014, 15:43
Στάλθηκε από το GT-S5360 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2
Αποστολή από: Pastafarai στις Μαρτίου 09, 2014, 17:01
Μην ρωτάτε! Δεν ξερουν την νομοθεσια! Εδω δεν την ξερουμε (η δεν την κατανοούμε πλήρως) εμεις οι ιδιοι που το εχουμε ψάξει!
Ο νομος λέει απαγορεύεται η χρηση προιοντων καπνου.
Εμενα πηγαν να μου την πουν δυο υπάλληλοι στο μπάρ του village cinemas και τους ειπα:"δεν γνωριζετε την νομοθεσια, απαγορευει προιοντα καπνου, το η.τ. μου δεν ειναι προιον καπνου αφου φουμάρω υγρό χωρίς νικοτίνη" Και μου απαντάει ο ένας "και πως το ξερουμε εμεις οτι δεν εχουν νικοτινη τα υγρα σου" και τους λεω:"φέρε ενα χημικο εργαστηριο να το αναλύσεις! ;D Για τις ασάφειες και τις παραλήψεις του νόμου τα παράπονά σας στον νομοθέτη!"
Συνεχισα να ατμιζω κανονικότατα. :yes:
Αποστολή από: soulsym86 στις Μαρτίου 09, 2014, 17:17
Η θετική κίνηση που κάναμε σαν ατμιστές εμείς εδώ στη κοινότητα μας είναι να δημιουργησουμε μια λίστα/χάρτη με τα μαγαζιά που επιτρέπουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο..οπότε να ξέρουμε πάνω κάτω που μπορούμε να ατμίζουμε ελεύθερα...διότι είμαστε και ευγενικοί και ρωτάμε το εκάστοτε μαγαζί εαν μπορούμε να ατμίσουμε!Εξάλλου χωρίς νομοθεσία κλπ είναι στη διακριτική ευχέρεια του κάθε μαγαζιού αν το επιτρέπει 'η οχι. Σε κάθε περίπτωση το σέβομαι και το τηρώ.
Αποστολή από: Yiannis Rasta στις Μαρτίου 11, 2014, 00:55
Μετα απο αυτο εβγαλα και 'γω την μοντα και ατμισα στο τραπεζακι - αν και αγχωθηκα μηπως καποιος ενοχληθει δεν μου ειπε κανεις τιποτα !!!!
Αποστολή από: jhon100 στις Μαρτίου 11, 2014, 11:17
Αποστολή από: demkoni στις Μαρτίου 11, 2014, 13:07
Δεν ατμίζω ούτε εκεί που δεν κάπνιζα. Έτσι απλά. :)
Είμαι πχ από αυτούς που όταν 2-3 της παρέας βγαίνουν έξω από την ταβέρνα να καπνίσουν, βγαίνω και εγώ για να ατμίσω.
Πλέον δεν κάνω προσπάθειες να πείσω κανέναν σχετικά με το ηλεκτρονικό άτμισμα, παρά μόνο να εξηγώ ξανά και ξανά το λάθος του όρου "ηλεκτρονικό κάπνισμα".
Εκεί είναι που θα πρέπει να ρίξουμε και το βάρος των λόγων μας.
Μας έχουν πει ελέφαντες (καπνιστές δηλαδή) και εμείς τώρα θα πρέπει να αποδείξουμε το αντίθετο. :'(
Αποστολή από: SEB στις Μαρτίου 11, 2014, 16:40
Πιο πολυ με τραβηξε την προσοχη μια κυρια μεγαλη σε ηλικια που ατμιζε στην αναμονη ασθενων και μπροστα στην γραμματεία και κανενας μα κανενας δεν την ειπε τπτ.
Απο ασθενεις μεχρι γιατρους και σεκιουριταδες
Και για να προλαβω καποιους δεν το αναφερω σαν παραδειγμα προς μίμηση αλλα πιο πολυ για συγκριση καταστασεων απο πολη σε πολη
Αποστολή από: kostas71 στις Μαρτίου 11, 2014, 17:16
Οποτε ερχομαι να ρωτησω εγω, εχει βγει καποιος νεος νομος ή οχι;
Βαση ποιου νομου ακριβως γινεται η ολη διαδικασια;
Αποστολή από: demkoni στις Μαρτίου 11, 2014, 17:45
Είναι η νέα κοινοτική οδηγία η οποία ψηφίστηκε 26/2/2014 και πράγματι πλέον οι Ηλεκτρονικοί Ατμοποιητές και τα υγρά θεωρούνται καπνικά προϊόντα.
Θα πρέπει τα κράτη μέλη να εναρμονίσουν την νομοθεσία τους με την νέα κοινοτική οδηγία εώς το 2016.
Για την ώρα, οτι ύσχιε αυτό υσχίει.
Δες και εδώ...
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,20697.msg717627.html#msg717627
Το κυριότερο επίτευγμα αυτής της οδηγίας εκτός άλλων είναι να χαρακτηριστούν οι ατμιστές καπνιστές. Αλλά και η διαδικασία της ατμοποίησης από ηλεκτρονική συσκευή άτμισης ως κάπνισμα.
Με την ίδια λογική βέβαια και ένας βραστήρας είναι καπνικό προϊόν!!!! :laugh1: :idiot1: (αν ρίξεις μέσα του μια σταγόνα νοκοτινούχου υγρού).
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 11, 2014, 20:45
Αυτό είναι θέμα που θα αντιμετωπιστεί ανά χώρα και για την Ελλάδα δεν υπάρχει κάτι σαφές.
Όποιος επικαλείται νόμο απαγόρευσης του ΗΤ αυτοσχεδιάζει.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 11, 2014, 20:52
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 11, 2014, 21:15
Εδώ "μελετάγανε" 30 χρόνια αν τα ντηζελοκίνητα πρέπει να μπαίνουν σε Αθήνα/Θεσσαλονίκη, στο ΗΤ θα λογικευτούν;
Προς το παρόν όμως δεν υπάρχει νόμος.
Αποστολή από: giorgos81 στις Μαρτίου 13, 2014, 12:56
Αποστολή από: kostas naxioths στις Μαρτίου 13, 2014, 19:10
Αποστολή από: jeke04 στις Μαρτίου 13, 2014, 19:16
Αποστολή από: kostas naxioths στις Μαρτίου 13, 2014, 19:17
Αποστολή από: SEB στις Μαρτίου 13, 2014, 19:23
Προσωπικα ατμισα και σε νοσοκομειο μεσα και κανεις δεν ειπε τπτ και ειδικα οι σεκιουριταδες με νικοτινη.Στις καφετεριες μεσα ποτε δεν ειχα προβλημα
Αποστολή από: ariszvs στις Μαρτίου 13, 2014, 19:28
Αποστολή από: jeke04 στις Μαρτίου 13, 2014, 19:30
Το θεωρείς υπεύθυνη απάντηση;;;;
Γιαυτό σου έδωσα το link.
Για να διαμορφώσεις μια άποψη από μόνος σου! ;)
Αποστολή από: kostas naxioths στις Μαρτίου 13, 2014, 19:40
Αποστολή από: jeke04 στις Μαρτίου 13, 2014, 19:49
Βέβαια εάν έχεις άδεια οπλοφορίας, τότε τα πράγματα αλλάζουν!!! :)) :))
Αποστολή από: e-go FUN στις Μαρτίου 13, 2014, 19:59
Οπως εχω γράψει σε πιο σχετικό νήμα, έχω πέσει σε έλεγχο (ή πιο σωστα αυτοί έπεσαν πάνω στα ντουμάνια μου :tongue_smilie: ) και δεν ασχολήθηκαν καθόλου μαζι μου ενώ αντιθέτως τσεκάρησαν έντονα το χωρο για τσιγάρα και τασάκια...
Σήμερα μάλιστα έμαθα ότι το συγκεκριμένο μαγαζί έφαγε το πρώτο του 600αρι για καπνισμα...
Αποστολή από: SEB στις Μαρτίου 13, 2014, 19:59
Βασικα αυτο που εχω καταλαβει ειναι αναλογα που θα πεσεις.... αν συναντησεις κανενα οργανο που την εχει δει στρατηγος Patton την εκατσες αλλιως δεν τρεχει τπτ
Αποστολή από: jeke04 στις Μαρτίου 15, 2014, 17:46
Επειδή όμως οι περισσότεροι ατμιστές που είναι μέλη αυτού του φόρουμ, θα ήθελαν κάποια απάντηση πιο σαφή, από την ασάφεια που έχει ο νόμος και που λες εσύ αλλά το λέμε και όλοι μας :idiot1: , είπα να δώσω το link μπας και αποσαφηνίσει το κάθε μέλος, μόνο του, την ασάφεια του νόμου! :hmmm: :idiot1: :wall:
Δεν ξέρω εάν έγινα αντιληπτός, στα περί ασάφειας!!! :dontknow: :))
:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: Angelos στις Μαρτίου 15, 2014, 20:17
Αποστολή από: TSARLY στις Μαρτίου 15, 2014, 21:45
Το αναφερει αυτο ο νομος? :hmmm:
Αποστολή από: jeke04 στις Μαρτίου 16, 2014, 00:05
Αστυνομικός-άντρας συναδέλφου μου- μας είπε ότι σε σεμινάριο που τους έκαναν σχετικά με τους ελέγχους για το τσιγάρο, τους είπαν ότι απαγορεύεται και το ηλεκτρονικό
Άγγελε, ας ρωτήσει, βάση ποιου άρθρου, ποιου νόμου, ποιας ΚΥΑ, ποιου ΦΕΚ, κλπ, απαγορεύονται και τα η.τ..
Άντε γιατί το έχουν παραχέσει με τις γενικότητες, τα παραθυράκια και τις ασάφειες.
Όλη μέρα σήμερα, στην δουλειά παιδευόμουν με μία άλλη γενικότητα - ασάφεια, άρθρου, άλλου νόμου και είχα τον ανακριτή στη γραμμή να μου λέει τα δικά του ...
Είμαστε ίσως η μόνη χώρα, που οι νόμοι ερμηνεύονται κατά το δοκούν και ανάλογα του τι συμφέρει, ποιόν, σε κάθε περίπτωση.
Αποστολή από: Pastafarai στις Μαρτίου 16, 2014, 00:14
Λοιπον, απο αυριο ατμίζουμε όλοι όπου σταθουμε και οπου βρεθούμε και παρακαλάμε να μας κοψουν προστιμο! :tongue_smilie:
Υ.Γ. Βαγγέλη (SEB) εγω πρόπερσι ατμιζα κανονικα στο 401 ΓΣΝ που ειχα τον πατερα μου (οχι μεσα στον θάλαμο, απ'έξω στον διάδρομο) και οχι μονον δεν μου το απαγόρευσε κανεις αλλα και κανας-δυο γιατροι μου ειχαν ζητήσει με ενδιαφέρον να τους εξηγησω τις αρχες λειτουργιας του η.τ. και γιατι το δικο μου η.τ. είναι "τόσο μεγάλο" :tongue_smilie:
Επισης πριν απο λιγους μηνες άτμιζα κανονικα στο μαιευτήριο που γεννούσε η γυναικα μου και παλι δεν μου ειπε κανεις τιποτα. Ατμιζα και στην αναμονή έξω απο την αίθουσα τοκετού και στον διάδρομο έξω απο το δωματιο. :yes:
Αποστολή από: Angelos στις Μαρτίου 16, 2014, 07:49
Άγγελε, ας ρωτήσει, βάση ποιου άρθρου, ποιου νόμου, ποιας ΚΥΑ, ποιου ΦΕΚ, κλπ, απαγορεύονται και τα η.τ..
Άντε γιατί το έχουν παραχέσει με τις γενικότητες, τα παραθυράκια και τις ασάφειες.
Όλη μέρα σήμερα, στην δουλειά παιδευόμουν με μία άλλη γενικότητα - ασάφεια, άρθρου, άλλου νόμου και είχα τον ανακριτή στη γραμμή να μου λέει τα δικά του ...
Είμαστε ίσως η μόνη χώρα, που οι νόμοι ερμηνεύονται κατά το δοκούν και ανάλογα του τι συμφέρει, ποιόν, σε κάθε περίπτωση.
Δεν νομίζω ότι θα μπορέσει να μου απαντήσει Γιάννη. Όλοι το ξέρουν ότι υπάρχει ασάφεια όσον αφορά το η.τ.
Θα ρωτήσω και μια γνωστή μου που δουλεύει στο πρώην Επαρχείο Λήμνου και κάνει ελέγχους για τα τσιγάρα
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 16, 2014, 10:00
Εγω ΔΕΝ ατμιζω ηλεκτρονικο τσιγαρο αλλα ηλεκτρικο ατμιστη.!
Το αναφερει αυτο ο νομος? :hmmm:
Νομίζω ότι πιο δόκιμη περιγραφή, θα ήταν "ηλεκτρονική συσκευή ατμοποίησης", "ηλεκτρονική συσκευή πρόσληψης νικοτίνης", ή "ηλεκτρομηχανικά υποβοηθούμενος ατμοποιητής".
Εκτός αν εννοείς ότι παίρνεις κάποιον από μας, του περνάς ρεύμα και τον ατμίζεις!
Αποστολή από: ilias.2008 στις Μαρτίου 16, 2014, 11:31
όχι η.τ., αλλα όπως είπατε, ηλ. συσκευή ατμοποίησης.
πρέπει να φύγει η λέξη τσιγάρο, κι αυτό μπορεί να γίνει μόνο απο εμάς,... απο κανέναν άλλο...
Αποστολή από: SEB στις Μαρτίου 16, 2014, 11:39
Ηδη κυκλοφορω πλεον οπως εκανα παλια με ενα μπουκαλακι μηδενικης μαζι μου και ατμιζω οπου βρω.
Εαν μου ζητησουν ελεγχο κτλ παρε το μπουκαλακι κυριος και αντε τραβα στο χημειο και παρατα με ησυχο.
Αποστολή από: johnper στις Μαρτίου 16, 2014, 12:15
Προβλημα δεν αντιμετωπισα πουθενα ουτε μου την ειπε καποιος, τελευταια μονο εχω περιεργα βλεματα με την αλλαγη απο ego σε vamo τα οποια ειναι μαλλον λογω περιεργιας για το μαρκουτσι. Αλλα και λιγη διακριτικοτητα απο μερια μας σε χωρους οπως σινεμα νοσοκομεια δεν βλαπτει. Κοινως keep vaping με το αντιστοιχο ντουμανι για καθε μερος
Αποστολή από: ilias.2008 στις Μαρτίου 16, 2014, 12:25
κι όπως είπε κι ο johnper απο πάνω, προσοχή και στα ντουμάνια,
γιατί νομιζω το έχουμε παρακάνει... :tongue_smilie: ..........και...μόνοι μας θα βγάλουμε τα μάτια μας!! :wall:
Αποστολή από: nuclear στις Μαρτίου 16, 2014, 13:30
Αποστολή από: zilos στις Μαρτίου 16, 2014, 19:11
Αποστολή από: snakeyes στις Μαρτίου 16, 2014, 19:18
ποστ 600 (πάνω πάνω)
Αποστολή από: Angelos στις Μαΐου 11, 2014, 23:28
Τους ρώτησα αν απαγορεύεται και το ηλεκτρονικό και μου απάντησαν "ναι"
Όταν τους ρώτησα γιατί, η απάντησή τους ήταν:
"Γιατί δεν υπάρχει έγκριση από τον ΕΟΦ"
Αποστολή από: spectrum στις Μαΐου 11, 2014, 23:51
Αν ο Έλλην δεν δείξει ότι το κατέχει...
Αποστολή από: spkok στις Ιουλίου 29, 2014, 17:09
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουλίου 29, 2014, 17:26
Στην επιστροφή με ημερήσιο δρομολόγιο, σε ένα από τα σαλόνια που κάθισα, άτμιζα τον Leo dripper διαρκώς χωρίς κανένα πρόβλημα.
Γενικά όμως προσέχω να μη προκαλώ δημιουργώντας νέφος, ειδικά σε περιορισμένους χώρους ή χώρους με πολύ κόσμο.
Σε μέσα μαζικής μεταφοράς, το αποφεύγω να ατμίζω προς το παρόν.
Πληροφοριακά ατμίζω μηδενική νικοτίνη.
Αποστολή από: epyloxias στις Αυγούστου 09, 2014, 13:52
Μονο στην επιθεωρηση εργασιας μου εκανε παρατηρηση η προϊσταμενη και της απαντησα, "ο νομος λεει για ΚΑΠΝΙΣΜΑ. Οχι ατμισμα. Αν βρειτε που λεει για η/τ σταματαω τωρα".
Δεν ειπε τιποτα. Κατεβασε κεφαλι και εφυγε.
Στάλθηκε απο το Lg D320N
Αποστολή από: dioliv στις Αυγούστου 09, 2014, 14:01
Vape Maniac
Αποστολή από: vamaxin στις Αυγούστου 09, 2014, 14:02
Αποστολή από: epyloxias στις Αυγούστου 09, 2014, 14:15
Ευτυχως το υφος μου ηταν συγκαταβατικο. Ηταν και δυσκολη μερα... Πως κρατηθηκα δε ξερω.
Στάλθηκε απο το Lg D320N
Αποστολή από: christoforos στις Αυγούστου 13, 2014, 22:57
Αποστολή από: paschalis στις Αυγούστου 14, 2014, 00:24
Αποστολή από: epyloxias στις Αυγούστου 14, 2014, 12:04
ατμήζω παντου και στο αεροδρμομιο.. μου εκανε εντυποση ομος που τωρα στο αεροπλανο λενε το καπνισμα και η χριση ηλεκτρονικον τσιγαρον απαγορεβονται χαχα, φενεται οι ατμιστες εχουμε γηνει υπερβολικα πολοι??? Απο ποτε απαγορευεται σε αεροπλανα??? Ψηφιστηκε καποιος νομος και δεν το ξερω???
Στάλθηκε από το LG-D320 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 14, 2014, 12:18
Περισσότερα στο Γενικά περί αεροπλάνων-αεροδρομίων - προτεινόμενες λυσεις και συμβουλές (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,710.msg11344.html#msg11344)
το οποίο καλό είναι να κοιτάξεις προς το τέλος.
Αποστολή από: Pastafarai στις Αυγούστου 14, 2014, 13:55
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 14, 2014, 13:59
Αποστολή από: Fiestaris στις Αυγούστου 14, 2014, 14:03
Με αυτή τη λογική, πάντα ρωτάω και στη Rynair μου επέτρεψαν.
Αποστολή από: epyloxias στις Αυγούστου 14, 2014, 16:43
Στάλθηκε από το LG-D320 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Αυγούστου 26, 2014, 21:06
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 26, 2014, 21:19
Είμαι από τους τυχερούς που στα μαγαζιά που πηγαίνω δεν έχω φάει άκυρο για το ητ, παρόλο που δεν επιτρέπουν κανονικό. Ίσως έχουν κάνει κάποιες ενέργειες ή συννενόηση, αλλά δεν το γνωρίζω σίγουρα.
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Αυγούστου 26, 2014, 21:26
Αποστολή από: marts στις Αυγούστου 26, 2014, 22:02
Αποστολή από: renesis στις Αυγούστου 26, 2014, 22:59
Τώρα, αν βγει νόμος, βασικά αν βγει επιστημονική μελέτη που να αποδεικνύει ότι ο ατμός είναι βλαβερός για τους γύρω τότε θα σταματήσω το ατμισμα στους κλειστούς χώρους.
Αποστολή από: vamaxin στις Αυγούστου 26, 2014, 23:15
Ετσι διαμορφώνεις την συμπεριφορά σου ανάλογα με τις καταστάσεις 8)
Αποστολή από: Atmos στις Αυγούστου 27, 2014, 13:36
Αποστολή από: kwnstantinos10 στις Αυγούστου 27, 2014, 14:49
εγω στο jumbo στην Κρητη εκανα μια τζουρα και η ΄υπευθηνη΄ εκει μου την ειπε κανονικοτατα.. :wall: :wall:Καλο ειναι στα jumbo και σε χωρους που υπαρχουν μικρα παιδια να μην ατμιζεις καθολου.Δεν νομιζω τα πιτσιρικια να καταλαβαινουν τις διαφορες του η.τ με του κ.τ το ιδιο θα τους αποτυπωνεται στο μυαλο,ισως και για αυτο η απαγορευση. :)
-ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΕ ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟΣ ΚΑΠΝΙΣΜΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ.. :idiot1: :idiot1:
-ΔΕΝ ΚΑΠΝΙΖΩ, ΑΤΜΙΖΩ!!
-ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ :angry_orange: :wall:
Αποστολή από: vagellis στις Οκτωβρίου 08, 2014, 21:40
Αποστολή από: Lux στις Οκτωβρίου 08, 2014, 21:56
τοσο για τους αλλους αλλα και για εμενα (να γλιτωνω λιγα υγρα) ;D
Μια μερα εβγαλα στην εφορια το εργαλειο απ τη τσεπη και μου ξεφυγε ενα δυνατο ντουμανι
πεταγεται ενας απο ενα γραφειο και φωναζει "απαγορευεται το καπνισμα εδω μεσα κυριε"
Του λεω ευγενικα δεν ειναι καπνος αλλα ατμος δειχνοντας του το εργαλειο
- Και που ξερω εγω οτι δεν εχεις κανει κομπινα και δεν εχεις κρυψει κανα τσιγαρο εκει μεσα , μου λεει :tongue_smilie:
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτωβρίου 09, 2014, 09:03
Αποστολή από: YoMumMeat στις Οκτωβρίου 09, 2014, 21:17
Αν κατεβασεις δυο φορες τον ατμο δε βγαινει σχεδόν τιποτα, αν αρπαχτει κανενας τοσο πολυ, χαστουκια στα μαγουλα και εισαι πολυ τζιτζι
Αποστολή από: Yiannis Rasta στις Φεβρουαρίου 27, 2015, 08:03
Κάποια στιγμή ο εισηγητής με βλέπει και λέει απαγορεύεται το κάπνισμα - ελεγκτής υγειονομικού - και δείχνω το μοντάκι μου χωρίς να πω τίποτα......απαντά '' α εντάξει ''.
Πιο πριν βέβαια είχα ρωτήσει την υπεύθυνη του χώρου και μου είπε ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο το επιτρέπουν.
Αποστολή από: Romanium στις Οκτωβρίου 12, 2015, 00:26
Μόλις γύρισα από τον Ευαγγελισμό που εφημέρευε.
Περιμένοντας άνθρωπο μπροστά από το τμήμα των Υπέρηχων ρώτησα τη νοσοκόμα αν ενοχλεί το ΗΤ.
Μου είπε φυσικά και να κάνω, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα και πως οι περισσότεροι στα νοσοκομεία είναι ενήμεροι. Η ίδια το είχε προσπαθήσει κάποιο καιρό αλλά τελικά δεν της βγήκε.
Φούμαρα κανονικά! Όχι όμως και στο συνωστισμό στα Επείγοντα: μου φάνηκε μάλλον υπερβολή.
Πήγαινα κοντά στην είσοδο κάθε τόσο -όπου δεν μου είπε κανείς τίποτα.
Μια χαρά!
:D
Το ιδιο έκανα κι εγω στην Βουλα κι σημερα το πρωί στο Λαϊκό (δυστυχως τα χω παρει ολα σβάρνα εντός 3 μηνων :tongue_smilie: )
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 15, 2015, 15:13
Από τότε που έγραψα αυτό που βρήκες έχω κι εγώ ατμίσει κοντά στην είσοδο του νοσοκομείου στη Βούλα.
Αποστολή από: rosenred στις Νοεμβρίου 06, 2015, 15:41
Αλλά δε με πειράζει, ίσα ίσα.
Αποστολή από: nikosxatz στις Νοεμβρίου 06, 2015, 18:27
Αποστολή από: ntonto στις Νοεμβρίου 06, 2015, 18:57
Η απάντηση ήταν θετική, μου λέει ναι μπορείτε να ατμίσετε, αλλά δεν ένοιωθα άνετα στον κόσμο και έτσι αρκέστηκα σε μερικές τζούρες με πολύ χαμηλά watt και ατμό που δεν απομακρυνόταν από εμένα ώστε καταλήγει σε άλλους.
Αποστολή από: karmakoma στις Νοεμβρίου 06, 2015, 19:28
Περιμένω σε ένα διάδρομο με λίγη σχετικά κίνηση. Εκπνέω μία γενναία σοκολάτα+μπανάνα+la cremoso. Την ώρα της ανάπτυξης του ατμού ανοίγει η πόρτα βγαίνει μια προϊσταμένη με 2 νοσοκόμες, σνιφάρει σα λαγωνικό τον αέρα, με κοιτάζει, της δείχνω το istick επιστρατεύοντας το killer χαμόγελό μου, μου χαμογελάει και αυτή και φεύγει...
Αποστολή από: efyra στις Δεκεμβρίου 09, 2015, 21:50
οποτε μου εκατσε κουτι :laugh1:
Αποστολή από: Alxhmisths στις Δεκεμβρίου 09, 2015, 22:42
Αφού το έκοψα και το ξανά άρχισα το άθλημα εδώ και ένα μήνα και κάτι ψηλά πήγα σήμερα να πάρω γνωστό μου από το airport, είμαι στις αφίξεις λοιπόν και βγάζω το sidero... Aρχίζει η αντίσταση να παίρνει φωτιά, σκάει μια κυρία που κρατούσε ένα παιδάκι λέγοντας σας παρακαλώ μη καπνίσετε εδώ όχι για μένα αλλά για το παιδάκι, με έπιασαν οι ντροπές της είπα συγγνώμη και της εξήγησα ότι είναι Η.Τ. και παράγει ατμό, ανένδοτη η μαντάμ, είχα λίγο χρόνο και ανεβαίνω στις αναχωρήσεις στο Γρηγόρη να πάρω καφεδιά αρχίζω πάλι να ντουμανιάζω τον τόπο και ακούω το κράξιμο του αιώνα, εεεε απαγορεύεται το κάπνισμα φωνάζουν, εεεεε τους λέω είναι ατμός πρρρρρρ, ευτυχώς ήταν ένα Security (λογικά κάτοχος και αυτός Η.Τ.) και τους είπε ότι επιτρέπεται το μαραφέτι.
Δηλαδή τον μαγνήτη έχω ο άνθρωπος;
Αποστολή από: altan678 στις Δεκεμβρίου 09, 2015, 22:59
Αποστολή από: Ποντικός στις Δεκεμβρίου 09, 2015, 23:17
Αποστολή από: Micha3L στις Δεκεμβρίου 09, 2015, 23:40
Αποστολή από: thekal στις Δεκεμβρίου 09, 2015, 23:45
Εγώ θα πω μόνο το εξής. Και το να κλάνει κανείς επιτρέπεται σε κλειστούς δημόσιους χώρους. Από ευγένεια δεν το κάνουμε όταν υπάρχουν άνθρωποι δίπλα μας
😅😅😅😅😅😅😅😅😅 θεος
Αποστολή από: sotiro στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 01:20
Δεν έχω έρθει στο ΗΤ για να μπορώ να ατμίζω εκεί που οι καπνιστές δεν μπορούν να καπνίζουν.
Ατμίζω για μένα και την υγεία μου προσπαθόντας να κάνω το λιγότερο δυνατό κακό στον εαυτό μου.
Αυτή είναι η άποψη μου και στην οποία προσθέτω και την ουσιώδη παρατήρηση περί κλανιάς του συνατμιστή πιο πάνω! :thumpup:
:)
Αποστολή από: gkon961 στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 02:52
Εγώ θα πω μόνο το εξής. Και το να κλάνει κανείς επιτρέπεται σε κλειστούς δημόσιους χώρους. Από ευγένεια δεν το κάνουμε όταν υπάρχουν άνθρωποι δίπλα μαςΜα καλά, τι άρωμα κάνεις;!!! :))
Αποστολή από: rosenred στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 14:00
Αποστολή από: SEB στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 16:22
Αποστολή από: mankar72 στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 16:33
Αποστολή από: SEB στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 16:38
Αποστολή από: Shaolin Monk στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 17:11
.... και μολις φυγω,ε;;;; :cigar:
Αποστολή από: SEB στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 17:14
Στο τμημα σημερα ημουνα με magma διπλη 0,6 ωμ και σκετη vg.
Eπικρατουσε μια θολουρα στον θαλαμο αναμονης αλλα κανεις δεν ειπε τπτ.
Μονο μια αξιωματικος ρωτησε τι μυριζει ετσι ωραια :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 21:36
Αποστολή από: SEB στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 21:43
ΥΓ. Αντε να το πω......ατμιζα γιατι ειδα τον διοικητή του τμηματος να ατμιζει :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: takkat στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 21:57
...τοπίο στην ομίχλη!!!
Αποστολή από: stergis στις Ιανουαρίου 09, 2016, 15:38
ΑΛΛΑ πολλές φορες με ενοχλεί , στο κατάστημα π δουλευω πχ το θεωρώ δε ξερω αγένεια ; άσεμνο ; να μπαινει ο αλλος να τον εξυπηρετησω για 1 εως 10 λεπτα και να το πιπιλάει μπροστά μου στον κλειστό χωρο ειτε ειναι με clearomiser ειτε ειναι με τανκατο κτλ
εξισου αθλιο για μενα ειναι οταν μπαινεις σε ενα καταστηα ΗΤ και με το που σε δουν ατμιζουν και καλα για να στο περασουν στο υποσυνείδητο
Αποστολή από: t@sos στις Ιανουαρίου 09, 2016, 15:46
Αποστολή από: Alxhmisths στις Ιανουαρίου 09, 2016, 15:52
Για το δημόσιο χώρο να σου πω ότι κάποιοι έδωσαν μάχες για να επικρατήσει ο ατμος δημόσια, οπότε με βρίσκει σύμφωνο να ατμιζώ παντού, εντάξει κάνω και γω κάτι καφρίλες να ντουμανιάζει ο τόπος και κει κάπως νιώθω άσχημα αλλά δε νομίζω ένα διακριτικό ντουμανάκι να είναι πρόβλημα.
Στα καταστήματα όλοι το κάνουν γιατί έχουν ανάγκη να το κάνουν και γιατί αυτό είναι το μαρκετινγκ, να σου πουν ευθέως έλα πάρε το γιατί έχει ωραία μυρωδιά.
Πάντως, να πω την αλήθεια, το The Mall στο Μαρούσι όπως και στον Άγιο Δημήτριο βρωμοκοπά ατμό, λόγο των μαγαζιών, ε εκεί κάπου γίνεται λίγο προκλητικό και δεν αντέχεται, οπότε πρώτα πρέπει να σκεφτούμε τι μυρωδιές αφήνουμε πίσω μας και αν υπάρχει λύση γι αυτό.
Αποστολή από: panos.karafotis στις Ιανουαρίου 09, 2016, 16:37
Αποστολή από: Shadowjump στις Ιανουαρίου 09, 2016, 16:39
εγω ειμαι ενα 8 μηνο ατμιστης και βαλε αποκλειστικά , μεγάλος φαν και εχω ωθήσει και οσους ψηνόντουσαν στο αθλημα..
ΑΛΛΑ πολλές φορες με ενοχλεί , στο κατάστημα π δουλευω πχ το θεωρώ δε ξερω αγένεια ; άσεμνο ; να μπαινει ο αλλος να τον εξυπηρετησω για 1 εως 10 λεπτα και να το πιπιλάει μπροστά μου στον κλειστό χωρο ειτε ειναι με clearomiser ειτε ειναι με τανκατο κτλ
εξισου αθλιο για μενα ειναι οταν μπαινεις σε ενα καταστηα ΗΤ και με το που σε δουν ατμιζουν και καλα για να στο περασουν στο υποσυνείδητο
Αχαχαχα, στο τελευταιο εχεις δικιο! Εγω δεν το ειχα παρατηρησει. Η γυναικα μου, μου λεει μια φορα που πηγαμε σε ενα καταστημα και ηταν γεματο γυναικες πωλητριες, «Καταλαβες οτι οι κοπελες ατμιζουν μονο και μονο για φανει οτι κανουν και αυτες, ε;» Και οντως ειχε δικιο. Την αλλη φορα που το παρατηρησα, οντως για αυτο το κανανε :tongue_smilie:
Αποστολή από: evripidis στις Ιανουαρίου 09, 2016, 18:42
Όσο για τις πωλήτριες, στο replace smoke το είχα δει πολύ έντονα αυτό
Αποστολή από: adam στις Ιανουαρίου 09, 2016, 18:59
όσο για τα καταστήματα ητ στα περισσότερα αν κοιτάξεις απ έξω βλέπεις μια θολούρα :)) :))
Αποστολή από: vap_mania στις Ιανουαρίου 10, 2016, 17:09
Αποστολή από: Shadowjump στις Ιανουαρίου 10, 2016, 17:14
Εγώ σε σπίτια πάντως μη καπνιστών που έβγαινα πάντα έξω το ντουμανιάζω. Αλλά επειδή λέμε για δημόσιους χώρους, πάντα ρωτάω για να μην προκαλώ που γίνεται. Στο Village στο mall ρωτησα και μου είπαν πως απαγορεύεται, δεν έκανα θέμα περί νομοθεσίας κτλ απλά δεν άτμισα. Σε αποβάθρες μετρό κτλ ποτέ δεν είχα θέμα.
Όσο για τις πωλήτριες, στο replace smoke το είχα δει πολύ έντονα αυτό
Σε αυτο το καταστημα αναφερομουν :tongue_smilie:
Αποστολή από: Gatilaras στις Ιανουαρίου 13, 2016, 14:04
Αποστολή από: Sotos1480 στις Φεβρουαρίου 02, 2016, 16:08
Εάν μου τύχει παρόμοιο σενάριο όπου σε κάποιον όμως δεν αρέσει το η μυρωδιά που αφήνει το οποιοδήποτε υγρό που κάνω θα το σεβαστό και θα σταματήσω.
Αποστολή από: bono στις Φεβρουαρίου 02, 2016, 22:22
Αποστολή από: PsilosX στις Φεβρουαρίου 02, 2016, 23:38
Μόνο εμένα μου φάνηκε περίεργο αυτό ρε παιδιά???
Τώρα όσον αφορά κλειστούς δημόσιους χώρους που το κάπνισμα απαγορεύεται, δεν ατμίζω. Σε αυτό το θέμα ακόμα κι όταν κάπνιζα είχα μεγάλη υπομονή πάντοτε και δεν με απασχόλησε ποτέ. Προφανώς όπου επιτρέπεται το κάπνισμα το ντουμανιάζω αβέρτα χωρίς δεύτερη σκέψη. :baby:
Αν έχω κατέβει για δουλειές επειδή δεν μπορώ να περπατάω και να ατμίζω, όταν θέλω τη δόση μου σταματάω κάπου με κουμπωμένο τον cleito τραβάω μια βαρβάτη πνευμονική, φυσάω το ντουμάνι όσο πιο διακριτικά γίνεται και αυτό ήταν.
Αποστολή από: Sofia K. στις Φεβρουαρίου 08, 2016, 13:38
@PsilosX
Ο χώρος του αυτοκινήτου είναι εξαιρετικά περιορισμένος και μπορώ να δικαιολογήσω οποιαδήποτε αντίδραση. Ακόμη και το άρωμα της τσιχλόφουσκας μπορεί να ενοχλήσει. Επίσης, μην ξεχνάς τον παράγοντα άγνοια.
Γενικά... υπομονή.
.
Αποστολή από: e-spy στις Φεβρουαρίου 08, 2016, 14:36
Θα σταματήσω να ατμιζω σε κλειστούς χώρους μόνο όταν δω κολλημένες στο τοίχο προειδοποιήσεις με μηχανικό Μοντ και επισκευασιμο επάνω και κόκκινη γραμμήΔεν νομίζω να υπάρχει κάτι που να με καλύπτει περισσότερο από αυτό! :hapy_crazy:
Αποστολή από: valsam στις Φεβρουαρίου 08, 2016, 17:46
Σημερα πηγα στην τραπεζα και εντελος ασυναίσθητα εβγαλα το μοντακι και τραβηξα μια μικρη τζουρα,αποφευγω γενικα να ατμιζω σε κλειστους χωρους(περαν από το κλεστο γηπεδο που βλεπω κανα ματσακι)γιατι οσο να'ναι με τον επισκευασιμο και το μοντακι το ντουμανι είναι αρκετο,σημερα λοιπον στην τραπεζα που ασυναίσθητα εβγαλα το μοντακι και τραβηξα την τζουρα μου την ειπε ενας ηλικιομενος κυριος πολύ ασχημα,με εβαλε χερι και μου ειπε "δεν είμαι αναγκασμένος να ρουφαω την νικοτινη σου" και τον ρωτησα "που ξερεις κυριε ότι εχω νικοτινη μεσα" και μου απαντησε ¨τελος παντων δεν είμαι υποχρεωμένος να μυριζω ότι εχεις εκει μεσα",γελασα ειρωνικα και μουρμουρισα κατι ψιλοαγγλικα για να μην δοσω συνεχεια στο θεμα ,στο διπλα ταμειο ηταν ενας άλλος και αρχισε να μου τα "χωνει" στην ταμεια εκει δεν αντεξα και τον αρχισα στα μπινελικια μεχρι που ηρθε ο σεκιουριτας και με εβγαλαν εξω,ολοκληρο σκηνικο μιλαμε και φωνοζε ο καραγκιόζης να ερθει η αστυνομια να με γραψει γιατι όπως ελεγε απαγορευετε ρητα το καπνισμα ηλεκτρονικου τσιγαρου σε κλειστους χωρους βαση νομου!
Υπαρχει τέτοιος νομος ρε παιδια?
Eιμαι γενικα κατά του ατμισματος σε κλειστους χωρους ,γιατι φανταστείτε να μπουν κανα 2-3 cloud chasers με μοντακια των 200w σε μια τραπεζα τι θα γινει(και ληστεια να γινει δεν θα την παρει κανεις χαμπαρι!) και μου ετυχε αυτό σημερα και σραβωσα πραγματικα!
Αποστολή από: hippie.killer στις Φεβρουαρίου 08, 2016, 18:16
Αποστολή από: valsam στις Φεβρουαρίου 08, 2016, 19:01
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Φεβρουαρίου 08, 2016, 19:56
Αποστολή από: Ruba στις Φεβρουαρίου 08, 2016, 20:14
Αποστολή από: thenetpoet στις Φεβρουαρίου 08, 2016, 20:21
Δεν θα βγάλει ο κάθε πικραμένος το κόμπλεξ εξουσίας / κατωτερότητας που έχει σε μένα, ας πάει σε κανένα ψυχολόγο...
Αποστολή από: pafapoufa στις Φεβρουαρίου 08, 2016, 21:17
Αποστολή από: johnkrv7 στις Φεβρουαρίου 08, 2016, 21:27
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Φεβρουαρίου 08, 2016, 21:58
Αποστολή από: thenetpoet στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 08:19
Σε δημόσιους κλειστούς χώρους αποφεύγω το ατμισμα όπως απέφευγα και το κάπνισμα..έστω και ένας να έχει πρόβλημα με τον ατμο του ενός η τον καπνό του άλλου πρέπει να τον σεβόμαστε...με τον όροδημόσιους κλειστούς χώρους εννοώ εφορίες τράπεζες δημόσιες υπηρεσίες κλπ όχι όμως καφετέριες και μπαρ...γιατί στα πρώτα ολοι πάνε από ανάγκη ενώ τα δεύτερα δεν είναι υποχρεωτικό κάποιος να πάει..και αν τον χαλάει ο ατμός και ο καπνός να κάτσει σπίτι του να πιει το ποτό του και το καφέ του!!!Δηλαδή σε δύο κατηγορίες με μέρη που απαγορεύεται το κάπνισμα (δημόσιες υπηρεσίες και καφετέριες/μπαρ) θεωρείς σωστό να μην ατμίζεις στα πρώτα αλλά να ατμίζεις στα δεύτερα και να δέχεσαι και ως σωστό να καπνίζουν κτ εκεί.Λίγο περίεργος ο συλλογισμός, ειδικά η άποψη ότι αν κάποιον τον χαλάει ο καπνός/ατμός τότε να κάτσει σπίτι του να πιεί...
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 11:20
Εγώ θα συμφωνήσω με την λογική ότι αφού δεν υπάρχει νόμος που να απαγορεύει το ητ σε δημόσιους χώρους, θα ατμίζω διακριτικά ή μη, όπου και όπως το κρίνω εγώ πρέπον και θα γράφω όποιον την έχει δει αυτόκλητη εξουσία εκεί που δεν πιάνει μελάνι.
Δεν θα βγάλει ο κάθε πικραμένος το κόμπλεξ εξουσίας / κατωτερότητας που έχει σε μένα, ας πάει σε κανένα ψυχολόγο...
Και θα βρεθεί καμία μέρα δίπλα σου κάποιος που μετράει ο λόγος του, θα του πρηξεις τόσο πολύ τα συκώτια με τα "νομιμα" ντουμανια σου και θα δεις το νόμο να έρχεται απτό πουθενά.
Παιδιά, προσπαθείτε να είστε όσο πιο διακριτικοι γίνεται. Κανείς δεν πέθανε τόσα χρόνια που δεν του επιτρεποταν να καπνίζει στις δημόσιες υπηρεσίες, ούτε τώρα που ατμιζει θα πεθάνει.
Επειδή δεν έχει ασχοληθεί μαζί μας κάνεις μέχρι στιγμής, δε σημαίνει ότι δεν θα το κάνει και στο μέλλον.
Αποστολή από: thenetpoet στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 11:45
Εξ' 'αλλου, παίζει και η περίπτωση να μετράει και ο δικός μου λόγος...
Πάντως και αστυνομία να έρθει τί θα μου κάνει όταν δεν απαγορεύεται από το νόμο η συμπεριφορά μου? Μετά θα κάνω και μια ωραία αγωγή έτσι για το γ@#ώτο.
Αποστολή από: Alxhmisths στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 11:49
Του ντουμανιού το κάγκελο εκεί μέσα, όποιον και να δεις είναι με Η.Τ στο χέρι, υπάλληλοι security, επιβάτες, αστυνομικοί γιατί λοιπόν εγώ να το κρατήσω στη τσέπη μου;
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 11:54
Το αναφέρω σαν αστείο λογοπαίγνιο. Είμαι πάντα της άποψης να κρατούνται χαμηλά οι τόνοι και μεταξύ μας λέμε ότι θέλουμε. Αν κάποιον τον ενοχλεί ο ατμός, δεν ατμίζω μπροστά του κι ας τον θεωρώ υποχόνδριο... ;)
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 12:05
Πάντως και αστυνομία να έρθει τί θα μου κάνει όταν δεν απαγορεύεται από το νόμο η συμπεριφορά μου? Μετά θα κάνω και μια ωραία αγωγή έτσι για το γ@#ώτο.
Σε αυτό συμφωνώ. Η αστυνομία δεν μπορεί να σου κάνει τίποτα. Και να σου κάνει δηλαδή, στο τέλος θα βρεις το δίκιο σου.
Το ότι δεν υπάρχει νόμος που να απαγορεύει το ατμισμα σε δημόσιους χώρους, δε σημαίνει ότι υπάρχει νόμος που το επιτρέπει.
Για αυτό λέω, κρατάμε χαμηλο προφίλ μέχρι να ψηφιστει ένας από τους δύο μπας και είναι αυτός που μας συμφέρει. ;)
Αποστολή από: mankar72 στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 12:09
Με το χαμηλό προφίλ συμφωνώ απόλυτα και αυτό ακολουθώ στην καθημερινότητα μου.
Αποστολή από: valsam στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 12:11
Φανταστείτε να μπουν σε καμια τραπεζα 2 τέτοιοι τυποι https://www.youtube.com/watch?v=wWyI0N8uDNg
Και να εχουν και κανα μυστηριο hemp e-liquid μεσα στα drippers τους,και να αρχισουν να τα δινουν όλα τα γκαζια!!!!!!
Αποστολή από: Alxhmisths στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 12:16
Υποχόνδριος είμαι και γω.
Όσο ενοχλητικός γίνομαι εγώ γι αυτόν άλλο τόσο γίνεται για μένα που με ζαλίζει ότι τον ενοχλεί.
Ας πορευτούμε εν Ειρήνη στο δρόμο του ατμού.
Υπάρχει η εξαίρεση της Ευγένειας που κάνω πάντα πίσω ή της ασθένειας που πρέπει να το αναφέρει για να το γνωρίζω.
Οσο για άγραφους νόμους, και μένα με ενοχλεί το κακάρισμα της κύριας που κουτσομπολεύει στη τράπεζα και κράζει τη κυρά Ματούλα ή το παιδί της γειτόνισσας που βγήκε γκει και πλέον έχουν και σφραγισμένο χαρτί, τι πρέπει να κάνω να της τυλίξω με μονωτική το στόμα ή να της πω να σου πω άπλωσε πιο πέρα τα ντεσιμπέλ σου γιατί έτσι μου άτμισε.
Είμαι της άποψης λοιπόν, αν γίνω ενοχλητικός δείξε την ευγένεια που σε διακατέχει αλλιώς λούσουτα.
Αποστολή από: PaulosChania στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 12:21
Αποστολή από: Silas στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 12:58
Γιατι? Γιατι να επιβαλεις στον αλλο να μυρισει το ντουμανι σου? Δεν μυριζει? Γιατι να τον επιβαλεις να αναπνευσει αυτο που βγαινει απο μεσα σου?
Αν λοιπον στην τραπεζα ο μπροστινος ενος ατμιστη που το φουντωνει, κλασει, δυνατα δυο τρεις φοριτσες καβατζωτα- αλλα προσοχη - δεν μυρισει, ο ατμιστης (ή ο οποιοσδηποτε) δεν θα τσινισει?
Εδω σε ατμαδικο μπαινω που το φουντωνουν 2 - 3 ταυτοχρονα και ψαχνω πορτα να φυγω.
Τεσπα - γουστα ειπε η μαιμου και εφαγε σαπουνι.
Αποστολή από: Alxhmisths στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 13:07
Εξάλλου παίρνουμε εκδίκηση που παλιότερα όπου πήγαινες κάπνιζαν, ακόμα και στην τηλεόραση, ουσιαστικά μας έχουν βάλει το τριπάκι να τους κάνουμε παντού διαφήμιση, "να κοίτα να δεις εγω μπορώ εσυ όχι, πάρε από αυτό να το κάνεις και συ".
Το χει πει άλλωστε αρκετός κόσμος θα πάρω και γω να μπορώ να το δουλεύω όπου θέλω.
Όσο για το "αυτό που βγαίνει από μέσα σου", υποχρεωτικά θα το αναπνεύσω και γω μιας που ήμαστε σε κλειστό χώρο δε χρειάζεται να συνοδεύεται και με ατμο, εξάλλου καλύτερα αυτό που "βγαίνει από μέσα του" να μυρίζει βανίλια, μέλι, σοκολάτα, ή ότι άλλη γεύση κάνει, παρά να μου έρχεται η παστουρμαδίλα από τα άπλυτα δόντια τους.
Αποστολή από: valsam στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 13:13
Στο νοσοκομειο που ημουν και εκει ξεκινησα και το ηλεκτρονικο ανοιγα λιγο το παραθυρο και ατμιζα αβερτα και δεν ενοχλησα τους αλλους 2 που ηταν στον θαλαμο,αντε καντο αυτό με κανονικο τσιγαρο!
Δηλ. θελω να πω ότι δεν είναι το ιδιο ενοχλητικο το κανονικο τσιγαρο και το ατμισμα!
Αποστολή από: juve11 στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 13:39
αν μεινω για ωρες βεβαια θα τραβηξω μια δυο τζουρες διακριτικα...
παντως υπαρχουν πολλοι κομπλεξικοι ακομα που νομιζουν οτι καπνιζεις και οτι ειναι το ιδιο και χειροτερο... :idiot1:
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 13:47
Η λογική είναι πάντα ψύχραιμη, γι' αυτό συμφωνώ απόλυτα με τον αγαπητό Nemesis_rds.
Το η.τ. είναι συσκευή εισπνεόμενων. Ακόμα κι οι εταιρείες κατασκευής, τα σημεία πώλησης, και γενικότερα, όλο το δίκτυο διάθεσής τους, δεν αναφέρουν καν και πουθενά πως είναι τρόπος διακοπής καπνίσματος, πόσο μάλλον ως συσκευή παραγωγής αγνού οξυγόνου.
Τα δεδομένα: νομικό καθεστώς, θολό και σε βρεφικό στάδιο. Έρχονται αυστηρότεροι έλεγχοι με βροχή από ευρωπαϊκές οδηγίες και αστείες απαγορεύσεις. Μπορώ επίσης, σαν χρήστης, να βάλω ό,τι υγρό θέλω σε μία συσκευή που επίσημα μου αναφέρουν ως συσκευή πρόσληψης νικοτίνης.
Γιατί λοιπόν να βγάζω μόνος τα ματάκια μου; Νόμιμο και ηθικό, ατομικά δικαιώματα κι επιβολή, ευγένεια και αντίποινα.
Ποιο το επιχείρημά μου ν' ατμίζω ελεύθερα παντού; επειδή το λέω εγώ εσύ κι ο Χατζηπετρής;
Αποστολή από: thenetpoet στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 14:16
Αποστολή από: Silas στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 14:32
Φιλε valsam δεν συγκρινω κ.τ με η.τ. Το θεωρω αυτονοητο οτι δεν υπαρχει συγκριση και σιγουρα ειναι λιγοτερα ενοχλητικο.
Προσωπικα στο γηπεδο δεν θα ατμιζα. Χαρμανα ξερχαρμανα - υπομονη. Οταν καπνιζα δεν εκανα κατι διαφορετικο.
Στο νοσοκομειο προφανως οπως μπορεις την κατασταση σου θα την κανεις. 1.5 μηνα στο 401 κρεμομουν απο τα παραθυρα μεχρι που με λυπηθηκαν οι νοσοκομες και μου δωσαν προσβαση στον τεκε τους. Δεν συζηταω για καταστασεις στις οποιες εισαι καθηλωμενος. Μιλαω για σουπερμαρκετ - εφοριες - οαεδ κτλ κτλ. Παντα οταν ηθελα να καπνισω εβγαινα απο την σειρα μου μετα απο συννενοηση με τον μπροστα μου και τον πισω μου και παντα η θεση μου με περιμενε.
Μπορει να ενοχλησει καποιον? Μπορει. Εμενα θα με ενοχλουσε αν εμπαινα σε μια υπηρεσια και μυριζα 30 διαφορετικα ντουμανια? Θα με ενοχλουσε.
Τελος παντων ο,τι θελει ο καθενας κανει. Αυτο που λεω ειναι οτι τωρα ειμαστε (βαζω και εμενα πια μεσα) λιγοι. Οταν αυριο μεθαυριο η πλειοψηφια ατμιζει, εκει τι θα γινει ?
thenetpoet, υπαρχει νομος που ρητα το επιτρεπει ή δεν υπαρχει νομος που ρητα το απαγορευει (καμια ειρωνια - ρωταω ειλικρινα)?
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 14:37
Δεν υπάρχει νόμος που να απαγορεύει, άρα επιτρέπεται. Το κατά πόσο θα αποφασίσουμε να μην ατμίζουμε ή να ατμίζουμε διακριτικά, ή να πετάμε ντουμάνια στο Θεό σε μέρη που απαγορεύεται το κάπνισμα, εναπόκειται πλέον στην ιδιοσυγκρασία μας και στο κατά πόσο έχουμε όρεξη να υποστούμε το ότιδήποτε, έχοντας δίκιο. Προσωπική επιλογή του καθενός με απλά λόγια. Μεγάλα παιδιά είμαστε, μπορεί ο καθένας να θέσει τα όριά του σε αυτό το κομμάτι.
Προσωπικά, το γραφείο μου το ντουμανιάζω! Στη ΔΟΥ είμαι γνωστός και δεν έχω πρόβλημα. Άλλο που πολλές φορές επιλέγω να μην ατμίσω (εκτός αν βρεθώ με φίλο εφοριακό οπότε παίζει καφές και ντουμάνια ;D ). Με τράπεζες δεν έχω πάρε δώσε, σε φυσικό επίπεδο καθώς η ηλεκτρονική τραπεζική πάει σύννεφο. Κατά κανόνα πάντως, επιλέγω είτε να μην ατμίσω καθόλου ή να ατμίσω πολύ διακριτικά σε μέρη που απαγορεύεται το κάπνισμα. Και σε αυτά δεν συμπεριλαμβάνω καφετέριες, μπαρ, κλαμπ, εστιατόρια κλπ...
Αποστολή από: SEB στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 14:44
Ο νομος δεν απαγορευει τον αλλον μεσα στο λεωφορείο να εχει φαει τρεις σκελίδες σκορδο και να βρωμοκοπάει και αντε να μην εχει μποτιλιαρισμα λες του π#%$τη θα αντεξω .
Ο νομος δεν απαγορευει να μην ερχεται κοντα σου ανθρωπος που εχει να κανει ενα μηνα μπανιο η γιατι του ηρθε να αφησει την πορδιτσα του μεσα εκει που περιμενει μαζι με ολους.
Αλλα εκει ολοι κανουν μουγκα.
Στο ητ ανοιξαν ολοι τα στραβα τους.
Γιατι? ....γιατι ετσι ειμαστε.Οτι δεν μπορουμε να κανουμε εμεις γιατι φοβομαστε μας ενοχλουν στους αλλους που ατμιζουν.
Και να μην ξεχναμε οτι πολλοι αρχισαν το ΗΤ γιατι απογορευτηκε το κανονικο και να μπορουν να ατμιζουν εκει που απαγορευεται.Αλλα μολις πανε σπιτι να 3 πακετα στην καθισια με την φραπεδουμπα
Αποστολή από: CyberCr33p στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 14:59
Γενικά πάντως αποφεύγω το άτμισμα όταν είμαι σε κλειστό δημόσιο χώρο γιατί θεωρώ ότι ο άλλος δεν είναι υποχρεωμένος να παραμένει σε ένα ντουμάνι και γιατί μπορεί να γίνουν και παρεξηγήσεις.
Αποστολή από: Silas στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 15:22
Αποστολή από: SEB στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 15:34
Ποσες φορες δεν μπηκαμε σε δ.υ και καπνιζαν οι υπαλληλοι ενω εμεις απαγορευοταν να καπνισουμε.
Υπηρχε κανενας νομος?
Γιατι δεν με σεβοταν τοτε εκεινος ο υπαλληλος με την φραπεδια διπλα και το τασακι τιγκα στα αποτσιγαρα?
Και εχει την απαιτηση τωρα να σεβαστω οτι τον ενοχλει ο ατμος ?
Γιατι να μπαινω σε μια τραπεζα και να ατμιζει ο διευθυντης της τραπεζας και να ενοχλω εγω οταν ατμισω αυτους που περιμενουν.
Γιατι να κανουν μουγκα ολοι στον διευθυντη και να την λενε σε μενα?
Γιατι στα jumbo με εκανε παρατηρηση ο σεκιουριτας να μην ατμιζω γιατι δινω το κακο παραδειγμα στα παιδια ενω τα ραφια ειναι γεματα σταχτοδοχεια αναπτηρες κτλ κτλ .
Υποκρισια? επιλεκτικοι νομοι ?
Ατμιζω οπου βρεθω και οπου σταθω και οποιος θελει ας ερθει να μου την πει.
Το εκανε καποτε της δημοτικης αστυνομιας ενας σε ενα ταβερνακι που ημουν και του ειπα ηρεμα και ωραια φερε μου γραπτο τον νομο αφου πρωτα μου δωσεις τα στοιχεια και θα σου κανω μηνυση για παρενοχληση.
Τσαμπουκας? Οχι δεν ειμαι αλλα οπως σεβομαι θελω να με σεβονται ΟΛΟΙ
υγ. πριν επτα χρονια που αρχισα το ατμισμα δεν ειχα τοσες πολλες παρατηρησεις οπως τωρα .Τι αλλαξε?
Αποστολή από: mankar72 στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 15:44
Αποστολή από: Iggy στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 15:49
Αποστολή από: SEB στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 15:52
Και η απαντηση ηταν οχι ατμισε κανονικα.Εδω ατμιζουν οι γιατροι μεσα στο νοσοκομειο.
Αλλα αμορφωτοι γιατροι τι περιμενεις να σεβαστουν ;D
Αποστολή από: mankar72 στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 16:00
Αποστολή από: SEB στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 16:03
Αν δεν καταλαβαινουμε καποια πραγματα καλως
Αποστολή από: mankar72 στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 16:06
Αποστολή από: SEB στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 16:18
Απλα κάποια πράγματα δεν μπορώ να τα καταλαβω.
http://www.eveningtimes.co.uk/news/14146524.Glasgow_hospital_patients_allowed_to_use_e_cigarettes_after_change_in_policy/?ref=fbshr
Αποστολή από: Silas στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 16:54
Ανεξαρτητα απο το εαν εχω το δικαιωμα η οχι να το φουντωνω, ανεξαρτητα απο το εαν ειναι αβλαβες για τους γυρω μου, ανεξαρτητα αν απο το εαν καθε φορα που ατμιζω γεννιεται ενα κουταβι, μπορει η μυρωδια του υγρου μου να ειναι ενοχλητικη για καποιον αλλο.
Για παραδειγμα, υπαρχει ενα υγρο - το οποιο εχω μυρισει σε πολλα μερη αλλα δεν ξερω ποιο ειναι - το οποιο μου φερνει στο μυαλο γουνα κουναβιου που εχει παρει φωτια. Δεν το αντεχω. Μπηκα σε ατμαδικο, πηρα ανασα, αλληθωρισα και βγηκα οπως μπηκα χωρις καν να μιλησω στον ανθρωπο.
Ε αυτο, γιατι να το κανω σε καποιον διπλα μου απο την στιγμη που μπορω να παω λιγο πιο περα σε εξωτερικο χωρο?
Οτι εχεις δικιο για τον διευθυντη ή τους υπαλληλους με τα τασακια? Εχεις.
Οτι ειναι υποκρισια να πουλανε τα jumbo τασακια αναπτηρες και bong αλλα απαγορευουν σε εσενα να ατμισεις? Ειναι.
Αλλα θαρρω ειναι αλλη κουβεντα αυτη.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 17:01
Δεν το λέει ο Χατζηπετρής, το επιτρέπει ο νόμος...Αγαπητοί φίλοι, νομίζω πως πρέπει να μιλάμε σοβαρά κι όχι με τουφεκιές, (είμαι 7 χρόνια ατμιστής ο αρχαίος, ατμίζω όπου γουστάρω, εδώ και οι γιατροί ατμίζουν μέσα στα νοσοκομεία, οι ΔΥ είναι ξύστες και καπνίζουν όπου θέλουν, στα jumbo είδα τασάκια, ας μου φέρουν τον νόμο απαγόρευσης και ταυτόχρονα τα στοιχεία τους για μήνυση, κ.λπ. χαριτωμένα).
Νόμιμο λοιπόν. Δώστε μου ξανά τον σχετικό νόμο να ξεστραβωθώ, όπου επιτρέπει ν' ατμίζω ελεύθερα παντού. Θα επιθυμούσα επίσης να αγοράσω η.τ. από φαρμακείο, ως ολοκληρωμένης και πιστοποιημένης συσκευής διακοπής καπνίσματος, όπου δεν υπάρχει ίχνος παθητικού ατμίσματος από αιωρούμενη νικοτίνη ή οποιουδήποτε άλλου στοιχείου. Ηθικά. Να πάρω λοιπόν τη συσκευή, να βάλω κάποιο υγρό (που ασφαλώς δεν είμαι υποχρεωμένος να σου πω), και να έρθω στο μαιευτήριο να ατμίσω στο μωρό σου και να ευχηθώ τα καλύτερα. Ατομικά δικαιώματα και επιβολή. Ατμίζω λοιπόν νόμιμα παντού και θα στο επιβάλω και παντού, στο σπίτι σου, στο χώρο εργασίας σου, στα σχολειά, σε ναούς, σε νοσοκομεία, παντού. Ευγένεια και αντίποινα, εδώ το καλύτερο: εδώ εσύ κλάνεις ρε άπλυτε, εγώ θ' ατμίζω γιατί είμαι παλιοκαραβάνα κι αλάνι.
Προστατεύω κάτι, που αυτό το “κάτι” με βοηθάει από μία εξάρτησή μου. Πώς το προστατεύω για να μην με εξαφανίσουν οι πραγματικοί πολέμιοί του;
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 17:17
Νόμιμο λοιπόν. Δώστε μου ξανά τον σχετικό νόμο να ξεστραβωθώ, όπου επιτρέπει ν' ατμίζω ελεύθερα παντού.
Δεν υπάρχει Νόμος που να επιτρέπει. Όπως δεν υπάρχει Νόμος που να επιτρέπει να τρώμε κρέας, να βγαίνουμε μετά τις εννιά το βράδυ, να χρησιμοποιούμε ητ και να κάνουμε συναθροίσεις άνω των τριών ατομων.
Εφόσον δεν απαγορεύεται δια Νόμου, τότε επιτρέπεται.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 17:28
Ξέρεις τι φοβάμαι; Εμάς φοβάμαι. Ατμίζω ελεύθερα δεν σημαίνει πως λύθηκαν κι όλα μου τα προβλήματα. Προσωπικά θα το επαναλάβω όσες φορές χρειαστεί. Είναι η πρώτη φορά που βρήκα βοήθεια για να ξεφύγω απ' το κ.τ., δεν έχω καμία παρενέργεια ή πρόβλημα, οι ιατρικές μου εξετάσεις είναι μια χαρά (σημαντικές βελτιώσεις). Γιατί να δίνω τροφή στους εχθρούς του η.τ. με παράλογα πράγματα; Ατμίζω για εμένα, για να ξεφύγω από το κάπνισμα, δεν ατμίζω στα μούτρα κανενός κι ούτε το θέλω, ακόμα κι αν μου το επιτρέψουν.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 09, 2016, 18:01
Και αυτός που στραβώνει όταν βλέπει κάποιον να ατμίζει σε χώρο που απαγορεύεται το κάπνισμα (για οποιοδήποτε λόγο), και αυτός που θέλει να ντουμανιάζει παντού, επειδή απλά δεν απαγορεύεται ή επειδή έτσι αποφάσισε.
Go figure που λένε και στο χωριό μου... :dontknow:
Αποστολή από: manolovas στις Φεβρουαρίου 14, 2016, 09:46
Αποστολή από: giorgostsia στις Φεβρουαρίου 14, 2016, 10:10
Αποστολή από: niknith στις Φεβρουαρίου 14, 2016, 10:14
Αποστολή από: Gooplay στις Φεβρουαρίου 14, 2016, 10:33
Αποστολή από: SEB στις Φεβρουαρίου 14, 2016, 10:40
Και για τον νόμο που το απαγορεύει βρείτε τον και δείξτε τον .
Υπάρχει και το google και οτι απαγορεύεται θα το βρείτε εκεί
Εδω βρήκατε άλλα και άλλα που χρήστες πριν απο εσάς ήταν άχρηστοι και δεν μπόρεσαν να τα βρούνε
Αποστολή από: savo στις Φεβρουαρίου 14, 2016, 11:37
Για τα στοιχείωδη του σεβασμού μιλάμε ως προς τον διπλανό μας άσχετα αν αυτός είναι μέγα λέσι . Απλά απομακρυνόμαστε αν μας ενοχλεί κάτι και όλα καλά.
Τις προάλες στο καράβι σαφέστατα και έβγαινα έξω αλλά κάποια στιγμή όταν πήγα στην θέση μου, πήρε το μάτι μου έναν υπάλληλο που νομίζω επειδή είδε το μοντάκι που το κράταγα κοντά στο στόμα μου χωρίς να ατμίζω, σαν να περίμενε να το κάνω το κόλπο μου και να αρχήσει το όποιο πανηγύρι. Προσωπικά δεν είμαι για τέτοια πανηγύρια και δεν έχω καθόλου όρεξη να εξηγώ το οτιδήποτε στον οποιονδήποτε.
Ατμίζω εκεί που κάπνιζα και τέλος.
Διακριτικά πάντα, και ευτυχής που σε σχέση με το κτ θα μπορέσω σε καμιά φάση δυσκολη όπως τις 10 ώρες στο αεροπλάνο να τραβίξω μερικές καλές.
Αποστολή από: SEB στις Φεβρουαρίου 14, 2016, 11:46
Αποστολή από: e-spy στις Φεβρουαρίου 14, 2016, 12:44
- Δεν υπάρχει νόμος που να το απαγορεύει
- Δεν θα βγει ποτέ νόμος που να το επιτρέπει
- Άλλοι (μη ατμιστές) το θεωρούν προκλητικό και άλλοι φυσιολογικό
- Άλλοι βγάζουν απωθημένα και άλλοι όχι
- Άλλοι αντέχουν και δύο ώρες χωρίς ατμό, και άλλοι κλαίνε χωρίς την πιπίλα τους
- Άλλοι κάνουν την πιο σημαντική προσπάθεια απεξάρτησης, και άλλοι χαίρονται απλώς τα ζουμάκια τους
Το θέλετε επισήμως; -> Η ελευθερία του ενός σταματά εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα του άλλου.
Το θέλετε ανεπισήμως; -> Η διακριτικότητα, ο σεβασμός και η ευγένεια είναι αρετές. Η προκλητικότητα είναι (συνήθως) απωθημένο...
Αποστολή από: AK47 στις Φεβρουαρίου 14, 2016, 13:42
Ευγένεια πάνω απ όλα! Το να πετάς ντουμανια στη μούρη του άλλου απλά επειδή κάποιος δεν στο απαγορεύει μου φαίνεται επιεικώς αστείο! Για να το θέσω και λίγο υπερβολικά μου θυμίζει την περίφημη έκφραση υπουργού... "οτιδήποτε νόμιμο είναι και ηθικό". Και επειδή εμείς δεν είμαστε υπουργοί...η μόνη ουσιαστική συνέπεια που θα έχει μια τέτοια ενέργεια, πέρα από την ανούσια διενεξη μεταξύ των πρωταγωνιστών, είναι όταν μας επιβάλλουν μια ταμπέλα No Ecig πάνω από μια ταμπέλα No Smoking... να έχουμε περισσότερους αντιπάλους παρά συμμαχους...
Sent from my OnePlus using Tapatalk
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Φεβρουαρίου 14, 2016, 13:48
Προσωπικά, να πω κι ένα φορουμίστικο παράδειγμα, πιο πολύ θα σεβαστώ ένα σταθερό ατμιστικό μέλος όπως ο SEB παρά τον χι JoeBarTeam που μπήκε-βγήκε σαν βεγγαλικό στο άτμισμα, γι' αυτό είμαι κι αιχμηρός σε τέτοια θέματα, κι αυτό βέβαια γιατί είμαι επίσης χρόνια καπνιστής όπως πολλοί από εμάς, και που πάντα με χαρακτήριζαν δικτάτορα στα πνευμόνια τους, με κυνήγησαν και με απαγόρευσαν σαν πανούκλα, άσχετα αν έπρεπε να έχω κι εγώ δικαιώματα σαν καπνιστής. Το η.τ. δεν είναι παιχνίδι στα χέρια μου, το έχω για έναν σκοπό. Δεν θέλω να πατήσουν πάνω σε αοριστίες για να με εξαφανίσουν, δεν θέλω να καταλήξω φάτσα με την πόρτα WC.
Αποστολή από: Angelos στις Φεβρουαρίου 18, 2016, 23:49
ΟΚ, θα δεχτώ να γίνω θύμα Βullying τότε :)Γιάννη απαγορεύεται και το ατμισμα σε κλειστούς χώρους. Ρώτησα συνεργείο ελέγχου που ήρθε στην υπηρεσία μου
Εξ' 'αλλου, παίζει και η περίπτωση να μετράει και ο δικός μου λόγος...
Πάντως και αστυνομία να έρθει τί θα μου κάνει όταν δεν απαγορεύεται από το νόμο η συμπεριφορά μου? Μετά θα κάνω και μια ωραία αγωγή έτσι για το γ@#ώτο.
Αποστολή από: skopos στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 09:19
Αποστολή από: Kωστας Τ. στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 11:34
διαδρομους χωρις κανενα θεμα.
Αποστολή από: kaozgoat στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 12:01
Αποστολή από: Kωστας Τ. στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 12:05
δυο πιτσιρικια αρρωστα(κολλησε το ενα το αλλο)
και ειχαμε ενα δικλυνο αγκαζαρει οικογενειακως.
εγω ατμιζα κοντα στο παραθυρο.
δεν υπηρχε αλλος για να ειχα θεμα.
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
ασε που βρηκα συνατμιστη δυνατο με μπολικα μπλιμπλικια
απο διπλανο δωματιο και ειχε γινει το τερμα του διαδρομου
στεκι για ατμισμα και ατμοκουβεντα.
Αποστολή από: hippie.killer στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 12:24
Εγώ, λόγου χάρη, ατμίζω χωρίς κανένα θέμα στη δουλειά μου, στο σπίτι μου, στην αποβάθρα όταν περιμένω μετρό ή ηλεκτρικό και εφόσον δεν έχω πολύ κόσμο γύρω μου, σε καφετέριες-μπαρ-κτλ (προφανώς) και σε οποιοδήποτε άλλο κλειστό χώρο που νιώθω ότι δεν ενοχλώ με το ντουμάνι μου και δεν έχει πολυκοσμία. Ατμίζω μόλις δύο μήνες αλλά κάνοντας τα αυτά, δεν έχει τύχει ποτέ να μου πει κανένας τίποτα.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 13:41
Εγώ, λόγου χάρη, ατμίζω στο μπάνιο, στη μηχανή, στον καφενέ, κι εφόσον δεν επιβάλω τίποτις τότενες το μπουμπουνίζω.
Ο κακός λύκος δεν είναι στ' ότι δεν υπάρχει απαγόρευση, αλλά στο μην έρθει η απαγόρευση. Εκεί είναι η ουσία.
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 14:26
"Αν δείξω σεβασμό, δεν κουνάω την βάρκα, είμαι καλό παιδί, τότε θα με σεβαστούν, θα με εκτιμήσουν και δεν θα με πολεμήσουν".
Ο σεβασμός είναι υποκειμενικός και δεν είναι καθόλου δεδομένο ανά πάσα ώρα και στιγμή το ποιά είναι η "ιδανική" συμπεριφορά. Δεν είναι κάτι που το ξέρουμε όλοι και δεν το παραδεχόμαστε, υπάρχουν πολλές διαβαθμίσεις -και για μένα οφείλουν να συμπεριλάβουν και τον σεβασμό στα δικά σου δικαιώματα, κάτι που λείπει από το σκεπτικό σου.
Το ότι θεωρείς λογικό να ψάχνεις για νόμο που σου επιτρέπει κάτι, μου βγάζει μάλλον μια νοοτροπία που αποφεύγει την σύγκρουση με κάθε τρόπο παρά ένα επιχείρημα που έχει πρακτική θέση σε κράτος δικαίου.
Η αποφυγή της σύγκρουσης (ότι κι αν σημαίνει αυτό) θα απομακρύνει τον κίνδυνο για περιορισμούς/απαγορεύσεις του ΗΤ;
Ο νομοθέτης δεν είναι πατερούλης που αν κάτσεις στ' αυγά σου και δεν τον τσαντίσεις δεν θα σε μαλώσει. Εκτός του ότι δεν σέβομαι αυτούς που θα ρίξουν σφαλιάρα σε όποιον δεν κάθεται στ' αυγά του η όποια πείρα μου δείχνει πως ο νομοθέτης (το Κράτος στην ουσία) δεν ενδιαφέρεται καθόλου για την ευγενική, αγενή ή αδιάφορη συμπεριφορά σου. Έχει τελείως διαφορετική ατζέντα, την ισχύ να την επιβάλει χωρίς να μας ρωτήσει και την πρόθεση να το κανει γα να εξυπηρετήσει άλλα συμφέροντα και όχι αυτά της δημόσιας υγείας.
Και θα το κάνει. Θα βάλει περιορισμούς και απαγορεύσεις, θα σου κάνει την ζωή πατίνι, θα κάνει τα υγρά πανάκριβα, τα μαγαζιά λίγα, το άτμισμα υπό διωγμό. Θα το κάνει (στο υπογράφω) είτε βγάζεις ντουμάνια σε ασανσέρ είτε είσαι παναγίτσα και ατμίζεις διακριτικά και μόνο σε ανοιχτά χωράφια. Θα το κάνει διότι μπορεί και το θέλει και η συμπεριφορά σου δεν θα παίξει ρόλο στις αποφάσεις του.
Αν όλοι φερόμασταν σαν γαϊδούρια (που δεν το κάνουμε) η κοινή γνώμη θα είναι εναντίον μας και δεν θα αντιδράσει. Αν όλοι φερόμαστε σαν άγγελοι (ούτε αυτό συμβαίνει) η κοινή γνώμη ούτε που θα ασχοληθεί με εμάς και δεν θα αντιδράσει εξίσου, όπως δεν αντιδρά σε πολύ χειρότερες καταπατήσεις δικαιωμάτων.
Οπότε καταλήγουμε μόνο στο πώς θεωρούμε ηθικά σωστό να φερόμαστε στον συνάνθρωπο. Κι εκεί τα πράγματα δεν είναι άσπρο-μαύρο γιατί ταυτόχρονα πρέπει να τηρούνται και κανόνες για το πώς ο συνάνθρωπος πρέπει να μάθει να φέρεται ηθικά σωστά και σε εμάς. Δεν θα το μάθουμε από εγκύκλιο, ούτε αυτός ούτε εμείς.
Είμαι διακριτικός, ρωτάω ακόμα κι εκεί που δεν χρειάζεται και όταν είδα ατμιστή να ντουμανιάζει τράπεζα ήμουν πολύ σκεπτικός. Αλλά ταυτόχρονα παραείμαι μεγάλος για να ρυθμίζω κάθε λεπτομέρεια της ζωής μου φοβούμενος μήπως με στραβοκοιτάξει ο κάθε ξινός, επιθετικός, φοβικός άγνωστος που σιχαίνεται και τ' αντερά του. Δεν κάνω καλό ούτε σε εμένα, ούτε σε αυτόν, ούτε στην κοινωνία αν πάντα φέρομαι έτσι σαν άνθρωπος και σαν πολίτης. Οφείλω να βάζω κάποια όρια και σε μένα αλλά και στους άλλους.
Αυτοσχεδιάζω, δεν έχω τους χρυσούς κανόνες να προτείνω. Αλλά μην γελιέσαι, δεν τους έχεις ούτε εσύ. Σε αυτό το θολό τοπίο όλοι από την προσωπικότητά μας παίρνουμε γραμμή και δεν έχει πολύ νόημα να εκλογικεύουμε ή να δημιουργούμε μανιφέστα συμπεριφοράς αν δεν το αναγνωρίσουμε αυτό. Αν έχουμε δεύτερη φύση το να καταπιέζουμε τον εαυτό μας για χάρη των άλλων ας παραδεχτούμε πως ούτε σεβαστό γίνεται, ούτε κάποιο βραβείο μας περιμένει, ούτε είναι απαραίτητα "καλό" βάσει μιας Υψηλότερης Ηθικής.
Αποστολή από: hippie.killer στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 14:30
@Hippie.Killer, θα σε κουράσω κι εγώ λίγο ακόμα. Ξαναλέμε, λοιπόν: Ο σεβασμός δεν είναι υποκειμενικός. Το πού, πώς, και το πότε, είναι συγκεκριμένο. Ατμίζω ελεύθερα παντού και πάντα ίσον σέβομαι τους άλλους, παντού και πάντα.
Εγώ, λόγου χάρη, ατμίζω στο μπάνιο, στη μηχανή, στον καφενέ, κι εφόσον δεν επιβάλω τίποτις τότενες το μπουμπουνίζω.
Ο κακός λύκος δεν είναι στ' ότι δεν υπάρχει απαγόρευση, αλλά στο μην έρθει η απαγόρευση. Εκεί είναι η ουσία.
Καταρχάς δεν με κουράζεις εσύ ή ο οποιοσδήποτε που δεν συμφωνεί μαζί μου (με παραξενεύει βέβαια, αφού η λογική μου είναι αδιάψευστη, αλλά δεν με κουράζει :tongue_smilie: ). Κουράζομαι με αυτούς που πετάνε ένα αυθαίρετο "απαγορεύεται", ενώ στην πραγματικότητα είναι ξεκάθαρο ότι δεν ξέρουν τι τους γίνεται και φυσικά δεν απαγορεύεται.
Ο σεβασμός είναι υποκειμενικός. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι μιλάμε για άτμισμα και όχι καπνό. Το μεγαλύτερο προτέρημα του η.τ. είναι ότι ο παράγοντας του παθητικού καπνίσματος δεν υφίσταται. Η νικοτίνη προφανώς και παίζει ρόλο αλλά ακόμα και στην περίπτωση του κανονικού τσιγάρου δεν ήταν η νικοτίνη που μπορούσε να σε σκοτώσει αλλά οι χιλιάδες τοξικές ουσίες που εμπεριέχονταν σε αυτό. Δεν υπάρχει έρευνα που να αναφέρει βλαβερές συνέπειες από το παθητικό κάπνισμα του η.τ. (τουλάχιστον απ' ό,τι έχω βρει και διαβάσει μέχρι τώρα).
Οπότε ας ορίσουμε πρώτα τι εννοούμε όταν λέμε σεβασμό. Τις συνέπειες του κ.τ. για τους παθητικούς καπνιστές τις ξέρουμε. Οι συνέπειες του η.τ. ποιες είναι (για τους παθητικούς καπνιστές μιλάω πάντα); Το ότι δεν μου αρέσει αισθητικά, ή ότι δεν μπορώ τον ατμό ή ότι δεν μου αρέσει η γεύση βατόμουρο που ατμίζεις, προφανώς και δεν αποτελούν σοβαρά επιχειρήματα γιατί κι εγώ με το ίδιο σκεπτικό δεν αντέχω τις v μπλούζες, τα σκυλολαϊκά κτλ. Δεν θα επιβαλλόμουν σε κάποιον για να κόψει αυτά, οπότε κι εγώ δεν θέλω να μου επιβάλλονται στο να μην ατμίζω.
Για να επιβληθεί απαγόρευση του η.τ. αντίστοιχή του κανονικού θα πρέπει να παρουσιαστεί ολόκληρη έκθεση που να εξηγεί το πώς και το γιατί. Όταν και αν έλθει αυτή η στιγμή, τότε που θα έχουν ολοκληρωθεί και οι έρευνες που αφορούν το η.τ. (δηλαδή σε καμιά 10ετία τουλάχιστον ξέρω 'γω, όπως δείχνουν τα πράματα), τότε θα σημαίνει ότι όντως κάτι πάει στραβά με δαύτο και περισσότερο θα ενδιαφέρει εμάς σαν ατμιστές και λιγότερο για το αν θα απαγορευτεί ή όχι.
Απαγόρευση φασιστικά και δικτατορικά, γιατί απλά σε κάποιους δεν αρέσει, δεν θα έρθει.
Αποστολή από: Silas στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 14:47
Εξαιρουνται φυσικα τα ατομα που οντως ακουνε brujeria.
Αποστολή από: hippie.killer στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 14:59
Πέρα από την πλάκα, όλα στηρίζονται σε απλή λογική και κατανόηση. Αυτές οι μουσικές είναι τρομερά επώδυνες για τους μη-μυημένους, οπότε βάσει απλής λογικής και σεβασμού στην πλειοψηφία του κόσμου που δεν τα αντέχει αυτά, δεν βάζεις Brujeria (εκτός κι αν βάλεις κάτι από το Matando Gueros, τότε πρέπει να γίνει πιτ από κάτω).
Βέβαια, δεν καταλαβαίνω και απόλυτα τη σύνδεση, υπάρχει κόσμος που του φαίνεται επώδυνο το παθητικό κάπνισμα του ηλεκτρονικού τσιγάρου;
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 15:02
Αλλά δεν πολυκαταλαβαίνω αυτό το "Εγώ πάλι...". Δείχνει αντίθεση. Αλλά δεν αρνούμαστε πως και η δική μας συνήθεια (όπως όλες) δεν είναι για όλα τα γούστα και όλες τις περιστάσεις. Οπότε σε τι αντιτίθεσαι;
Πάντως τα μαγαζιά παίζουν ό,τι γουστάρουν και ανάλογη πελατεία μαζεύουν.
Το Μετρό απευθύνεται σε όλους και οφείλει να έχει μουσική που να είναι ανεκτή από όσο το δυνατόν περισσότερους.
Εγώ ως άνθρωπος δεν υπάρχω για να εξυπηρετώ όλους και να προσαρμόζω κάθε δευτερόλεπτο της ζωής μου στις επιθυμίες τους. Ούτε εσύ φαντάζομαι... Ξέρω πως κάποιες φορές οφείλω να το κάνω για να επιβιώσω κοινωνικά -αλλά σίγουρα όχι όλες και σίγουρα όχι όποτε του καπνίσει του καθενός "άλλου". Διαφωνείς;
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 15:12
Όσο το τοπίο παραμένει "γκρίζο", θα κινούμαστε μεταξύ των "επιτρέπεται", "απαγορεύεται" και "δεν απαγορεύεται(χωρίς να είναι σαφές αν επιτρέπεται)"...
Αποστολή από: rosenred στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 15:25
Βέβαια, δεν καταλαβαίνω και απόλυτα τη σύνδεση, υπάρχει κόσμος που του φαίνεται επώδυνο το παθητικό κάπνισμα του ηλεκτρονικού τσιγάρου;
Φυσικά. Αυτός που δεν το ξέρει και το φοβάται. Παράλογος φόβος; Ναι. Αλλά φόβος.
Αποστολή από: hippie.killer στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 15:53
φίλε hippie.killer, καλά όλα αυτά αλλά δεν έλαβες υπ' όψιν μια παράμετρο: το μαγαζάτορα! Κατά πρώτον, ο μαγαζάτορας έχει το δικαίωμα να απαγορέψει ή να επιτρέψει κάτι, αρκεί αυτό να μην προσκρούει στο Νόμο. Τι εννοώ: ο εστιάτορας, δεν έχει δικαίωμα να απαγορέψει το άτμισμα και να επιτρέψει το κάπνισμα (καθώς ο Νόμος, που δεν εφαρμόζεται, απαγορεύει το κάπνισμα στο εστιατόριο). Έχει όμως δικαίωμα να απαγορέψει και τα δύο ή μόνο το κάπνισμα. Το "να μην προσκρούει", δεν σημαίνει "να εφαρμόζει". Σημαίνει "να μην είναι αντίθετο". Όσον αφορά τα "συνεργεία ελέγχου", επειδή είναι η δουλειά μου να συγκρούομαι με υπηρεσίες, τα λόγια τους τα ακούω βερεσέ. Εγώ. Ο εστιάτορας όμως, όταν θα του πουν "μίστερ, το άτμισμα απαγορεύεται. Αλλιώς, σου πετάω πεντοχίλιαρο πρόστιμο και τράβα βρες άκρη στα Δικαστήρια", δεν τα ακούει και τόσο βερεσέ... Θα τα άκουγε, αν το Δίκαιο στην Ελλάδα δεν ήταν τόσο δαιδαλώδες και ήταν σίγουρος ότι σήμερα του κόβουν το τσεκ, αύριο έχει σβήσει, έχει πάρει αποζημίωση και ο ανενημέρωτος ελεγκτής έχει πάει σπίτι του... Και τα λέω όλα αυτά, μη λαμβάνοντας υπόψιν κάποιες πιο κλειστές κοινωνίες. Εδώ ας πούμε, αν μου ρίξει άκυρο ένα μαγαζί, θα το κράξω. Και έχω ακροατήριο. Το μαγαζί θα χάσει. Σε μια Αθήνα όμως? Δεν είναι αρκετοί οι ατμιστές για να χάσει ένα μαγαζί.Εννοείται ότι ισχύει αυτό. Ο μαγαζάτορας ό,τι θέλει κάνει. Έχω πάει σε καφετέρια που απαγορεύεται το κάπνισμα μέσα και ρώτησα πρώτα αν μπορώ να ατμίσω. Μου είπε ότι δεν υπάρχει θέμα και το έκανα. Αν μου έλεγε όχι, θα έφευγα (γιατί κι εγώ ό,τι θέλω κάνω φυσικά).
Όσο το τοπίο παραμένει "γκρίζο", θα κινούμαστε μεταξύ των "επιτρέπεται", "απαγορεύεται" και "δεν απαγορεύεται(χωρίς να είναι σαφές αν επιτρέπεται)"...
Συμφωνώ σε όλα όσα λες. Εγώ μιλάω πιο γενικευμένα άλλωστε και όχι τόσο συγκεκριμένα.\
Φυσικά. Αυτός που δεν το ξέρει και το φοβάται. Παράλογος φόβος; Ναι. Αλλά φόβος.Κάθε είδους φασισμός στήριζεται σε παράλογους φόβους. Δεν με απασχολεί προσωπικά αυτό και φυσικά δεν το λαμβάνω υπόψη μου.
Αποστολή από: digitalis στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 15:57
Joe Bar (μα ποιός είναι επιτέλους αυτός ο Joe Bar που έχει δικό του team; :D )Ο Joe εχει ενα Bar που εκει μαζευεται ενα Team.
..............
https://www.youtube.com/watch?v=KXj9Ws6PiUE
Οποιος βρει το κομικ (υπαρχει και στα ελληνικα) ισως διασκεδασει διαβαζοντας το, ισως βρει και κοινα με τα... δικα μας. :)
Αποστολή από: Alxhmisths στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 16:00
Το τυπακι λοιπόν γυρνάει με ένα βλέμμα τσαμπουκά και της λέει "και τι θες να σου κάνω που φυσάει; Σε ανοιχτό χώρο είμαι, αν σε ενοχλεί παραπέρα".
Λέω ρε που… τα θέλει ο κω… βγαίνει λοιπόν το cuboid από το μαγικό βαλιτσάκι (ναι έχω τσαντάκι μεταφοράς) και ο subtank με ατσάλι και 100ρα VG με ένα ωραίο custard τραβάω μια πνευμονική μέχρι τα νύχια (αφού δάκρυσαν τα μάτια μου) και αφού είμαι από την αντίθετη πλευρά το τρώει στη μάπα.
Με κοιτάει και στραβώνει, ξανά εγώ, αυτή τη φορά μέχρι το μεδούλι, γυρνάει το μαλα…στήρι και λέει τι θα γίνει ρε μεγάλε επίτηδες το κάνεις;
Η κυρία έχει λιώσει στα γέλια και της έρχεται και το ντουμάνι το δικό μου αλλά βλέπω γλείφεται (μάλλον της άνοιξα την όρεξη) τον κοιτάω με βλέμμα παπουτσωμένου γάτου απ τη ταινία Σρεκ και του λέω συγγνώμη σαν ενόχλησα; Νόμιζα ότι είμαι σε ανοιχτό χώρο και δεν ενοχλεί.
Πήρε τα παπουτσάκια του και έκοψε πέρα.
(http://www.cinedogs.gr/wp-content/uploads/2011/12/Puss-in-Boots-%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE.jpg)
Και επιμένω αν είναι ευγενικός ο άλλος χαλί να γίνω, αν είναι επιθετικός, ειρωνικός ή ξέρω γω τι άλλο έχω τον τρόπο μου να τον πάω για ύπνο.
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 16:13
Φοβάμαι κι αυτόν που φοβάται χωρίς να γνωρίζει ή να θέλει να μάθει. Η Ιστορία δείχνει πως αργά ή γρήγορα θα μου κάνει κακό (ενώ εγώ δεν θα του κάνω). Και φόβος και λογικός. Αλλά πέφτει σε μένα το βάρος να τον ανεχτώ. Ας πέσει βάρος και σε αυτόν για αλλαγή!
Ο Joe εχει ενα Bar που εκει μαζευεται ενα Team.Α, δεν το πιστεύω! Το γνωρίζω το κόμικ από παλιά (Βαβέλ; Παρά Πέντε;) αλλά δεν θυμόμουν τον τίτλο! :D
Οποιος βρει το κομικ (υπαρχει και στα ελληνικα) ισως διασκεδασει διαβαζοντας το, ισως βρει και κοινα με τα... δικα μας. :)
Πήρε τα παπουτσάκια του και έκοψε πέρα.Μερικές φορές φοράω κάτι παπουτσάκια λίγο ογκώδη. Λίγο μαύρα, λίγο με μέταλλο μπροστά, λίγο... άκομψα. Σίγουρα δεν κάνουν για μπαλέτο, αν με καταλαβαίνετε... Αυτά τα παπουτσάκια θα ήθελαν να αγγίξουν με δυναμη κάποια τρυφερά σημεία της ανατομίας του. Βάζω στοίχημα πως μετά δεν θα του φαινόταν τόσο ανοιχτός ο χώρος, μάλιστα ξαφνικά θα τον στένευε πολύ. :hmmm:
Επικροτώ την στάση σου!
Αποστολή από: Silas στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 16:31
Βέβαια, δεν καταλαβαίνω και απόλυτα τη σύνδεση, υπάρχει κόσμος που του φαίνεται επώδυνο το παθητικό κάπνισμα του ηλεκτρονικού τσιγάρου;
Cartman? Εσυ εισαι?
Οταν εσυ χτυπιοσουν στην συγκεκριμενη σκηνη εγω εψαχνα πανικοβλητος το τηλεκοντρολ. Χρειαστηκε να ακουσω τρια αλμπουμ του jimmακου για να μου περασει. Grindcore πανω απο 30 δευτερολεπτα μου αφηνει πονοκεφαλο για μια βδομαδα.
Ακριβως με τον ιδιο τροπο, καποιους - για τον α ή τον β λογο - τους ενοχλει το ντουμανι σου/μου/μας. Ειτε ειναι τσιγαρου ειτε ειναι ηλεκτρονικου ειτε ειναι απο σηματα καπνου. Δεν μπορω να αποφασισω εγω για ολους η για καποιους εαν ειναι ενοχλητικο ή οχι, βασει των δικων μου γουστων. Ακομα και βαση σκετη να κανεις - μια εσανς την εχει. Αν εγω διαλεξω να βαλω μπλουζα με V μεχρι τον αφαλο, δεν σου επιβαλλω κατι. Αγνοησε με γυρνα απο την αλλη κοροιδεψε με. Αν ομως αρχισω να ατμιζω υγρα με - γευση_που_σιχαινεσαι_και_να_σκεφτεις - σου επιβαλλω την μυρωδια και το ντουμανι. Στην τελικη θα σε αναγκασω να αλλαξεις θεση - να φυγεις απο εκει που ειχες διαλεξει να κατσεις.
BigSur ακριβως επειδη το Μετρο υπαρχει για να εξυπηρετει ολες τις κοινωνικες ομαδες - οφειλει να διατηρει ενα περιβαλλον αρεστο/ανεκτο σε/απο ολους. Αυτο ομως δεν περιλαμβανει μονο την μουσικη που παιζει στα ηχεια του, αλλα περιλαμβανει και τον αερα που αναπνεει κανεις οταν ειναι μεσα.
Και στο σουπερμαρκετ δηλαδη θα αποφασισουμε εσυ και εγω ( εγω και συ .. μοοοονοι πανω στην γη ) ποιος θα παει ? Θελω να πω οτι αν εμεις οι δυο ατμιζουμε μεσα στο σουπερμαρκετ και καποιοι ενοχλουνται - καλως η κακως - ουσιαστικα τους λεμε - μαγκες τις λιστες σας και σε αλλο σουπερμαρκετ (οτι κανει και μια καφετερια δηλαδη επιλεγοντας την μουσικη που θα παιξει)? Αν το επιτρεπει το μαγαζι, φυσικα εχεις δικιο.
Οχι, ουτε εγω υπαρχω για να συμμορφωνομαι με τα χουγια του καθενος. Γι αυτο και θα βαλω το V μεχρι τον αφαλο και θα παιξω στο 11 το καινουριο(ή καινουργιο?) single της Παολα στο παρτυ που θα κανω κατω απο το σπιτι του h.killer (αδερφε μην αγχωνεσαι - τα χω κοψει τα V. Μονο στραπλες ;D ) - αλλα δεν θα τον υποχρεωσω να μυριζει το ντουμανι μου που εχει εκεινη_την_μυρωδια_που_σιχαινεται_και_να_σκεφτει σε κλειστο χωρο. Αν ειμαστε εξω και τον ενοχλησω θα κανω ενα βημα πιο κει - θα κανει και αυτος (κανε ντε) και τελειωσε η υποθεση.
Τελος παντων
Λεπτες ειν οι γραμμες
Μα με λογια δεν γεμιζουν
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 17:41
Στα σούπερ-μάρκετ δεν με ρωτάει κανείς αν με ενοχλεί που βρωμάει φτηνή κολώνια. Ακόμα περισσότερο, κανείς δεν μαζεύει τις άπειρες γυναίκες (ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί πάντα είναι γυναίκες!) που κλείνουν "χωρίς να το καταλάβουν" τον διάδρομο για όλους, με μοναδικούς ευφάνταστους τρόπους, οποτεδήποτε πάω, χωρίς καμία εξαίρεση! :laugh1:
Αυτό δεν με κάνει να θέλω να πάρω... εκδίκηση (ούτε στο σουπερ-μάρκετ ατμίζω) αλλά οι προφανέστατα αντικοινωνικές συμπεριφορές των άλλων θεωρούνται αυτονόητες ενώ αν έπαιρνα τρεις τζούρες θα τους έκανα όλους αυτόματα δυστυχισμένους; Από πού προκύπτει αυτό;
Ατμίζω κάθε μέρα στη δουλειά μπροστά σε ξένους, αφού τους ρωτήσω (πάντα και ευγενέστατα) και ποτέ κανείς δεν έχει δηλώσει ενοχλημένος! Που είναι αυτές οι ορδές αγνώστων που θα ενοχληθούν όλοι με το παραμικρό ίχνος ατμού; Κάνουμε την τρίχα τριχιά ενώ καταπίνουμε αμάσητες όλων των ειδών τις ενοχλητικές συμπεριφορές.
Δεν προπαγανδίζω την γαϊδουριά αλλά αυτή η στάση βασίζεται σε διάφορα υπερβολικά σενάρια απίστευτης ενόχλησης. Ε, αυτά είναι σπανιότατα και καθόλου ενδεικτικά της πραγματικής ζωής. Εϊναι ένα άκρο το οποίο θα σου τύχει μια φορά στην ζωή σου. Από εκεί θα βγάλουμε τους κανόνες συμπεριφοράς μας;
Αποστολή από: Silas στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 18:09
Με τις προκλητικες συμπεριφορες τυπου πεταω το ντουμανι μου στα μουτρα της κοπελας που κανει ταμειο - κατι που εχω δει - και αφου δεν υπαρχει νομος που να λεει τζιζ - κλασε μου, διαφωνω. Με το επιχειρημα - Μα δεν της κανει κακο - ειναι αβλαβες - ειναι αστοιχειωτη - δεν θελει κοπο θελει τροπο, διαφωνω. Οπως διαφωνω και με τις αλλες αντικοινωνικες συμπεριφορες που περιγραφεις.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 18:29
Joe Bar (μα ποιός είναι επιτέλους αυτός ο Joe Bar που έχει δικό του team; :D ) ξεκινάς από μια θέση που την σέβομαι μεν, δεν είναι καθόλου αυταπόδεικτη δε... Και για να την εξηγήσεις χρησιμοποιείς μια λογική δυο άκρων παραβλέποντας πως η μεγάλη πλειοψηφία μας απλώς βρίσκεται σε ένα ήπιο "κέντρο".
"Αν δείξω σεβασμό, δεν κουνάω την βάρκα, είμαι καλό παιδί, τότε θα με σεβαστούν, θα με εκτιμήσουν και δεν θα με πολεμήσουν".
Ο σεβασμός είναι υποκειμενικός και δεν είναι καθόλου δεδομένο ανά πάσα ώρα και στιγμή το ποιά είναι η "ιδανική" συμπεριφορά. Δεν είναι κάτι που το ξέρουμε όλοι και δεν το παραδεχόμαστε, υπάρχουν πολλές διαβαθμίσεις -και για μένα οφείλουν να συμπεριλάβουν και τον σεβασμό στα δικά σου δικαιώματα, κάτι που λείπει από το σκεπτικό σου.
Το ότι θεωρείς λογικό να ψάχνεις για νόμο που σου επιτρέπει κάτι, μου βγάζει μάλλον μια νοοτροπία που αποφεύγει την σύγκρουση με κάθε τρόπο παρά ένα επιχείρημα που έχει πρακτική θέση σε κράτος δικαίου.
Η αποφυγή της σύγκρουσης (ότι κι αν σημαίνει αυτό) θα απομακρύνει τον κίνδυνο για περιορισμούς/απαγορεύσεις του ΗΤ;
Ο νομοθέτης δεν είναι πατερούλης που αν κάτσεις στ' αυγά σου και δεν τον τσαντίσεις δεν θα σε μαλώσει. Εκτός του ότι δεν σέβομαι αυτούς που θα ρίξουν σφαλιάρα σε όποιον δεν κάθεται στ' αυγά του η όποια πείρα μου δείχνει πως ο νομοθέτης (το Κράτος στην ουσία) δεν ενδιαφέρεται καθόλου για την ευγενική, αγενή ή αδιάφορη συμπεριφορά σου. Έχει τελείως διαφορετική ατζέντα, την ισχύ να την επιβάλει χωρίς να μας ρωτήσει και την πρόθεση να το κανει γα να εξυπηρετήσει άλλα συμφέροντα και όχι αυτά της δημόσιας υγείας.
Και θα το κάνει. Θα βάλει περιορισμούς και απαγορεύσεις, θα σου κάνει την ζωή πατίνι, θα κάνει τα υγρά πανάκριβα, τα μαγαζιά λίγα, το άτμισμα υπό διωγμό. Θα το κάνει (στο υπογράφω) είτε βγάζεις ντουμάνια σε ασανσέρ είτε είσαι παναγίτσα και ατμίζεις διακριτικά και μόνο σε ανοιχτά χωράφια. Θα το κάνει διότι μπορεί και το θέλει και η συμπεριφορά σου δεν θα παίξει ρόλο στις αποφάσεις του.
Αν όλοι φερόμασταν σαν γαϊδούρια (που δεν το κάνουμε) η κοινή γνώμη θα είναι εναντίον μας και δεν θα αντιδράσει. Αν όλοι φερόμαστε σαν άγγελοι (ούτε αυτό συμβαίνει) η κοινή γνώμη ούτε που θα ασχοληθεί με εμάς και δεν θα αντιδράσει εξίσου, όπως δεν αντιδρά σε πολύ χειρότερες καταπατήσεις δικαιωμάτων.
Οπότε καταλήγουμε μόνο στο πώς θεωρούμε ηθικά σωστό να φερόμαστε στον συνάνθρωπο. Κι εκεί τα πράγματα δεν είναι άσπρο-μαύρο γιατί ταυτόχρονα πρέπει να τηρούνται και κανόνες για το πώς ο συνάνθρωπος πρέπει να μάθει να φέρεται ηθικά σωστά και σε εμάς. Δεν θα το μάθουμε από εγκύκλιο, ούτε αυτός ούτε εμείς.
Είμαι διακριτικός, ρωτάω ακόμα κι εκεί που δεν χρειάζεται και όταν είδα ατμιστή να ντουμανιάζει τράπεζα ήμουν πολύ σκεπτικός. Αλλά ταυτόχρονα παραείμαι μεγάλος για να ρυθμίζω κάθε λεπτομέρεια της ζωής μου φοβούμενος μήπως με στραβοκοιτάξει ο κάθε ξινός, επιθετικός, φοβικός άγνωστος που σιχαίνεται και τ' αντερά του. Δεν κάνω καλό ούτε σε εμένα, ούτε σε αυτόν, ούτε στην κοινωνία αν πάντα φέρομαι έτσι σαν άνθρωπος και σαν πολίτης. Οφείλω να βάζω κάποια όρια και σε μένα αλλά και στους άλλους.
Αυτοσχεδιάζω, δεν έχω τους χρυσούς κανόνες να προτείνω. Αλλά μην γελιέσαι, δεν τους έχεις ούτε εσύ. Σε αυτό το θολό τοπίο όλοι από την προσωπικότητά μας παίρνουμε γραμμή και δεν έχει πολύ νόημα να εκλογικεύουμε ή να δημιουργούμε μανιφέστα συμπεριφοράς αν δεν το αναγνωρίσουμε αυτό. Αν έχουμε δεύτερη φύση το να καταπιέζουμε τον εαυτό μας για χάρη των άλλων ας παραδεχτούμε πως ούτε σεβαστό γίνεται, ούτε κάποιο βραβείο μας περιμένει, ούτε είναι απαραίτητα "καλό" βάσει μιας Υψηλότερης Ηθικής.
Ένας ένας, αγαπητοί επαναστάτες, (αν και πολύ θα ήθελα τους αθόρυβους χειροκροτητές).
@BigSur, καλησπέρα.
Ξεκινάω πάντα από μία ειλικρινή θέση σε οτιδήποτε γράφω ή λέω και δεν ψάχνω φυγόκεντρους που μαλώνουν με κεντρομόλους. Δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογήσω για το αν ο σεβασμός είναι υποκειμενικός ή όχι, πόσο μάλλον ν' αρχίσω να χαρακτηρίζω κι εγώ αυτόν που έχει αντίθετη άποψη. Όταν κάτι είναι μετέωρο κι αόριστο δεν το βαφτίζω ελευθερία και δικαίωμα, πόσο μάλλον όταν γνωρίζω πως για μένα είναι λύση και για άλλον πρόβλημα.
Η ευγένεια κι ο σεβασμός είναι αποφυγή σύγκρουσης και φοβίας; παύω να είμαι ιδανικός ατμιστής που τσακίζει πληκτρολόγια; Η νομοθετική εξουσία θα μου υποκλιθεί όταν εγώ ο ίδιος δεν ξέρω ή αδιαφορώ για τα περί δημόσιας υγείας, μόνο και μόνο γιατί είμαι άγριος ατμιστής;
Πού διαφωνούμε; κι εγώ λέω, όπως κι εσύ παραπάνω, πως αν θέλει απαγορεύει και την αναπνοή. Το αν φερόμαστε σαν γαϊδούρια, όπως πάλι εσύ λες πως δεν συμβαίνει, η κοινή γνώμη θ' αδιαφορήσει και πάλι (εδώ το πήγες μακριά).
Ο joe Bar λοιπόν, αν αυτός είναι το θέμα αντιπάθειας, σου λέω ξεκάθαρα πως δεν έχει Team. Είναι άνθρωπας κι ασφαλώς έχει πολλούς φόβους. Προσπαθεί να μιλάει ξεκάθαρα και να μην επαναστατεί με το paypal ανά χείρας προασπιζόμενος την ατμιστική κοινότητα που τόσο αγαπά.
Είμαι τόσο μικρός που γνωρίζω το σχετικό κόμιξ, ξέρω πόσο φοβικός και καταπιεσμένος μπορεί να γίνω, γιατί έχω δεχτεί ακόμα και μπερέ. Και από όρια έχω στην καρότσα μου, αν συνυπολογίσω και τα σίδερα που κουβαλάω απ' τα περισσότερα χειρουργεία τής χώρας.
Αν συνεχίσω παρακάτω, ε, δεν θα μείνει πλήκτρο για πλήκτρο στον η/υ μου.
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 18:49
"ατμιστής που τσακίζει πληκτρολόγια";
"άγριος ατμιστής";
"θέμα αντιπάθειας"; - (αντιπάθειας; ΑΝΤΙΠΑΘΕΙΑΣ;;; :lipssealed: )
Είμαι ένας τύπος 45 χρόνων, όχι ακριβώς κάποιο τσαμπουκαλεμένο χουλιγκάνι.
Κάθε τόσο στο νήμα μιλάω για ευγένεια. διακριτικότητα, σεβασμό.
Έγραψα με πολλή περίσκεψη και ηρεμία, επιχειρηματολογώντας όσο σαφέστερα μπορούσα.
Το βασικότερο συμπέρασμά μου είναι πως δεν υπάρχει άσπρο-μαύρο (ναι, τόσο τσαντίλας είμαι! :) )
Για απάντηση παίρνω μια αυθαίρετη ταμπέλα "αγριάδας", "επαναστατικότητας", "σπασίματος",
και την σιγουριά σου πως επειδή σε κάτι διαφωνούμε... σε αντιπαθώ.
Προφανώς! Για πιο άλλο λόγο θα μπορούσε κάποιος άνθρωπος να διαφωνήσει με κάτι που υποστηρίζεις, ε;
Μάλλον είναι κάποιος τσαμπουκάς που αποφάσισε πως σε αντιπαθεί και θέλει να σε τραμπουκίσει!
Και το κάνει με ένα προσεκτικά γραμμένο κατεβατό (το οποίο ας μην το διαβάσουμε με προσοχή, τραμπούκος είναι ο τύπος είπαμε...).
Καλά ατμίσματα και καλή συνέχεια JoeBarTeam.
Υπόσχομαι να μην ξανακάνω "επανάσταση" εις βάρος σου ποτέ πια.
Δεν θα χρειαστεί να ξανασυζητήσεις μαζί μου αφού σε αναστατώνει τόσο.
:bye:
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 18:58
Οι παραπάνω λέξεις κάπου μπήκαν, και στο λεξικό και στις παραγράφους.
Άρα, ο JoeBarTeam είναι αυτός που έβαλε ταμπέλες και φίμωτρα, σωστά; Σωστά.
Να είσαι πάντα καλά, αγαπητέ φίλε.
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 19:09
Οκ συμφωνουμε Big.Διαφωνώ κι εγώ με αυτά, κάθετα, οριζόντια και απόλυτα Silas.
Με τις προκλητικες συμπεριφορες τυπου πεταω το ντουμανι μου στα μουτρα της κοπελας που κανει ταμειο - κατι που εχω δει - και αφου δεν υπαρχει νομος που να λεει τζιζ - κλασε μου, διαφωνω. Με το επιχειρημα - Μα δεν της κανει κακο - ειναι αβλαβες - ειναι αστοιχειωτη - δεν θελει κοπο θελει τροπο, διαφωνω.
Αλλά εμείς οι "επαναστάτες ατμιστές" δεν έχουμε εκφράσει καμία συμπάθεια για τέτοια φαινόμενα. :)
Το να θεωρείς πως έχεις κι εσύ δικαιώματα που αξίζει να υπερασπίσεις δεν σημαίνει χυδαία συμπεριφορά.
Αν συμφωνείς και σε αυτό, συμφωνούμε σε όλα.
Αποστολή από: Alxhmisths στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 19:26
Το θέμα είναι ποιος πρέπει να είναι ο ευγενικός;
Αυτός που ενοχλείτε ή αυτός που αφελέστατα (?) ενοχλεί…
Δηλαδή γιατί εγώ να είμαι ο στόκος που θέλω να ατμίζω και όχι ο άλλος που δεν έχει ίχνος ευγένειας και ορμάει να με κατασπαράξει; (Εεεεε τσοπάνη μάζεψε το φουγάρο)
Είπα-Είπαν-Είπαμε να μας φερθούν ευγενικά να είμαστε άξιοι του λόγου, όχι όμως να μας επιβληθούν..
Και γω προσπαθώ να μην κάνω ντουμάνια σε κλειστούς χώρους αλλά όταν δεν υπάρχει μια αίσθηση σεβασμού προς εμένα γιατί να σεβαστό εγώ;
Ναι ακούγεται εγωιστικό και ναι είμαι εγωιστής.
Να κάνω μια ερώτηση όμως εγώ είμαι Μ@λ... Που πηγαίνω και χτυπάω τον ώμο διακριτικά για ό,τι (έβαλα κόμμα το είδες hippιe) με ενοχλεί;
Δηλαδή όταν καταχέζουν τα σκυλιά από τις κυράδες τον τόπο είμαι ενοχλητικός που πάω και τους πετάω τη σακούλα στη μούρη; Αφού εγώ θα πατήσω τα γ@μ..σκ@τ@.
Σε ενοχλώ πες μου το ρε άνθρωπε, με τρόπο, ευγενικά, χαμογέλα, πες μια π@π..ρι@ να ευθυμήσουμε.
Για να κρατάω αυτό το ματζαφλάρι στο χέρι μου και να με βλέπεις να κάνω συννεφάκια όλο χαρά δεν το κάνω για να δείξω ότι ξέρω να φτιάχνω sub coil αλλά γιατί κάπου πρέπει να ξεστρεσαριστο.
Ναι είμαι αρνητικός με τους επιδειξίες αλλά και σε αυτούς αν πεις συγγνώμη κύριε, όμορφε, παιδαρά ξέρω γω πως θα τον αποκαλέσεις, μπορείς να πάρεις το δαχτυλάκι σου από το μαγικό κουμπί; Ε δε νομίζω να σου πει κάνεις όχι. Αν σου πει τράβα τον μια φωτό και ανέβασε την εδώ, τα υπόλοιπα άστα σε μας..
Αποστολή από: Gatilaras στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 20:07
Υ. Γ. Ηρεμηστε ρεεεε
Αποστολή από: bendersteed στις Φεβρουαρίου 19, 2016, 21:02
Για να πω την αλήθεια περισσότερες φορές με έχουν προσεγγίσει καπνιστές με ερωτήσεις του τύπου "κάνει δουλειά αυτό ρε φίλε;" ή "πόσο σου κοστίζει;" κλπ παρά να νιώθω ότι έχω ενοχλήσει κάποιον και προσωπικά δεν έχω δει και ενοχλητικό ατμιστή σε μαγαζιά στα οποία συχνάζω, πάρα μόνο μια φορά που ένας πιτσιρικάς με κάποιον sub-ohm ατμοποιητή είχε ντουμανιάσει τόσο πολύ μια καφετέρια που μια κυρία ρωτούσε αν είχαμε πιάσει φωτιά.
Με μια ευγενική παρατήρηση που έκανε στο νεαρό ένας κύριος αυτός αμέσως σταμάτησε να φτιάχνει τα τεράστια σύννεφα του.
Γενικά πιστεύω πως και οι δυο μεριές αν είναι ευγενικές δεν υπάρχει πρόβλημα. Τώρα αν κάποιος από τους δυο θέλει να προκαλέσει ντε και καλά καβγά ε τότε δεν υπάρχει λύση.
Αποστολή από: apagogeas στις Φεβρουαρίου 20, 2016, 11:17
Παράθεση
Βέβαια συνήθως σε μετρό και λεωφορεία είμαι πολύ διακριτικός και προσπαθώ να βγάζω ελάχιστο ντουμάνι.Αυτό πχ δε θα το επικροτούσα σε τέτοιο κλειστό χώρο, άσχετα αν με έπαιρνε κανείς χαμπάρι ή όχι ή αν είναι χιλιάδες φορές λιγότερο επιβλαβές από το κάπνισμα και το ότι δεν υπάρχει επίπτωση από τον εκπνεόμενο ατμό. Δύο βασικοί λόγοι, 1) δείχνουμε ότι δε μπορούμε να κρατηθούμε, θύματα της εξάρτησής μας 2) κάποιες γεύσεις ενοχλούνε, η γυναίκα μου πχ δεν αντέχει τον ατμό μιας συγκεκριμένης γεύσης που κάνω, την ενοχλεί της βρωμάει αλλά εμένα μου αρέσει. Σίγουρα θα υπάρχουν τέτοιοι και σε κλειστούς χώρους, άρα θα ενοχλούνται ως ένα σημείο με κάποιους συνδυασμούς γεύσεων/βάσεων ή οτιδήποτε.
Με τα μέχρι στιγμής ιατρικά δεδομένα λογικά θα πρέπει να μπορούμε να ατμίζουμε παντού, δεν είναι όμως θέμα περιορισμών αλλά νοοτροπίας. Όπως δε θα την αμολούσα :-[ :o :hmmm: :)) στα μουλωχτά μέσα σε ένα λεωφορείο, που είναι μεν ακίνδυνο αλλά κάποιος σίγουρα θα το προσέξει ίσως και αρκετοί, και εικάζω ότι δε θα πανηγυρίζουν για το θεσπέσιο φυσικό αρωματισμό του κλειστού χώρου, με τον ίδιο τρόπο δε θα ήθελα να ενοχλήσω κάποιον που αναγκαστικά είναι στον ίδιο χώρο μαζί μου και ενδέχεται να ενοχληθεί με κάποια μυρωδιά του ατμού. Όπως και να το κάνουμε, δε βλέπουμε ένα σύννεφο ατμού και ορμάμε να το μυρίσουμε!
Αποστολή από: Angelos στις Φεβρουαρίου 24, 2016, 22:36
Ρώτησα προϊσταμένη τμήματος υγιεινής και υπεύθυνη συνεργείου ελέγχων.
Μου είπε ότι δεν υπάρχει σχετικός νόμος που απαγορεύει το η.τ. αλλά σε ερώτηση της στους αρμόδιους της είπαν ότι απαγορεύεται το η.τ. που περιέχει νικοτίνη :tongue_smilie:
Κοινώς, πιασ' τ' αβγό και κούρευτο :idiot1:
@hippie.killer συγγνώμη που σου έγινα κουραστικός, δεν ήταν στις προθέσεις μου :)
Αποστολή από: hippie.killer στις Φεβρουαρίου 25, 2016, 12:42
Πού είναι αυτός που είπε ότι απαγορεύεται να πάω να του ρίξω ένα πηχτό ντουμάνι στη μάπα, να δω μία κάτι που θέλω; 8)
Αποστολή από: Psycho στις Φεβρουαρίου 25, 2016, 12:54
Αποστολή από: arxiloxos στις Μαρτίου 08, 2016, 19:39
Αποστολή από: Ντάφυς στις Μαρτίου 08, 2016, 20:28
Αποστολή από: spyros1 στις Μαρτίου 09, 2016, 08:50
Εγω παιδια αποφεύγω τις πιθανότητες να βρεθώ σε αντιπαράθεση με κάποιον και να προσπαθώ να του εξηγήσω το πως και το γιατί.
Για μένα είναι αρκετά ψυχοφθόρο αυτό το τελευταίο.
Συνήθως αυτος που θα σου ζητήσει το λόγο θα είναι:
α) Άσχετος
β) Αρωστοφοβικός
γ) Ιδιότροπος
δ) Περίεργος
ε) Καθως πρέπει....
ζ) Ξερόλας
κ.λ.π.
Άντε τώρα σε έναν τέτοιο τύπο να βάλεις μυαλό...Τι να του εξηγήσεις ή μάλλον τι να του πρωτοεξηγήσεις. Αυτός ζει στο δικό του κόσμο.Δεν σε φτανουν 2 δρομολόγια στο λεωφορείο και 2 8άωρα αποκλειστικής νοσοκομείο...
Και πάλι δεν θα καταλάβει.. Μπορεί να σου λέει μετά απο όσα του πεις ναι ,ναι προκειμένου να σε αποφύγει και να γλυτώσει την κατα αυτόν κατηχησή σου.
Γνώμη δεν θα αλλάξει γιατί δεν θέλει.
Εδώ μου 'χει τύχει να ατμίζω στο δρόμο περπατώντας και κάποιος που έρχετε απο την αντίθετη κατέυθυνση να διώχνει τον ατμο για να μην τον "φάει" προκειμένου να περάσει...
Οχι δεν είναι μόνο μεγάλοι άνθρωποι, είναι και μικρής ηλικίας αυτοί που συμπεριφέρονται έτσι και σε κοιτάζουν σαν μ....κα....
Βέβαια εδώ είναι επαρχία εκεί στην προτέυουσα είναι πιο μαζεμένοι γιατί δεν ξέρουν σε ποιόν θα πέσουν και το άγνωστο τους φοβίζει λιγο και
μαζεύονται. :D
Αποστολή από: leontamp στις Μαρτίου 09, 2016, 12:41
Ατμίζω κανονικά σε ανοιχτό χώρο, απλά όταν υπάρχει κόσμος δίπλα μου, π.χ σε μια στάση, προσπαθώ να μη πετάω τα ντουμάνια κατά πάνω τους...
Το ίδιο και σε καφετέριες και γενικά σε χώρους αναψυχής...Εκτός από το καφέ που συχνάζω, που με έχουν μάθει όλοι, παντού προσπαθώ να είμαι όσο διακριτικός μπορώ.Να πέρνω τη νικοτίνη μου χωρίς να γίνομαι ενοχλητικός.Γιατί για κάποιον που δεν καπνίζει/ατμίζει μπορεί να γίνει ενοχλητικό ακόμα κι αν μυρίζει βανίλια ή φράουλα ο χώρος...
Γενικά εκνευρίζομαι με τύπους που σε χώρους όπως νοσοκομεία, κινηματογράφους κτλ ατμίζουν χωρίς να υπάρχει αύριο και σκοτεινιάζει ο τόπος από τα ντουμάνια.
Εντάξει δεν υπάρχει νόμος να το απαγορεύει ακόμα το καταλάβαμε.Αλλά κι εσύ ρε φίλε δε βοηθάς να παραμείνει έτσι το πράμα.
Θες τη τζούρα/νικοτίνη σου την ώρα της ταινίας;Ρούφα μια διακριτική, όσο μπορείς ρε φιλαράκι, αλλά μη βγάλεις όλο τον ατμό σα Πασάς στα Γιάννενα και κρύβεις την οθόνη στον πίσω σου...(Αληθινό περιστατικό την προηγούμενη βδομάδα...)
Αποστολή από: savvas1350 στις Μαρτίου 11, 2016, 19:59
Αποστολή από: lemon3 στις Μαρτίου 13, 2016, 09:51
Πριν λίγες μέρες πάω σε μπαράκι εδώ στην μικρή επαρχιακή πόλη που μένω, κάθομαι στο μπαρ. Παραγγέλνω τα ποτάκια μου, γύρω στα 15 άτομα στο μπαρ συν τα τραπεζάκια, ζήτημα να μην κάπνιζαν οι 2-3. Σετάπ bellus και cuboid, 20w, τίποτα εξωπραγματικό. Νορμάλ ντουμάνι που είτε το φυσάω είτε προς τα κάτω, είτε προς τα πάνω προσέχοντας να μη ντουμανιάζω το σύμπαν. Οι καπνιστές λόγω του μικρότερου οπτικού όγκου του σύννεφου που βγάζουν κλασσικά το φυσάν όπου να'ναι. Μία πελάτης μάλιστα με έχει φλομώσει καθώς κάθεται δίπλα αλλά δε βαριέσαι, μπαρ είναι, ας μη γίνω μυστήριος.
Εκεί πέρα που ατμίζω και πίνω ανέμελος βλέπω τη μπαργούμαν (η αποία το έστριβε ανά τακτά διαστήματα το τσιγαράκι της) να κάνει κάτι αεροπλανικά κάθε φορά που εκπνέω ατμό. Σημειωτέον όχι προς το μέρος της, αλλά με τα ρεύματα του αέρα πήγαινε κατά περιόδους λίγο και προς το μέρος της, 2 μέτρα μακριά. Δεν έδωσα σημασία, αλλά λίγο πριν πληρώσω να φύγω τη βλέπω να κάνει και γκριμάτσα. Ααα, λέω κάτσε να ρωτήσω:
-κοπελιά υπάρχει κάποιο πρόβλημα;
-Ναι μου λέει, με ντουμάνιασες με αυτό το πράγμα, μη το φυσάς κατά δω
-Δεν το φυσάω, το παίρνει ο αέρας. Τέσπα, θα προτιμούσες να μυρίζεις κανένα πούρο ΝΑ με το συμπάθειο :tongue_smilie: :))
-....(το βλέμμα της αγελάδας)
Μετά έκανε ότι δεν με άκουγε :))
Πληρώνω (0 φιλοδώρημα :tongue_smilie:) , πάω στο αφεντικό να ζητήσω εξηγήσεις για τη συμπεριφορά της μπαργουμάνας, αλλά ήταν ζάντα. Και το φιλαράκι του που πίνανε μαζί (επίσης ζάντα) υπερασπίστηκε την κοπέλα σε μάλλον έντονο ύφος, οπότε επέλεξα να μην το συνεχίσω, μην ψάχνω να βγάλω άκρη με τους σουρωμένους.
Ξαναπήγα αλλά δεν έκατσα στο μπαρ, για να μην έχουμε πάλι τα ίδια.
Φιλαράκι που καθόταν παραδίπλα και είναι πιό γνώστης του μαγαζιού, μου είπε μεταξύ αστείου και σοβαρού ότι μάλλον παρεξηγήθηκε γιατί έκανα λίγο παιχνίδι με την (πολύ πιο γλυκιά) συνάδελφό της, μυστήρια όντα οι γυναίκες :))
Αποστολή από: apostolisk4 στις Μαρτίου 13, 2016, 15:14
Στάλθηκε από το SM-N7505 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: PsilosX στις Μαρτίου 13, 2016, 17:37
Δεν ατμίζω σε καμία υπηρεσία,τράπεζα, μαγαζί, εκτός από μαγαζιά η.τ. αν κάτσω πολύ ώρα ή αν θέλει κάποιος να δει τι ντουμάνι βγάζει ο ατμο μου. :laugh1:
Σε καφετέριες μπαρ κλπ ατμίζω κανονικά. Αν είναι μαγαζί που απαγορεύεται το κάπνισμα μέσα, ρωτάω πρώτα για λόγους ευγενείας.
Επειδή όμως κάνω γενικότερα πνευμονικές, κοιτάζω να χω στημένο κανένα Bellus με μονή αντίσταση για όταν είναι να βγω, για να μην ντουμανιάζω το σύμπαν. Πάλι καλά δεν κυκλοφορώ συχνά. :idiot1:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 13, 2016, 17:43
Ζάντα ο ένας, ζάντα ο άλλος, εσύ δεν πήγες σε μπαρ, σε βουλκανιζατέρ πήγες! :laugh1:
Την επόμενη φορά πάντως, κράτα μαζί σου λίγο one hit wonder "Muffin Man", και την "έχεις" άνετα τη μπαργουμάνα. Και τη στραβωμένη...
Αποστολή από: FML στις Μαρτίου 14, 2016, 15:47
Παράθεση
Την επόμενη φορά πάντως, κράτα μαζί σου λίγο one hit wonder "Muffin Man", και την "έχεις" άνετα τη μπαργουμάνα. Και τη στραβωμένη...Αν του κάτσει η διπλή αντίσταση, ακόμη και τέλεια να τις έχει στήσει, το κόβω να χύνονται πολλά υγρά. :angel:
On-topic, είμαι super διακρητικός σε ό,τι κάνω σε σχέση με ηλεκτρονικό τσιγάρο οπότε
ούτε δημιούργησα, ούτε αντιμετώπισα κάποιο ιδιέταιρο πρόβλημα εδώ και έναν χρόνο.
Πάντως, να πω την αλήθεια, θα προτιμούσα κάποιος να καπνίζει δίπλα μου, παρά να σκάει
ντουμάνια με υγρό που αφήνει μισητό άρωμα για μένα (πχ Liqua - Cuban cigar). Τώρα αν
ο χώρος είναι μικρός ή με χωρίς/κακό εξαερισμό... έ τότε υπομονή και από τα 2 μέτωπα.
(εννοώ ατμιστές και μη, έτσι; Δεν χρειάζεται να μας την πουν αμέσως άμα μας δουν να
παίρνουμε καμιά στα κλέφτικα και να βγάζουμε απειροελάχιστο ατμό)
Αποστολή από: lemon3 στις Μαρτίου 14, 2016, 20:11
@lemon3
Ζάντα ο ένας, ζάντα ο άλλος, εσύ δεν πήγες σε μπαρ, σε βουλκανιζατέρ πήγες! :laugh1:
Την επόμενη φορά πάντως, κράτα μαζί σου λίγο one hit wonder "Muffin Man", και την "έχεις" άνετα τη μπαργουμάνα. Και τη στραβωμένη...
Άμα βάλεις και τους λοιπούς θαμώνες εκείνη την ώρα, άνετα αλλάζαμε ζάντες και σε φορτηγό :tongue_smilie:
Πάντως αν και είμαι της βάσης, αυτό το muffin man θα το έχω υπ'όψιν, να το συνδυάσω με την αβάσταχτη γοητεία μου :))
Αν του κάτσει η διπλή αντίσταση, ακόμη και τέλεια να τις έχει στήσει, το κόβω να χύνονται πολλά υγρά. :angel:
Αν και διπλή είχα πάνω εκείνη την ώρα, προτιμώ τη μία και καλή, στριμμένα σύρματα, περίεργα τυλίγματα και άλλες παραλλαγές :angel:
Άντε το ξεχειλώσαμε το θέμα :))
Αποστολή από: margo στις Απριλίου 10, 2016, 02:21
Απαντηση σαφη δεν βρηκα, συμπερασματικα κατεληξα πως ο μεσος -κατα προσεγγιση, δεν εκανα και μαθηματικους υπολογισμους- ορος των ατμιστων φερεται "κατα το ιδιως κρινειν" αναλογα με τον χαρακτηρα του. Αλλοι υποχωρουν, αλλοι δεν θελουν να προκαλουν, αλλοι το τραβουν στα ακρα..ελαχιστοι αυτοι.
Το θεμα ομως κατα τη ταπεινη μου γνωμη, δεν ειναι τι θα εκανε ο καθενας μας αναλογα με την ποση "μαγκια" κουβαλαει ή ποση δειλια ή ποσο σεβασμο..
Το θεμα ειναι τι επιτρεπει και τι δεν επιτρεπει ο νομος και κατα ποσον εφαρμοζεται.
Αν δεν υπαρχει ακομα σαφες νομοθετικο πλαισιο φταιμε και μεις οι ατμιστες που δεν πιεζουμε ως οργανωμενη ομαδα- συλλογος να ξεκαθαρισει το τοπιο.
Σε κανεναν μας δεν αρεσει να χανει την ηρεμια του παρολου που εχει δικιο, ουτε ειναι υποχρεωμενος να δωσει εξηγησεις- μη πω σεμιναρια- σε ανιδεους. Απο την αλλη ολοι ειμαστε και διαφορετικοι ως χαρακτηρες, στον εναν αρκει να συμμορφωνεται σε ανυπαρκτους νομους, στον αλλο δεν περνα ετσι, δεν υπαρχει λογος αλλωστε περι ορεξεως..σ εμενα αρεσουν οι φακες αρα αποκλειεται να μην σ αρεσουν και σενα! Εγω αρκουμαι να κανω δυο τζουρες στα γρηγορα και το κρυβω..άρα ετσι να κανεις κι εσυ..!
Αυτα δεν ειναι σοβαρα επιχειρηματα.
Οπως επισης δεν ειναι σοβαρο ο καθενας εδω να προτεινει τη δικη του γνωμη..που στο κατω κατω θα παει πετιπατο οταν βρεθει μπροστα στον ανιδεο πολιτη και θα αναρωτηθει" τωρα φευγω, το κλεινω ή απαιτω τον νομο εγγραφως?"?
Γιατι αν καποιοι ειμαστε χαμηλων τονων και καποιοι υψηλων..καταλαβαινετε τι θελω να πω..καλα κανουμε και οι δυο. Εχει ο πρωτος το δικαιωμα να μην μιλησει αλλα εχει κι ο αλλος το δικαιωμα να φωναξει και τα τηλεοπτικα καναλια..
Και ναι ισως δεν ειναι ολοι οι κλειστοι χωροι δημοσιοι και ουτε της ιδιας φυσης..αλλο εντατικη, αλλο ιατρειο, αλλο κτελ, αλλο θεατρο.
Ουτε οι ιδιωτικοι χωροι ειναι ιδιοκτησια του καθε πελατη..που θα ενοχληθει.
Ιδιωτικος χωρος ειναι τα σπιτια μας και κανουμε οτι θελουμε.
Στα καταστηματα γινεται οτι θελει ο καταστηματαρχης. Με γεια του με χαρα του αλλα ας βαλει μια πινακιδα στην εισοδο που να το απαγορευει να ξερω να μην μπαινω..οχι να μπαινω και να μου δειχνει την πινακιδα οτι απαγορευεται το καπνισμα..αυτο δεν το δεχεται η νοημοσυνη μου..
Και αντε τι γινεται σε χωρους που δεν ειναι ουτε ιδιωτικοι ουτε δημοσιοι? Για παραδειγμα τους πολιτιστικους συλλογους? Ειναι στην ευχερεια του καθε συντονιστη, ομιλητη, διαχειριστη δηλαδη? Κι αναλογα με τη τρελλα που κουβαλαει? Γιατι σημερα σε συλλογο που ατμισα τρια λεπτα ορμησαν δυο να με "φανε"?? Και μου δειχναν τη πινακιδα με το τσιγαρο που απαγορευεται? Οταν τους απαντησα, δεν καπνιζω, ατμος ειναι..οπως ατμο βγαζει και η κατσαρολα που μαγειρευουμε..τοτε μου απαντησαν με υφος: δεν εχει σημασια, μυριζει και μεις δεν θελουμε μυρωδιες!
Τοτε γιατι δεν απαγορευτε και τ αρωματα που φορατε τους λεω εγω..δεν μπορω να τα μυριζω..
Παραλιγο να με βγαλουν σηκωτη εξω..γυναικα δε..βρηκαν και την ευκαιρια να δειξουν πιος εχει το πανω χερι..
Σημειωτεον, υπηρχαν δυο πορτες ανοιχτες κι εμπαινε ρευμα αερα κι ολοι φορουσαν κολωνιες κι αρωματα οι δε γυναικες και αρωματα και τσιχλες που μασουσαν σαν κατσικες κι ακουγονταν πεντε μετρα παραπερα.
Ρωταω τωρα..εφυγα γιατι καθοτιν εχω πολλα λαμπακια που αν αναβαν θα με βλεπατε στις ειδησεις..να φωναζα την αστυνομια να μας πει τι ισχυει..αστο δεν ξερουν ουτε τους αλλους νομους..επαφιεται στο ποσο διαβασμενος ειναι ο διοικητης τους..και πιστεψτε με..μπορει στον ιδιο νομο να μην συμφωνουν οι διοικητες..κοιταξτε που ανηκετε διοικητικα..
Να κανω φασαρια? Να κανω. Μετα μου τραβαν ενα χ στον συλλογο και τι κανω..? Παω στα δικαστηρια?
Να κανω την ξανθια?
Την χειραφετημενη...???(!)?
Την παπια?
Την κουφη?
Ν ανεβω στο εδρανο και ν αλλαξω το θεμα και να αυτοχρισθώ ομιλητρια περι ητ? Ποιους νομους να επικαλεσθω??
Κι επειδη ισως οι πιο ζεστο..αιματοι με κατανοειτε..
Επειδη σε παρομοιες περιπτωσεις σε αλλους χωρους οχι μονο δεν μου κανουν παρατηρηση αλλα με κοιταζουν σαν να λενε σ ευχαριστουμε που μοσχομυριζει ο χώρος..
Ε επειδη δεν ξερω πια τι μου γινεται και δεν μπορω να κανω και τον ψυχιατρο σε μανιακους..
Δωστε μου σας παρακαλω μια απαντηση
Οχι υποκειμενικη,
νομικη.
Τι ισχυει για το ητ?
σε δημοσιους χωρους,
Σε νπιδ (νομικα προσωπα ιδιωτικου δικαιου)..δεν θα επρεπε να κσθοριζεται στον κανονισμο τους ποιος θα καθοριζει θεματα τετοιου περιεχομενου?
Σε κοινοχρηστους χωρους?
Και τελος παντων τι να κανουμε οταν μας δειχνουν την γνωστη πινακιδα με το κ.τ.??? Να τους λεμε οτι εναι μερα κι αυτοι να επιμενουν οτι ειναι νυχτα..κι οταν καφαλαβουν οτι ειναι μερα να μας λενε ναι αλλα βρεχει ενω δεν βρεχει?
θελω απλα και ξεκαθαρα να ξερω τα δικαιωματα και τις υποχρεωσεις μου. Τοτε μονο θα τις σεβαστω, οχι επειδη το λεει ο α' ατμιστης ή ο β' αντικαπνιστης ή ο γ' περιεργος.
Τεκμηριωμενα.
Ευχαριστω και συγχωρεστε με αν σας κουρασα..ομως τι θα κανουμε, θα περιμενουμε να βρεθει ο πιο τολμηρος τελικα για να αναγκαστει το κρατος να συμμορφωθει με αποφαση του αρειου παγου?
Τουλαχιστον σαν καπνιστρια ηξερα που βαδιζα..και δεν ειχα ποτε φασαριες.
τωρα ατμιζω εναμισυ μηνα και δεν ξερω. .να παω ή να μενω σπιτι..η να καταγγειλω οποιον δεν μου αρεσει η κολωνια του..ασχετα αν εχει νικοτινη..εχει αλλα που μπορει να με βλαπτουν περισσοτερο, που το ξερω?
Ασε που κι αυτος δεν ξερει αν κανω με νικοτινη ή οχι..καθ αν κανω σκετη βαση χωρις νικοτινη και του μυριζει κι ο ατμος..? Ξερετε αυτοι που μυριζουν οτι τους..καπνισει..
Στάλθηκε από το X5pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: modivin στις Απριλίου 10, 2016, 02:53
Δωστε μου σας παρακαλω μια απαντηση
Οχι υποκειμενικη,
νομικη.
Τι ισχυει για το ητ?
σε δημοσιους χωρους,
Σε νπιδ (νομικα προσωπα ιδιωτικου δικαιου)..δεν θα επρεπε να κσθοριζεται στον κανονισμο τους ποιος θα καθοριζει θεματα τετοιου περιεχομενου?
Σε κοινοχρηστους χωρους?
Δεν ισχύει τίποτα. Δεν υπάρχει κανένα νομικό πλαίσιο.
Η λογική λέει πως όταν δεν απαγορεύεται κάτι, αυτό επιτρέπεται, αλλά συνήθως δεν έχεις λογικούς απέναντι σου.
Αποστολή από: margo στις Απριλίου 10, 2016, 03:35
Ποιος θα μας φωτισει τι κανουμε οταν δεν ισχυει τιποτα...???
ή...ποιος θα φωτισει τους παράλογους?
Να περιμενουμε να τους φωτισει ο θεος ή να οργανωσουμε παντα ομαδικα, μια θεία φώτιση εκ του νομου? Γι αυτο μας εδωσε μυαλο ο θεος, οχι να περιμενουμε να τα κανει ολα για να μη κουνηθουμε εμεις...
Στάλθηκε από το X5pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Psitgr στις Απριλίου 10, 2016, 08:57
Δεν υπάρχει νόμος που να το απαγορεύει, άρα επιτρέπεται όσο δεν έχεις ενημερωθεί ξεκάθαρα από τον ιδιοκτήτη του χώρου πως απαγορεύεται (πχ αεροπλάνο)
Από εκεί και πέρα το αν θέλεις να το κάνεις ή όχι το αποφασίζεις εσύ,όπως και έκανες.. Στην ζωή αυτή για κάθε δράση υπάρχει και η αντίδραση.. Έβαλες σε μια ζυγαριά το άτμισμα , με τις πιθανές συνέπειες που θα προκαλούσε η πράξη σου και αποφάσισες οτι δεν..
Τωρα θες να σου πούμε εμείς πως κακώς έκανες και δεν..?? Ώστε τι..?? Την επόμενη φορά να πας και να ατμίζεις με τσαμπουκά επειδή εμείς σου είπαμε έτσι..?? Οι αντιδράσεις πάλι οι ίδιες θα είναι που εσύ μόνη σου έκρινες πως δεν αξίζουν , προκειμένου να κάνεις 2-3 τζούρες.. Δεν θα αλλάξει κάτι..
Και για εμένα καλώς έκανες, γιατί για εμένα πρωταρχικό είναι να μην ενοχλούμε τους διπλανούς μας όσο αυτό είναι δυνατό, όπως δεν θα θέλαμε να μας ενοχλούν κι αυτοί.. Υπάρχει δεν υπάρχει νόμος.. Είναι κανόνες καλής συμπεριφοράς και ομαλής διαβίωσης..
.Υ.Γ Και στο σινεμά εγώ ατμίζω και ντουμάνια βγάζω αφού θέλω και επιτρέπεται, αλλά φροντίζω να κάτσω στην τελευταία σειρά , για να μην ενοχλώ τους πίσω και όχι στο κέντρο που καθόμουνα πριν και απολάμβανα την ταινία χωρίς τσιγάρο.. Κάτι δίνεις, κάτι παίρνεις.. Ετσι είναι αυτά τα πράγματα..
Αποστολή από: caros στις Απριλίου 10, 2016, 09:41
Ναι modivin συμφωνω σ οτι λες. Αλλωστε γι αυτο εγραψα ολο το παραπανω κατεβατο..
Ποιος θα μας φωτισει τι κανουμε οταν δεν ισχυει τιποτα...???
ή...ποιος θα φωτισει τους παράλογους?
Να περιμενουμε να τους φωτισει ο θεος ή να οργανωσουμε παντα ομαδικα, μια θεία φώτιση εκ του νομου? Γι αυτο μας εδωσε μυαλο ο θεος, οχι να περιμενουμε να τα κανει ολα για να μη κουνηθουμε εμεις...
Δεν υπαρχει καμια νομοθεσια μεχρι στιγμης που να απαγορευει το ατμισμα στους κλειστους δημοσιους χωρους. Οποτε νομικα, αν θελεις να το τραβηξεις, θα δικαιωθεις. Αυτο ισχυει, αν αυτο ζητας να μαθεις. Απο το αρχικο ποστ σου καταλαβαινω ομως οτι αρχιζεις και εσυ να συνειδητοποιεις σιγα σιγα οτι το προβλημα δεν ειναι οι νομοι, αλλα οι ανθρωποι. Τι να το κανεις δηλαδη οταν εχεις μεν τον νομο με το μερος σου αλλα εισαι περικυκλωμενος/νη απο ανθρωπους αμορφωτους, αγενεις και φορτωμενους με καμια δεκαρια κομπλεξ ο καθενας στην καμπουρα του; Στη χωρα του παραλογου ζεις ουτως ή αλλως, γιατι αγανακτεις, περιμενες κατι διαφορετικο σε οτι αφορα το ΗΤ; Θα μπορουσαμε να γραφουμε για ωρες, αλλα η ουσια μενει ιδια. Για να αλλαξει κατι, ειτε στο χωρο του ΗΤ, ειτε και ευρυτερα, χρειαζομαστε κινητοποιηση, ενεργο συμμετοχη, αγωνα και βεβαια παιδεια. Οχι νομους. Οι νομοι δεν αλλαζουν νοοτροπιες και συνηθως εχουν τα αντιθετα απο τα αναμενομενα αποτελεσματα, αφου αποτελουν ουσιαστικα την παραδοχη/παραιτηση απο οποιαδημποτε δυνατοτητα κοινωνικης συννενοησης που καταληγει στην απολυτοτητα και βια που εμπεριεχει η επιβολη καθε νομου.
Αποστολή από: kgalaz στις Απριλίου 10, 2016, 11:28
Ακούω για ΜΜΜ, διαδρόμους νοσοκομείων κτλ.. Οκ ρε παιδια εγω δεν θα το εκανα, δεν ειναι πρέπον για τους άλλους. Δεν ειναι μαγκιά για μένα ούτε θελω να διαφέρω και να ενοχλώ έστω και έναν. Και το σημαντικότερο δεν θελω να δείχνω τοσο εξαρτημένος απο κατι, οι άλλοι πως αντέχουν δηλαδη η δεν κανουν τιποτα ειναι πιο έξυπνοι; Ξερω οτι μπορουν να ξινησουν αυτα που λεω σε κάποιους προσωπική μου άποψη παντα
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: nikosallos στις Απριλίου 11, 2016, 02:33
Ναι modivin συμφωνω σ οτι λες. Αλλωστε γι αυτο εγραψα ολο το παραπανω κατεβατο..
Ποιος θα μας φωτισει τι κανουμε οταν δεν ισχυει τιποτα...???
ή...ποιος θα φωτισει τους παράλογους?
Να περιμενουμε να τους φωτισει ο θεος ή να οργανωσουμε παντα ομαδικα, μια θεία φώτιση εκ του νομου? Γι αυτο μας εδωσε μυαλο ο θεος, οχι να περιμενουμε να τα κανει ολα για να μη κουνηθουμε εμεις...
Στάλθηκε από το X5pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
...με τόσα ντουμάνια λιβάνι που έχει φάει ο Θεός...δεν μπορεί να μένει άπραγος....
Κι επι του θέματος....
Οπως αναφέρουν και κάποιοι συνατμιστές παραπάνω...όχι άλλους νόμους...χορτάσαμε απο νόμους....παιδεία χρειαζόμαστε. Και δεν εννοώ εκπαίδευση...αλλά παιδεία...
Κι όπως λέει και ο psit κάθε πιθανή δράση, ενδεχομένως θα έχει και την ανάλογη αντίδραση. Προσωπικά δεν αντιλαμβάνομαι την ανάγκη κάποιου να κάνει το κέφι του πχ σε ένα διάδρομο ή αίθουσα νοσοκομείου και ποιά η δυσκολία του να πάει 10 - 20 - 30 μέτρα μακρύτερα, είτε στην πόρτα είτε σε ένα ανοικτό παράθυρο και να ατμίσει. Είναι θέμα νομοθεσίας; Σαφέστατα και όχι. Το πιθανότερο είναι με το πρώτο ντουμάνι να τον στείλει κάποιος πιο "μάγκας" μια επίσκεψη στον ορθοπεδικό και μετά χειρουργικό για να του αφαιρέσουν το μοντάκι + ατμο απο κεί που θα τον έχει ευλάβικά τοποθετήσει ο έταιρος διεκδικητής του ίδιου δημόσιου χώρου.
Η συνύπαρξη ατόμων σε κοινόχρηστους χώρους που κανένα νομικό πλαίσιο δεν οριοθετεί, προυποθέτει εκ των πραγμάτων αυτοέλεγχο και συμβιβασμούς.
Δηλαδή πως να κάτσεις σε μια ουρά πχ στην εφορία όταν ο μπροστά σου χορέυει ασταμάτητα break dance, ο πίσω σου τρώει σουβλάκι με 3 κιλά τζατζίκι, 2 θέσεις πιο μπροστά ο άλλος ρουφάει την κόκα του, ο διπλανός σου ρεύεται συνεχώς και ο μπροστινός του έχει τέρμα το φορητό του μαραφέτι με κλαρίνα; Σκέτο survivor θα είναι...
Οσον αφορά τα μαγαζιά βέβαια, ιδιόκτητος χώρος είναι και ο κάθε ιδιοκτήτης έχει το δικαίωμα να επιτρέψει ή να απαγορέψει το οτιδήποτε.
Γούστο του και καπέλο του. Με μιά προυπόθεση όμως. Να γνωρίζω μπαίνοντας, με την ανάλογη σηματοδότηση, τι απαγορεύεται και τι επιτρέπεται.
Δεν είμαι υποχρεωμένος να ρωτάω κάθε φορά τι μπορώ και τι δεν μπορώ. Δεν γουστάρεις φίλε μου ατμό; Οκ, βάλε ταμπελάκια ανάλογα του No smoking να ξέρω κι εγώ εκ των προτέρων αν κάτσω ή φύγω.
Δεν θέλω να προκαλώ / ενοχλώ αλλά δεν θέλω και να βασανίζομαι.
Δόξα τω Θεώ υπάρχει νόμος και αυστηρότατος μάλιστα, για την παραβίαση του κόκκινου σηματοδότη, η οποία παράβαση μπορεί να επιφέρει και θάνατο, αλλά μια χαρά καμιά κατοσταριά κάφροι θα περάσουν με κόκκινο σε κάθε φανάρι αυτής της χώρας επι καθημερινής βάσεως.
Εν κατακλείδι παραπάνω νόμοι, διατάξεις, κώδικες, υπουργικές αποφάσεις, κλπ κλπ περιορίζουν περισσότερο την ελευθερία μου....δεν το γουστάρω...
Προτιμώ να είμαι περισσότερο άνθρωπος...
Αποστολή από: margo στις Απριλίου 11, 2016, 03:53
Δεν υπαρχει καμια νομοθεσια μεχρι στιγμης που να απαγορευει το ατμισμα στους κλειστους δημοσιους χωρους. Οποτε νομικα, αν θελεις να το τραβηξεις, θα δικαιωθεις. Αυτο ισχυει, αν αυτο ζητας να μαθεις. Απο το αρχικο ποστ σου καταλαβαινω ομως οτι αρχιζεις και εσυ να συνειδητοποιεις σιγα σιγα οτι το προβλημα δεν ειναι οι νομοι, αλλα οι ανθρωποι. Τι να το κανεις δηλαδη οταν εχεις μεν τον νομο με το μερος σου αλλα εισαι περικυκλωμενος/νη απο ανθρωπους αμορφωτους, αγενεις και φορτωμενους με καμια δεκαρια κομπλεξ ο καθενας στην καμπουρα του; Στη χωρα του παραλογου ζεις ουτως ή αλλως, γιατι αγανακτεις, περιμενες κατι διαφορετικο σε οτι αφορα το ΗΤ; Θα μπορουσαμε να γραφουμε για ωρες, αλλα η ουσια μενει ιδια. Για να αλλαξει κατι, ειτε στο χωρο του ΗΤ, ειτε και ευρυτερα, χρειαζομαστε κινητοποιηση, ενεργο συμμετοχη, αγωνα και βεβαια παιδεια. Οχι νομους. Οι νομοι δεν αλλαζουν νοοτροπιες και συνηθως εχουν τα αντιθετα απο τα αναμενομενα αποτελεσματα, αφου αποτελουν ουσιαστικα την παραδοχη/παραιτηση απο οποιαδημποτε δυνατοτητα κοινωνικης συννενοησης που καταληγει στην απολυτοτητα και βια που εμπεριεχει η επιβολη καθε νομου.Συμφωνω..εν μερει. Σωστα μιλας περι παιδειας αλλα δες το και πρακτικά: η παιδεια χρειαζεται χρονια για να διαμορφωθει..ισως και αιώνα.
Με τον νόμο δεν περιμενεις να βαλει ο αλλος μυαλο..ουτε ο καθε αμαθης σου πουλαει μαγκια μολις δει τον χωροφυλακα, γινεται κοτα.
Καλα αφου καταλαβαινετε τι εννοω..γιατι πρεπει να πεισθω οτι ζω στην ελλαδα και ετσι γινεται..
Αυτο το καταλαβα, και πολυ πριν αρχισω το ατμισμα.
Μια απλη ερωτηση εκανα και μια παρακληση για μη υποκειμενικες απαντησεις.
ειναι τοσο δυσκολο να οργανωθουμε εμεις οι ατμιστες..?? Ασχετα πως το αντιμετωπιζει ο καθενας μας το ζητημα.
Να γινουμε επισημα συλλογος που να απαιτησει με νομο τα δικαιωματα του? Που κολλατε?
ή το βρισκουμε πιο ευκολο να πραττει ο καθεις οπως νομιζει.
Το ξερουμε ολοι πως θα δικαιωθουμε, ο νομος θα ειναι για τη δικη μας κατοχυρωση και ηρεμια..και οχι δεν ονειροβατω οτι χρειαζομαστε παιδεια στην ελλαδα.
Επι του θεματος: Γιατι αρνουμαστε να κατοχυρωσουμε νομικα τα νομιμα δικαιωματα μας?
Δεν θελω να πιστεψω οτι ειναι αμελεια ή τεμπελια ή αδιαφορια..
Ναι εμεις οι ατμιστες ειμαστε μια αλλη κατηγορια. Εγω δεν θελω να ατμιζω στον χωρο των καπνιστων ουτε νιωθω να βγαζω καπνο αλλα ατμο. Ουτε να μπορω να ατμισω αλλα να μην ατμιζω..
Τελος παντων καταλαβαινομαστε.
Για να μην αρχισω ν ατμιζω ...απ το κακο μου.. ))
Στάλθηκε από το X5pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: nikosallos στις Απριλίου 11, 2016, 08:46
καλημέρα margo :)
γιατί απλά αν θες να κουκουλώσεις κάτι κάνε μια επιτροπή
κι αν θες να κάμψεις αντιστάσεις φτιάξε ένα σύλλογο ....
Αποστολή από: kgalaz στις Απριλίου 11, 2016, 09:45
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 11, 2016, 15:15
Μιλάς λογικά: γιατί δεν έχουμε σύλλογο που να πιέζει για ατμιστικά θέματα και να βοηθήσει σε νομοθεσία που να μας παρέχει το δικαίωμα ατμίσματος εκεί όπου δεν βλάπτουμε κανέναν;
Το πρόβλημα είναι πως ο κόσμος δεν είναι λογικός. Όταν υπάρξει νόμος (ίσως να μην αργήσει) είναι πολύ πιθανό να μην είναι υπέρ μας, όσο δίκιο και να έχουμε. Οι αιτίες γι αυτό και οι παγκόσμιες και πανευρωπαϊκές εξελίξεις συζητιούνται σε άλλα νήματα και εκεί θα βρεις πληροφορίες.
Όσο για τον σύλλογο... Είμαστε ίσως η μόνη χώρα με έντονη παρουσία του ΗΤ στον πληθυσμό αλλά χωρίς κανένα φορέα να μας εκπροσωπεί. Κατά την δική μου γνώμη είναι πως ως σύνολο είμαστε ανίκανοι να το κάνουμε. Τόσο απλά. Το ψυχολογικό μας προφίλ είναι καλό για διάφορα πράγματα αλλά όχι για να βρεθούμε πενήντα άνθρωποι μαζί και να δουλέψουμε συνεργατικά για έναν κοινό σκοπό.
Βλέπω και την ουσία της απάντησης του kgalaz (ελπίζω να μεταφέρω σωστά το νόημα):
1. Οι σύλλογοι είναι άχρηστοι και υπάρχουν μόνο για να πουλάνε μούρη οι "πρόεδροι".
2. Δεν έχουμε χρόνο γιατί έχουμε άλλα στο μυαλό μας.
3. Δεν θα μου πει κανείς εμένα τι θα κάνω.
Το πρακτικό αποτέλεσμα είναι πως... όχι μόνο θα μας πούνε τι να κάνουμε κάποιοι άλλοι αλλά θα μας πάρουν και τα σώβρακα. Τότε θα θυμώσουμε. Αλλά θα είναι αργά.
Ελπίζω να σε διαφώτισα γιατί δεν έχουμε σύλλογο και γιατί θεωρώ πολύ δύσκολο να αποκτήσουμε.
Αποστολή από: e-spy στις Απριλίου 11, 2016, 15:25
Για διάφορους λόγους, τόσο βαθειά ριζωμένους που δεν έχω καμία ελπίδα να το δω να αλλάζει αυτό όσο ζω.
Δυστυχώς.
Είμαστε τέτοιοι (ως λαός) που ακόμα κι αν υπήρχε κάποιος σύλλογος που να εκπροσωπεί τα "συμφέροντά μας", θα αρχίζαμε:
- "Και ποιός σου είπε εσένα ρε μεγάλε ότι συμφωνώ με τα "συμφέροντά μας"; Εγώ έχω άλλα!"
- "Τι σημαίνει είσαι πρόεδρος; Οτι θα κάνεις του κεφαλιού σου; Όοοοοχι αγόρι μου!"
- "Διαφωνώ με όλα! Να κάνουμε συνέδριο!"
- "Και πού ξέρω εγώ ότι δεν τα έχετε κάνει πλακάκια με τους εμπόρους;"
- "Αχ... ας ήμουνα για μέρα πρόεδρος του συλλόγου και θα σου έλεγα εγώ!"
Και άλλα τέτοια ωραία στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας.
Αποστολή από: nikosallos στις Απριλίου 11, 2016, 15:25
γι αυτό έχεις φάει τόσα στο κεφάλι τόσα χρόνια, για να μην αναφέρω το (με συγχωρείτε αλλά δεν εκφράζεται αλλιώς) ξέσκισμα
τα τελευταία έξι χρόνια.....ακριβώς γιατί δεν έχουμε συλλόγους / συνδικαλιστές / φόρουμ / think tanks και τόσα άλλα.....
Πλάκα νομίζω κάνουμε τώρα....δεν γίνεται αλλιώς....μάλλον αστειευόμαστε.... το άτμισμα θα φοβηθούν....
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Και να προσθέσω σε αυτά που πολύ σωστά αναφέρει ο e-spy που προσυπογράφω και με τα 2 χέρια....όλα ξεκινούν
απο την έλειψη παιδείας η οποία προάγει εκτός των άλλων και την συλλογική συνείδηση....
Αποστολή από: cho oyu στις Απριλίου 11, 2016, 15:29
Αποστολή από: nikosallos στις Απριλίου 11, 2016, 15:33
Ωραία να τα λεμε αλλά......... πολλά αλλά......
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
...ανθρώπους σαν τον Κο Φαρσαλινό χρειαζόμαστε περισσότερο σε αυτή την φάση, που να μπορούν να επηρεάσουν καταστάσεις
παρά συλλόγους. Δυστυχώς; Ναι...δυστυχώς... Δεν θα έπρεπε να είναι ΜΟΝΟ έτσι....αλλά η πραγματικότητα αυτή είναι.
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 11, 2016, 16:01
Ο ίδιος ο Φαρσαλινός θα σε διαβεβαίωνε πως δεν έχει την διάθεση να κάνει κανενός τον "μπαμπά" και κανενός άλλου την δουλειά: κάνει την δικιά του και την κάνει άψογα. Αν δεν το ξέρεις, ασφαλώς και συμμετέχει σε ιατρικό οργανισμό υπέρ του ατμίσματος (https://moveorganization.org/move/)!
Μόνο η δική μας φωνή λείπει.
Και φυσικά δεν υπάρχει εγγύηση για το αποτέλεσμα (αν "θα μας φοβηθούν"). Αν χρειάζεται και εγγύηση για να ξεκουνηθεί κάποιος ας κάτσει στα αυγά του. Και κάθεται. Και γι αυτό δεν υπάρχει -και μάλλον δεν θα υπάρξει σύλλογος στην Ελλάδα.
Όσο για τα άλλα, αναφέρεσαι σε πράγματα άσχετα με το άτμισμα και σε πράγματα που δεν είπα. Ούτε "επειδή", ούτε "γιατί", ούτε το φάρμακο για κάθε σεισμό και καταποντισμό έγραψα, ούτε για κρίση, ούτε για συνδικαλισμό, ούτε για think tank -μα πού κολλάνε όλα αυτά; :confused1:
Αν έχεις να σχολιάσεις κάτι σχετικό με αυτά που έγραψα ευχαρίστως να σε ακούσω.
Αποστολή από: nikosallos στις Απριλίου 11, 2016, 16:03
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 11, 2016, 16:11
Αποστολή από: Psitgr στις Απριλίου 11, 2016, 17:17
Δλδ να μαζευτούμε πολλοί , να πούμε πως επειδή είμαστε πολλοί θα σας φυσάμε τον ατμό στα μούτρα και δεν θα λέτε κουβέντα, εκτός αν θέλετε να εκθειάσετε το θεσπέσιο άρωμα που αφήνουμε στον χώρο..?? Γιατί είμαστε σύλλογος και έχουμε και πρόεδρο και γραμματέα και κόβουμε και πίτα κάθε χρόνο στα μπουζούκια..
Και η χώρα δεν πάει μπροστά όχι γιατί δεν έχουμε αρκετούς συλλόγους και συνδικαλιστές.. Ίσα ίσα έχουμε και περισσευούμενους να δανείσουμε και στους διπλανούς..
Σεβασμό δεν έχουμε για τους διπλανούς.. Ο καθένας για την πάρτη του και μόνο..
Να σας θυμίσω λοιπόν πως τα δικαιώματα μας , σταματάνε εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα των άλλων.. Αλλιώς ζούγκλα.. Όπως εκεί έξω από το παράθυρο μας..
Αποστολή από: caros στις Απριλίου 11, 2016, 17:43
Τωρα για το θεμα των συλλογων εν γενει, κανετε καποιες παρανοησεις. Ναι εχουμε απειρους συλλογους και συνδικαλιστες. Μονο που ουτε συλλογοι ειναι, ουτε συνδικαλιστες. Γιατι και οι δυο εννοιες προϋποθετουν τη ενεργο συμμετοχη των μελων στις αποφασεις και δρασεις του συλλογου. Ειναι σαν τη δημοκρατια ενα πραγμα, νομιζουμε οτι την εχουμε, επειδη... ετσι. Το οτι δεν ψηφιζουν οι μισοι κατοικοι αυτης της χωρας και οι αλλοι μισοι που ψηφιζουν, νομιζουν οτι εκπληρωνουν τα δημοκρατικα τους καθηκοντα και εχουν καθαρισει για μια τετραετια, ειναι πραγματικα για γελια και για κλαματα. Δε λειτουργει ομως ετσι η δημοκρατια, ουτε και οι συλλογοι. Γι΄αυτο δεν εχουμε ουτε το ενα, ουτε και το αλλο.
Υ.Γ. Βγαινουμε (και εγω μαζι) λιγο off topic (λιγο βεβαια, οχι πολυ). Να το μαζευουμε σιγα σιγα.
Αποστολή από: Angelos στις Απριλίου 11, 2016, 17:49
Αποστολή από: savo στις Απριλίου 11, 2016, 17:50
Αν όμως βρίσκομαι ανάμεσα σε καπνιστές, εκεί μετατρέπομαι στο φουγάρο του Νήσος Μύκονος!! (https://www.google.gr/search?q=%CE%9D%CE%AE%CF%83%CE%BF%CF%82+%CE%9C%CF%8D%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CF%82&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjWp57g54bMAhUCDywKHViSBFwQ_AUIBygB&biw=1525&bih=709&dpr=0.9#imgrc=ifWtmLYXCUGaOM%3A)
Υ.Γ. Προτείνω ο σύλλογος να χωριστεί σε αρμοδιότητες και διαφορετικά καθήκοντα.
Sub-ohm και μη, εργοστασιακοί -επισκεύασιμοι κλπ.
Επίτιμος πρόεδρος ο Ρένος φυσικά. :tongue_smilie:
Αποστολή από: PsilosX στις Απριλίου 11, 2016, 18:06
Συμφωνώ με τη νοοτροπία του να μην ατμίζεις εκεί που δεν κάπνιζες, για λόγους σεβασμού (άσχετα που ο υπόλοιπος κόσμος δεν μας σέβεται). Αν αρχίσουμε όλοι να ατμίζουμε σε supermarket (το χω δει πολλάκις), μέσα μαζικής μεταφοράς, τράπεζες, εφορίες, ΙΚΑ, μαγαζιά που απαγορεύεται εντελώς το τσιγάρο (κι όμως υπάρχουν λίγα) δεν θα πετύχουμε τίποτα θετικό για κανέναν μας. :respect_hat:
ΥΓ. Το σκεπτικό κάνω κάτι επειδή μπορώ δεν βοήθησε ποτέ κανέναν...
Αποστολή από: nikosallos στις Απριλίου 11, 2016, 20:38
Αποστολή από: georgis4 στις Απριλίου 11, 2016, 21:22
Αποστολή από: kgalaz στις Απριλίου 11, 2016, 22:59
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 11, 2016, 23:41
Δλδ να μαζευτούμε πολλοί , να πούμε πως επειδή είμαστε πολλοί θα σας φυσάμε τον ατμό στα μούτρα και δεν θα λέτε κουβέντα, εκτός αν θέλετε να εκθειάσετε το θεσπέσιο άρωμα που αφήνουμε στον χώρο..?? Γιατί είμαστε σύλλογος και έχουμε και πρόεδρο και γραμματέα και κόβουμε και πίτα κάθε χρόνο στα μπουζούκια..Αυτό το κλίμα τραμπουκισμού που περιγράφεις... θα παρακαλούσα να μου πεις από ποιά ακριβώς πρόταση που έχεις διαβάσει σε τόσες σελίδες νήματος προκύπτει. Ποιός το πρότεινε αυτό το σενάριο που σε σοκάρει τόσο και γιατί έναν σύλλογο ατμιστών τον φαντάζεσαι με τέτοιο τρόπο;
[Ο λόγος που δεν έχουμε σύλλογο στην Ελλάδα είναι η... αυτοσυγκράτηση μην αρχίσουμε να καταπιέζουμε τα υπόλοιπα 10 εκατομμύρια του πληθυσμού; Βρε για δες αυτοσυγκράτηση οι ατμιστές! Τόση δύναμη στα χέρια μας κι εμείς να την αρνιόμαστε!]
Αποστολή από: Psitgr στις Απριλίου 12, 2016, 00:14
Ναι modivin συμφωνω σ οτι λες. Αλλωστε γι αυτο εγραψα ολο το παραπανω κατεβατο..
Ποιος θα μας φωτισει τι κανουμε οταν δεν ισχυει τιποτα...???
ή...ποιος θα φωτισει τους παράλογους?
Να περιμενουμε να τους φωτισει ο θεος ή να οργανωσουμε παντα ομαδικα, μια θεία φώτιση εκ του νομου? Γι αυτο μας εδωσε μυαλο ο θεος, οχι να περιμενουμε να τα κανει ολα για να μη κουνηθουμε εμεις...
Στάλθηκε από το X5pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αυτό Big το διαβάζες και καταλαβαίνεις κάτι άλλο..?? Γιατί από αυτό ξεκίνησε η κουβέντα και αυτό συζητούσαμε..
Και σε ρωτάω, να κάνουμε σύλλογο να διεκδικήσουμε το δικαίωμα μας να ενοχλούμε κάποιους άλλους, χωρις αυτοι να αντιδρούν..?? Γιατί αν αντιδρούν είμαστε στο ίδιο σημείο με τώρα, που αντέδρασαν και η Margo σταμάτησε να ατμίζει.. Και μετά να κάνουν και αυτοί σύλλογο και να τους μετράμε ποιος τον έχει "καλύτερο"..
Αλλά γι αυτό θα μας το κόψουν μαχαίρι παντού τώρα, γιατί ααντί να μάθουμε να είμαστε διακριτικοί και μη ενοχλητικοί, σκεφτόμαστε με ποιον σύλλογο θα περάσει το δικό μας.. Ελα μου όμως που οι άλλοι είναι περισσότεροι και τον δικό τους σύλλογο θα τον έχουν μεγαλύτερο και θα περάσει το δικό τους..
Αποστολή από: Atmos στις Απριλίου 12, 2016, 00:25
http://vaping.gr/index.php/topic,3192.0.html
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 12, 2016, 00:41
Αποστολή από: margo στις Απριλίου 15, 2016, 04:20
Και τωρα που...το λυσαμε.. να ανοιξουμε ενα αλλο νημα πιο χαλαρο..κι ευτραπελο..
μανιωδης καπνιστης ετυχε να καθεται διπλα μου..και να δυσφορει με τον ατμο μου και να μην μ αφηνει σε ηρεμια ..μεχρι και κηρυγμα: τι μ@@@ες ειναι αυτες , αναψε ενα κτ να καταλαβεις, μ ενοχλει το μαραφετι σου..μυριζει..μπανανα ή μου φαινεται..σαν εργοστασιο μοιαζεις..
Ειχα ολες τις απαντησεις, βερωμοκοπησα την κσπνιλα του σε 5 λεπτα μυριζα σαν να καπνιζα..μ ενοχλουσε που το εβαζε προς τη μερια μου..και μαλιστα παραμεριζε και το μοντακι μου και εβαζε μοριστα μου τασακια, αδεια και γεματα πακετα..λες και ολο το τραπεζακι ηταν δικο του..και δωστου να με προσβαλλει..και με ηξερε ελαχιστα.
Δεν θα σας πω τι του απαντησα ουτε τι εκανα..για να του κοπει..ο βηχας πολυ γρηγορα..
Εσεις τι θα κανατε?
Υ.Γ. παρακαλω τον συντονιστη μας να με βαλει στο σωστο νημα..
Επισης συμπληρωνω οτι ο χωρος ηταν καφετερια οπου επιτρεποταν το κσπνισμα, ασχετα αν απαγορευεται εκ του νομου..
Στάλθηκε από το X5pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Μετακινήθηκε
Αποστολή από: kgalaz στις Απριλίου 15, 2016, 12:10
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: nikosallos στις Απριλίου 15, 2016, 12:58
Ωραια. ..και φτασαμε εδω π αρχισαμε..μονο λογια ειμαστε. Και βαζω και τον εαυτο μου μεσα..
Και τωρα που...το λυσαμε.. να ανοιξουμε ενα αλλο νημα πιο χαλαρο..κι ευτραπελο..
μανιωδης καπνιστης ετυχε να καθεται διπλα μου..και να δυσφορει με τον ατμο μου και να μην μ αφηνει σε ηρεμια ..μεχρι και κηρυγμα: τι μ@@@ες ειναι αυτες , αναψε ενα κτ να καταλαβεις, μ ενοχλει το μαραφετι σου..μυριζει..μπανανα ή μου φαινεται..σαν εργοστασιο μοιαζεις..
Ειχα ολες τις απαντησεις, βερωμοκοπησα την κσπνιλα του σε 5 λεπτα μυριζα σαν να καπνιζα..μ ενοχλουσε που το εβαζε προς τη μερια μου..και μαλιστα παραμεριζε και το μοντακι μου και εβαζε μοριστα μου τασακια, αδεια και γεματα πακετα..λες και ολο το τραπεζακι ηταν δικο του..και δωστου να με προσβαλλει..και με ηξερε ελαχιστα.
Δεν θα σας πω τι του απαντησα ουτε τι εκανα..για να του κοπει..ο βηχας πολυ γρηγορα..
Εσεις τι θα κανατε?
Υ.Γ. παρακαλω τον συντονιστη μας να με βαλει στο σωστο νημα..
Επισης συμπληρωνω οτι ο χωρος ηταν καφετερια οπου επιτρεποταν το κσπνισμα, ασχετα αν απαγορευεται εκ του νομου..
Στάλθηκε από το X5pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Μετακινήθηκε
και γιατί δεν παραπονέθηκες στον μαγαζάτορα για το κάπνισμα;
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 15, 2016, 13:55
Παράθεση
Δεν θα σας πω τι του απαντησα ουτε τι εκανα..για να του κοπει..ο βηχας πολυ γρηγορα..Δεν ξέρουμε αν δεν το έκανε ή τι έκανε...
Πάντως, για να απαντήσω στην ερώτηση, αν είχα τέτοιο αναιδή στην παρέα μου θα τον είχα αναγκάσει να φύγει. Έχω σωπάσει μία και μόνη φορά και υποσχέθηκα στον εαυτό μου να μην το ξανακάνω. Δεν αφορά μόνο το άτμισμα. Αν κάποιος είναι τόσο επιθετικός πραγματικά θα ανταποδώσω στο πολλαπλάσιο. Δεν είναι σωστό να επιβραβεύονται τέτοιες συμπεριφορές. Άλλο ευγένεια, άλλο το να κάθεσαι να σε κακοποιούν.
Αποστολή από: georgis4 στις Απριλίου 15, 2016, 14:17
Αποστολή από: grigorios στις Απριλίου 15, 2016, 15:08
Όταν κάπνιζα κανονικό τσιγάρο στο σπίτι μου, σκεπτόμενος τα παιδιά μου κάπνιζα πάντα στο μπαλκόνι. Το ίδιο και σε φιλικά σπίτια εκτός και αν το είχαν ήδη ντουμανιάσει οι ένοικοι.
Τώρα ατμίζω μεσα στο σπίτι μου γιατί εγώ γνωρίζω ότι δεν βλάπτω κανέναν. Πάντως φροντίζω ο χώρος να αερίζεται. Όσον αφορά την μυρωδιά, πλέον ατμίζω σκέτη βάση ή πολύ ελαφρά αρώματα, οι έντονες μυρωδιές με μπουχτίζουν.
Αποστολή από: kgalaz στις Απριλίου 15, 2016, 15:13
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 15, 2016, 18:29
Άλλο ευγένεια, άλλο το να κάθεσαι να σε κακοποιούν.
Αυτό νομίζω τα λέει όλα. Πιο σύμφωνος, δεν γίνεται!
Αποστολή από: margo στις Απριλίου 16, 2016, 00:45
Ωραια απαντησατε ολοι, ολα δεκτα αλλα υπαρχουν και τοσοι παραγοντες που συμβαλλουν στο να πραξει κανεις ετσι ή αλλιως..π.χ. η ιδιοκτητρια ηταν γνωστη μου, δεν θα επιθυμουσα φασαρια στο μαγαζι της. Αλλα και να μην ηταν..σεβομαι τον καθε ιδιοκτητη που βγαζει το ψωμι του και επιτρεπει το καπνισμα.
Ημασταν παρεα σχεδον 18 ατομων..τι μου εφταιγαν..ακομα δυο ατμιζαν αλλα σ αυτους ο διπλανος μου ηταν...κοτα γιατι εχει αλλα συμφεροντα. Χωρος δεν υπηρχε να καθησω αλλου..του ειπα ευγενικα απο την αρχη να καθισει αλλου αν ενοχλειται απο το ατμισμα. Τιποτα. Του ειπα μετα τις απανωτες του προσβολες οτι με ενοχλει ο καπνος του..τιποτα. να του μιλησω περι ητ? Κουφος. μετακινουσα τα τσιγαρα του μπροστα του ..σε λιγο παλι μπροστα μου τα εβρισκα. Ηξερα οτι ειναι αγενης γενικα και. .μισογυνης..αλλα δεν φανταζομουν τοση γαιδουρια. καθοτι και φαρδυς και με εντονες κινησεις των χεριων οταν μιλουσε, μ εσπρωχνε- στενος ο χωρος- με αποτελεσμα να φοβαμαι μη μου πεσει το μοντακι απ τα χερια..οταν ηρθε η ωρα να συμπληρωσω υγρο στον ατμο..τα χρειαστηκα. Οποτε γυρνω και του λεω με υφος σοβαρο: τωρα προσεχε, αν με σκουντησεις ..αυτο το υγρο..θα εκραγει! Και το πιστεψε ο καραγκιοζης!!
κατα τα αλλα..μιλαμε για ατομο πανεπιστημιακου επιπεδου..στελεχος της εκπαιδευτικης "μορφωσης" των παιδιων μας..
κοινωνικη και ψυχικη μορφωση: αγραμματος!
Επειδη υπαρχουν τακτες συναντησεις με τη παρεα, την επομενη φορα και αν τυχει να ειναι διπλα μου..δεν θα ειμαι ανεκτικη..
Στάλθηκε από το X5pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: nikosallos στις Απριλίου 16, 2016, 00:54
ο τύπος στην παρέα σου δεν είναι καραγκιόζηε επειδή είναι καπνιστής...είναι σκέτο καραγκιόζης
και συγνώμη για τους χαρακτηρισμούς.... θα φερόταν το ίδιο σε αρκετούς τομείς εκτός καπνίσματος / ατμίσματος.
Αποστολή από: georgis4 στις Απριλίου 16, 2016, 01:36
Ειναι να μην σας τυχει!Ο καλος στον εγκεφαλο δε κοιταει πτυχια....τι να πει κανεις :)) Στην επομενη συναντηση μακαρι να εισαι πιο *τυχερη* ;D
Ωραια απαντησατε ολοι, ολα δεκτα αλλα υπαρχουν και τοσοι παραγοντες που συμβαλλουν στο να πραξει κανεις ετσι ή αλλιως..π.χ. η ιδιοκτητρια ηταν γνωστη μου, δεν θα επιθυμουσα φασαρια στο μαγαζι της. Αλλα και να μην ηταν..σεβομαι τον καθε ιδιοκτητη που βγαζει το ψωμι του και επιτρεπει το καπνισμα.
Ημασταν παρεα σχεδον 18 ατομων..τι μου εφταιγαν..ακομα δυο ατμιζαν αλλα σ αυτους ο διπλανος μου ηταν...κοτα γιατι εχει αλλα συμφεροντα. Χωρος δεν υπηρχε να καθησω αλλου..του ειπα ευγενικα απο την αρχη να καθισει αλλου αν ενοχλειται απο το ατμισμα. Τιποτα. Του ειπα μετα τις απανωτες του προσβολες οτι με ενοχλει ο καπνος του..τιποτα. να του μιλησω περι ητ? Κουφος. μετακινουσα τα τσιγαρα του μπροστα του ..σε λιγο παλι μπροστα μου τα εβρισκα. Ηξερα οτι ειναι αγενης γενικα και. .μισογυνης..αλλα δεν φανταζομουν τοση γαιδουρια. καθοτι και φαρδυς και με εντονες κινησεις των χεριων οταν μιλουσε, μ εσπρωχνε- στενος ο χωρος- με αποτελεσμα να φοβαμαι μη μου πεσει το μοντακι απ τα χερια..οταν ηρθε η ωρα να συμπληρωσω υγρο στον ατμο..τα χρειαστηκα. Οποτε γυρνω και του λεω με υφος σοβαρο: τωρα προσεχε, αν με σκουντησεις ..αυτο το υγρο..θα εκραγει! Και το πιστεψε ο καραγκιοζης!!
κατα τα αλλα..μιλαμε για ατομο πανεπιστημιακου επιπεδου..στελεχος της εκπαιδευτικης "μορφωσης" των παιδιων μας..
κοινωνικη και ψυχικη μορφωση: αγραμματος!
Επειδη υπαρχουν τακτες συναντησεις με τη παρεα, την επομενη φορα και αν τυχει να ειναι διπλα μου..δεν θα ειμαι ανεκτικη..
Στάλθηκε από το X5pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 16, 2016, 02:12
Είναι οι κομπλεξικοί όλων των ειδών.
Αποστολή από: margo στις Απριλίου 16, 2016, 02:20
Και μετα ονειροπολουμε εμεις για ενημερωση των αλλων, μμε, συλλογους και νομους..και πρωτα εγω ..η εξυπνη..!
Τελικα ελπιζω να γελασατε λιγο..εγω οταν το σκεφτομαι γελω!
Ισως στην επομενη συναντηση. .να ειναι πιο τυχερος να λετε. .!
Ας γραψουμε λοιπον περι ατμισματος σε κλειστους δημοσιους ή ..παρομοιους χωρους!
Στάλθηκε από το X5pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Golf150 στις Απριλίου 17, 2016, 12:05
Για παράδειγμα προχθές ειμουν στον ηλεκτρικό και μέσα στο βαγόνι όρθιοι ήταν δυο παλικάρια και είχε αρκετό κόσμο όρθιο, 5 ώρα αιχμής όποτε γνωρίζετε όσοι χρησιμοποιείτε τον ηλεκτρικό, και ο ένας έβγαλε το μοντακι του και άρχισε να ρίχνει κάποιες τζουρες, όχι μεγάλα ντουμάνια αλλά αρκετός ατμός. Μια δυο τρεις ένας κύριος που καθόταν από κάτω του του άρχισε να φωνάζει, όχι μεγαλόφωνα, ότι δεν είναι σωστό σε κλειστό χώρο κτλ...όλα τα συνήθη, στο τέλος του είπε ότι είναι και καρκινογόνο! Το παλικάρι έλεγε ότι είναι ατμός και όχι καπνός αλλά όπως καταλαβαίνετε δεν βγήκε άκρη και σταμάτησε να ατμιζει.
Προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν είναι σωστό σε κλειστούς δημόσιους χώρους να ατμιζουμε. Ο άλλος δίπλα μας και ειδικά όπως στην συγκεκριμένη περίπτωση που είμασταν όλοι δίπλα ο ένας στον άλλο δεν έχει λόγο να εισπνέει ή να μυρίζει το δικό μας. Φυσικά και από όσα ξέρουμε δεν είναι καρκινογόνο κτλ.. Αλλά είναι θέμα ευγένειας προς τρίτους. 20-30λ διαδρομή είναι, λίγο υπομονή και είμαστε έξω. Ο άλλος που δεν τον γνωρίζει φυσικά και να μην του αρέσει και δεν χρειάζεται να διαπληκτιζόμαστε εφόσον είμαστε σε κλειστό δημόσιο χώρο.
Πρέπει πρώτα να υπάρξει σωστή και πλήρη ενημέρωση από τα ΜΜΕ ώστε να μάθει ο κόσμος τι είναι το ηλεκτρονικό και να μην το βλέπει σαν διάολο.
Αποστολή από: caros στις Απριλίου 17, 2016, 12:54
Αποστολή από: Zizik στις Απριλίου 17, 2016, 12:58
Αποστολή από: Doubt στις Απριλίου 17, 2016, 14:04
Σε βαγόνι του ηλεκτρικού τίγκα στον κόσμο να ντουμανιάζει;
Αποστολή από: kgalaz στις Απριλίου 17, 2016, 14:09
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 17, 2016, 14:46
Σε πολύωρο ταξίδι μπορώ να καταλάβω αυτόν που θα μεταχειριστεί την συσκευή του σαν φαρμακευτικό inhaler και θα πάρει κάποια στιγμή ελάχιστες τζούρες χωρίς καθόλου ατμό και μόνο αν έχει χαρμανιάσει. Κι εκεί μπορεί να έχει προετοιμαστεί: υγρό με περισσότερη PG, πολλή νικοτίνη, στήσιμο για μηδέν ντουμάνι, τίποτα που να μυρίζει. Αλλά η υπομονή είναι καλύτερη.
Όπου είμαστε όλοι έγκλειστοι και καλούμαστε σε κοινή ανοχή και υπομονή το παραμικρό επιβαρύνει τον δίπλα. Μουσική με ακουστικά μπορεί να ακούει ο μπροστινός σου και μετά από δυο ώρες να σου την έχει παίξει στα νεύρα. Τον τύπο που μιλάει στο κινητό θές να τον σφαλιαρίσεις. Ούτε η μουσική ούτε το κινητό είναι παράνομα, αλλά υπό ειδικές συνθήκες δεν είναι θέμα νόμου, είναι θέμα σεβασμού και σωστής κοινωνικής συμπεριφοράς. Πολλά πράγματα όταν συμβαίνουν πέντε μέτρα από τον άλλο είναι ΟΚ αλλά αν συμβαίνουν τριάντα εκατοστά από τον άλλο δεν είναι ΟΚ, είναι ασέβεια.
Αποστολή από: caros στις Απριλίου 17, 2016, 16:49
Δεν ηθελα να το αναλυσω τοσο πολυ στο αρχικο μου ποστ για να μην αισθανθει καπως ο Golf150 και εχουμε νεο γυρο απαντησεων, αλλα ετσι οπως εξελιχθηκε το νημα φαινεται οτι επρεπε τελικα. Να τονισω στον Golf150 οτι δεν εχω καμια αρνητικη διαθεση απεναντι του, επραξε οπως θα επρατταν και οι περισσοτεροι οπως φανηκε τελικως.
Αποστολή από: Golf150 στις Απριλίου 17, 2016, 17:00
Ο λόγος που δεν επενέβη ήταν ο σε μια διαδρομή 10λ που θα είχα δεν μπορείς εκ των πραγμάτων να εξηγήσεις και να αναλύσεις στον άλλο τι ακριβώς είναι το ηλεκτρονικό ώστε να το καταλάβει. Συζήτηση στο πόδι θεωρώ ότι θα δημιουργούσε μόνο περισσότερη ένταση στην κουβέντα.
Εγώ απλά σχολίασα το περιαστικό εδώ ως έλλειψη ευγένειας και απλών τρόπων. Σε τοσο κλειστό χώρο δεν είναι σωστό και ευγενικό, εγώ θεωρώ, να ατμιζουμε. Οι 20-30 άλλοι που ήταν στο βαγόνι δεν έχουν κανένα λόγο να εισπνέουν τον ατμό όσο καθαρός και να είναι.
Απλά αυτό.
Αποστολή από: Vrs5 στις Απριλίου 17, 2016, 17:23
Γρηγορη μετακινηση με το μετρο Ευαγγελισμος - Αμπελοκηποι. (παλαιοτερα)
Τυπος που κρατουσε μηχανικο με 2 18650 με Iatty να ντουμανιαζει το βαγονι. Μιλαμε για ροπαλο :)) Μαλλον προστασια σε περιπτωση αντιρρησεων. :laugh1:
Αν ειχα περισσοτερο χρονο θα του την ελεγα εγω, πραγματικα. Να βλεπατε τις φατσες των υπολοιπων οταν εξεπνεε τον ατμο :( Και με τετοια συχνοτητα λες και ειχε να ατμισει κανα χρονο.
Αρνητικοτατη η ολη εικονα για το ΗΤ.
Αλλα ποσοι ειναι αυτοι που τους ενδιαφερει αυτο; Ειμαστε παρτακηδες. :(
Αποστολή από: BigSur στις Απριλίου 17, 2016, 17:59
Δε εννοησατε καλως οσοι σπευδετε και διαρηγνυετε τα ιματια σας.Νομίζω πως εννοήσαμε σωστά την στάση του τύπου, φίλε caros, δεν σοκαριζόμαστε με την δική σου διάθεση να πληροφορήσεις. :)
Λίγο πολύ έχουμε μια εικόνα για το ήθος των ενεργών συμφορουμιτών και δεν θα σε φανταζόμουν να βγάζεις κι εσύ μια γκουμούτσα και να κυνηγάς με το ντουμάνι γριές στο βαγόνι φωνάζοντας "ατμοοοοοοός κουφάλεεεες"!
:laugh1:
Αν και δεν ξέρω πόσο αποτέλεσμα θα είχε η πληροφόρηση σε μια τεταμένη κατάσταση που τα αυτιά κλείνουν.
Αποστολή από: kgalaz στις Απριλίου 17, 2016, 18:26
Προσωπικά θεωρώ οτι το ατμισμα εινΙ ενα χούι.. Καλώς η κακώς ειναι ενα χούι. Δεν ειναι κατι που προτρέπεται τον καθένα να το κανει ακομη και αν δεν εχει καπνίσει ποτε του τσιγάρο. Οποτε και η ολη ενημερωση του κοινού κτλ ειναι προς λαθος τροπο. Να ενημερώσεις τι; Για μια υποκατάσταση κακής συνήθειας άσχετα αν δεν ειναι τοσο κακή; Γιατι οπως και να το κανουμε δεν μασάς και τσίχλα.. Το θεμα ειναι να μην προκαλεί καποιος οσο αθώο και αν ειναι κατι. Ο κοσμος που καπνίζει προφανώς και θα ενδιαφερθεί να μάθει για το ητ. Ο κοσμος που δεν καπνίζει προφανώς δεν τον ενδιαφέρει
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: caros στις Απριλίου 17, 2016, 18:44
Αν και δεν ξέρω πόσο αποτέλεσμα θα είχε η πληροφόρηση σε μια τεταμένη κατάσταση που τα αυτιά κλείνουν.
Ειναι θεμα χειρισμου. Αρχικα δινεις δικιο στον παραπονουμενο κυριο (και ορθως) συμβουλευοντας τον συνατμιστη να σταματησει να ατμιζει λεγοντας πανω κατω αυτα που εγραψες. Ετσι δεν θα σε δει σαν εχθρο ο παραπονουμενος κυριος οταν αμεσως μετα βγαλεις το μοντακι για να το δειξεις στον συνατμιστη ωστε να του δειξεις οτι εισαι και συ ατμιστης και να υποστηριξεις τη θεση του περι ΗΤ απεναντι στον παραπονουμενο κυριο, ο οποιος στοιχηματιζω οτι θα μπερδευοταν τουλαχιστον στιγμιαια μη ξεροντας πως να αντιδρασει.
Σε τεταμενες καταστασεις ο κοσμος τεινει να διαλεγει στρατοπεδα. Οταν λοιπον βρεθει αντιμετωπος με καποιον που φαινομενικα το παιζει και ετσι και γιουβετσι, σαστιζει γιατι δεν περιμενει κατι τετοιο. Και εκεινη τη στιγμη ανοιγουν τα αυτια κυριως λογω περιεργειας (που το παει ο τυπος; ) , αποφορτιζεται στιγμιαια η ενταση (απαραιτητο) και κατοπιν λες αυτα που θελεις να πεις. Αργοτερα (σιγουρα οχι εκεινη τη στιγμη) ισως να ανοιξουν και καποια μυαλα. 15 χρονια στην εκπαιδευση το εχω κανει πολλες φορες με πολυ καλα αποτελεσματα (οχι παντα βεβαια) ;) .
Αποστολή από: civil-13 στις Απριλίου 26, 2016, 20:47
Βρήκα την ευκαιρία να ρωτήσω αν επιτρέπεται το η.τ. τώρα που δεν είναι κανένας και δεν είχα καν οπτική επαφή με τα παιδια (προσπάθησα να το αιτιολογήσω δηλαδή).
Η απάντηση ήταν (αφού οι κοπέλες δηλωσαν οτι δεν ήξεραν και ρωτήθηκε η υπεύθυνη) ότι επιτρέπεται χωρις αστερίσκους υποσημειώσεις κλπ.
Πάντα όμως πολύ διακριτικά, εφόσον δεν ατμίζω μπροστά στα ανήψια μου.
Αποστολή από: antonelos στις Απριλίου 26, 2016, 21:51
Νομίζω πως εννοήσαμε σωστά την στάση του τύπου, φίλε caros, δεν σοκαριζόμαστε με την δική σου διάθεση να πληροφορήσεις. :):lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot:
Λίγο πολύ έχουμε μια εικόνα για το ήθος των ενεργών συμφορουμιτών και δεν θα σε φανταζόμουν να βγάζεις κι εσύ μια γκουμούτσα και να κυνηγάς με το ντουμάνι γριές στο βαγόνι φωνάζοντας "ατμοοοοοοός κουφάλεεεες"!
:laugh1:
Αν και δεν ξέρω πόσο αποτέλεσμα θα είχε η πληροφόρηση σε μια τεταμένη κατάσταση που τα αυτιά κλείνουν.
Αποστολή από: apostolisk4 στις Ιουνίου 03, 2016, 23:41
Απόστολος
Αποστολή από: Psitgr στις Ιουνίου 03, 2016, 23:55
Αποστολή από: drum στις Ιουλίου 08, 2016, 22:18
Βρισκομαι το απογευμα (7/7/16)αθηνα, στην περιοχή του νεου κοσμου. Εδω στη γειτονια που μενω, εχει ενα πρακτορειο οπαπ. Ως γνωστο, εγω δεν ειμαι τζογαδορος, αλλα ειπα να κανω μια δοκιμη βρε παιδι μου.
Μπαινοντας μεσα ειδα οτι εχει αλλαξει το αφεντικο...νεα διευθυνση.. εδωσα ευχες κ με παρκαρα να ριξω καμμια μπιλια στο κινο. Ειχα παρει κ καφεδια, εβγαλα κ το μοντακι...αρχοντας λεμε..
Ερχεται διστακτικα ο τυπακος που εχει πλεον το πρακτορειο κ μου λεει: ξερετε...απαγορευεται το καπνισμα... γυριζω, του παιρνω μετρα κ του λεω: βλεπεις πουθενά τσιγαρο?
Οχι... αλλα να....αυτο.. ΟΧΙ λεω. Αυτο δεν ειναι τσιγαρο... ειναι ατμος...
Ξερετε απαγορευεται κ αυτο.... κ εκανε κ λιγο πισω.
Μην τα πολυλογω, ακρη δε βγαλαμε... του ειπα ενα δυο γαλλικα τον εστειλα κ στο διαολο κ πηρα δρομο...
Δυστυχως αρχισε να χαλαει η συνταγη μ για το ατμισμα.
Από συγχώνευση
Αποστολή από: melli1703 στις Ιουλίου 08, 2016, 22:23
Στάλθηκε από το SM-N915FY μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: t@sos στις Ιουλίου 08, 2016, 22:35
Αποστολή από: modivin στις Ιουλίου 08, 2016, 22:43
Μην τα πολυλογω, ακρη δε βγαλαμε... του ειπα ενα δυο γαλλικα τον εστειλα κ στο διαολο κ πηρα δρομο... Δυστυχως αρχισε να χαλαει η συνταγη μ για το ατμισμα. [/i]Από συγχώνευση
Χωρίς να λέω πως τα κίνητρα του ήταν βασισμένα σε κάποια σωστή λογική, μην ξεχνάς ότι από την άλλη βρισκόσουν σε ιδιωτικό χώρο και έχει δικαίωμα να σου απαγορεύσει ότι του γουστάρει.
Και σίγουρα τα γαλλικά δεν βοήθησαν ιδιαίτερα στο ενδεχόμενο να αναθεωρήσει κάποια στιγμή στο μέλλον...
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 08, 2016, 22:48
Όσο για τα γαλλικά (φαντάζομαι η διάλεκτος της Μασσαλίας, η λιμανίσια ;D ) συμφωνώ ότι δεν είναι και η καλύτερη αντιμετώπιση. Φυσικά, να λαμβάνουμε υπόψιν και το τι μπορεί να έχει στο κεφάλι του εκείνη τη στιγμή ο καθένας.
Αποστολή από: drum στις Ιουλίου 08, 2016, 22:57
κ ειπαμε.. ακομα επιτρεπεται το ατμισμα... σε αιθουσα δημοτικου συμβουλιου ειμαστε 4 που ατμιζουμε... κ συχνα ατμιζουν κ απο το κοινο. ενταξει...διακριτικα βεβαια, οχι τρελα ντουμανια, κ δεν εχει δημιουργηθει ποτε θεμα απο κανεναν. αν κ τωρα που το καλοσκεφτομαι θα βαλω χερι στον προεδρο.. να αφηνει μονο εμενα να ατμιζω, γιατι οι αλλοι τρεις ειναι της αντιπολιτευσης...χαχαχαχα :tongue_smilie:
τεσπα... η πλακα ειναι οτι αφου πηγα σε αλλο πρακτορειο λιγο πιο πανω, κρατησα ενα δελτιο που επαιρνε ενα πενηνταρικο, κ πηγα σε αυτον το πρωι για εξαργυρωση.
η αληθεια ειναι οτι ειχα ορεξη για περιπετειες.. μηπως μου λεγε οτι κ καλα το εχεις παιξει αλλου κ τετοια...
αλλα δεν... εκανε το παγωνι ο τυπος... διαβασε φαινεται καλα τη σκεψη μου, ειναι κ το παρουσιαστικο μου καπως... χαχαχα. :))
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
δυστυχως, ή ευτυχως, η διαλεκτος μου συμβαδιζει παντα με τη διαλεκτο που μιλαει ο απεναντι μου... κ φυσικα το υφος ειναι παντα αναλογο.... :)
κ του σαλονιου, κ του λιμανιου.... κ καταλανικα, κ σπανιολικα. :))
Αποστολή από: panos στις Ιουλίου 09, 2016, 00:51
Ολοι έχουν μια υπερ-αμυντική στάση σε όλα, κάποιοι πετουν τη σκουφια τους για καυγά, καποιοι τους φτάινε όλα, καποιοι φτάνουν στο σημείο ακόμη και να πιστεύουν αυτά που λέει η τηλεόραση...
Προ καιρου σε καποιον κλειστό σταθμό άτμιζα (10 Βατ, 1.5Ωμ αντίσταση, υγρό DIY VG/PG 50-50, FA Dark Bean 1% +e-Liquid France Cofee 5% + e-Liquid France Cookie 5% + TPA Butterscotch 2% + Atmos Labs Sweety 0.5%) ήπια, χωρίς ντουμάνι και βλέπω ένα τύπο γυρω στα 60, μερικα μετρα απόσταση απο εμενα να με κοιτα με αποδοκιμασία και να μου λέει σβήστο(!) ρε φίλε πιά!
Αμέσως πάω κοντά του (ο τυπος μαζεύτηκε νομίζοντας ότι πάω για καυγά) και του λέω, φιλε μου, αν σε ενοχλεί τόσο πολύ, ορίστε σταματάω, και το βάζω στην τσέπη.
Ο τυπος καράφλιασε κυτιολεκτικά, τα μάτια του γουρλωσαν απο την έπληξη και μου είπε πως όσες φορες το εχει πει σε καποιον που άτμιζε είχε εισπραξει πολύ επιθετική και εχθρική συμπεριφορά (φυσικά και αυτός δεν το είπε πολύ ήπια).
Τον ρώτησα για ποιό λόγο τον ενοχλέι και νομίζοντας πως θα μου πει τα γνωστά για καρκινογόνα κτλ, με καράφλιασε αυτός με τη σειρά του λέγοντας ότι του φέρνουν αηδία τα περισσότερα αρώματα (προφανως και αυτό που άτμιζα), και ότι μολονότι μη καπνιστής το κανονικό τσιγάρο το ανέχεται περισσότερο!
Μάλιστα ΓΝΩΡΙΖΕ ότι το άτμισμα είναι πολύ πιο υγιεινό απο το κάπνισμα.
Τελικά πιάσαμε κουβέντα επι παντός επιστητού στη διαδρομή με το τραίνο και μια παρ όλιγο παρεξήγηση μετατράπηκε σε μια ευχάριστη κουβέντα και μαι νεα γνωση για μενα: Υπάρχουν άνθρωποι που δεν αντέχουν τη μυρωδιά του.
Αποστολή από: Ribot στις Ιουλίου 09, 2016, 01:17
Είναι και η εποχή περίεργη.
Ολοι έχουν μια υπερ-αμυντική στάση σε όλα...
Αυτό ξαναπέσ'το, όλοι είναι μες τα νεύρα και την ένταση γενικώς...
Την προηγούμενη εβδομάδα τράβηξα μερικές καλές τζούρες σε μια αποβάθρα στο μετρό με σχετικά αραιό κόσμο κι έπεσε το ηχογραφημένο: "σας υπενθυμίζουμε ότι στο χώρο της αποβάθρας δεν επιτρέπεται το κάπνισμα" ή κάπως έτσι.
Δεν ξέρω αν είναι προγραμματισμένο περιοδικό μήνυμα στους σταθμούς(χρησιμοποιώ αραιά το μετρό) και συνέπεσε με το δικό μου άτμισμα ή έγινε επι τούτου. :dontknow:
Αμέσως μετά ήρθε ο συρμός και δεν πρόλαβα να το τεστάρω. Αλήθεια, τι παίζει με το άτμισμα στο μετρό?
Αποστολή από: panos στις Ιουλίου 09, 2016, 01:22
Το πιο πιθανό είναι πως είναι τυχαίο.
Αν όμως δεν είναι τυχαίο, ίσως να φταίνε οι καμερες και να μη φαίνεται καθαρά αν είναι τσιγάρο η συσκευή ατμίσματος.
Αποστολή από: Psitgr στις Ιουλίου 09, 2016, 01:29
Τυχαίο ήταν..
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουλίου 09, 2016, 03:36
Πριν λιγες μερες σε αεροδρόμιο του βελγίου περιμενοντας να πάρω βαλίτσα ,ξαφνικά βλέπω ένα σύννεφο ατμού, κοιτάζω δεξιά μου και στα 3 μετρα βλέπω ένα στρατιώτη να έχει το δεξί χέρι στο αυτόματο και στο αριστερό κραταγε ένα θεριό και ντουμανιιαζε, του έκανα και εγω τα δικά μου σινιάλα
Αποστολή από: Zelatini στις Ιουλίου 09, 2016, 08:51
Προ καιρου σε καποιον κλειστό σταθμό άτμιζα (10 Βατ, 1.5Ωμ αντίσταση, υγρό DIY VG/PG 50-50, FA Dark Bean 1% +e-Liquid France Cofee 5% + e-Liquid France Cookie 5% + TPA Butterscotch 2% + Atmos Labs Sweety 0.5%)
Φιλε pano υποκλίνομαι στην λεπτομέρεια! :tongue_smilie:
Εδωσες και συνταγη! Θα την δοκιμασω πάραυτα!
Καταλαβαίνω οτι το παρεθεσες για να μπουμε στο νόημα της μυρωδιάς :yes:
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 17:24
Στο Ηρώδειο απαγορεύεται το άτμισμα. Δεν θυμάμαι τι ίσχυε παλιότερα, ο χώρος είναι ιδιαίτερης σημασίας και δεν αποκλείω να μου το είχαν πει και προ νόμου. Σε πλησιάζει ένας ευγενικός υπάλληλος και σε πληροφορεί πως "απαγορεύεται και το ηλ.τσιγάρο".
Θα μπορούσα (νομίζω) να ατμίζω διακριτικά κατά την διάρκεια της παράστασης. Δεν το έκανα, προτίμησα να κινηθώ με σεβασμό στον χώρο -και όχι στην ανόητη απόφαση. Είναι ένα ανοιχτό θέατρο και πιστεύω πως πεντακόσιοι να ατμίζαμε ταυτόχρονα δεν θα υπήρχε η ελάχιστη επιβάρυνση στα μάρμαρα ούτε μετά από έναν αιώνα. Θα ξέπλενε τα ελάχιστα πιθανά ίχνη γλυκερίνης η (συχνά όξινη!) βροχή που ταλαιπωρεί τα αρχαία μας!
Το κερασάκι στην τούρτα: η συγκεκριμένη παράσταση απαιτούσε σε κάποιο χρονικό σημείο την έκλυση ατμού, όχι από ατμιστή αλλά στην σκηνή, από μηχάνημα. Μιλάμε για πολύ ντουμάνι! :laugh1:
Τα πράγματα είναι όπως είναι. Αλλά δεν τα λες και λογικά!
Αποστολή από: Popolaros στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 19:51
Αποστολή από: jas09 στις Σεπτεμβρίου 24, 2016, 20:24
τράβηξα μερικές καλές τζούρες σε μια αποβάθρα στο μετρό με σχετικά αραιό κόσμο κι έπεσε το ηχογραφημένο: "σας υπενθυμίζουμε ότι στο χώρο της αποβάθρας δεν επιτρέπεται το κάπνισμα"
Και εμένα μου έχει συμβεί να συμπέσει(?) ανακοινωση τη στιγμή που τράβαγα μια ηπιότατη ατμοτζουρα.
Το πιο πιθανό είναι πως είναι τυχαίο.
Την περίοδο που κάπνιζα, είχε παίξει το εν λόγω ηχογραφημένο μήνυμα τη στιγμή που σκέφτηκα πως θα ήθελα να κάνω ένα τσιγάρο. Προφανώς και δεν είναι τυχαίο!!!!!!11ένα!
Όσο ατμίζω δεν είχα κανένα πρόβλημα στις αποβάθρες. Ούτε με τη σκέψη, ούτε με την πράξη.
Αποστολή από: Timewarper στις Οκτωβρίου 06, 2016, 10:27
Πρεπει να ενημερωθει ο κοσμος επιτελους, γιατι λενε πολλα που εχουν πλεον διαψευστει.
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Οκτωβρίου 06, 2016, 10:30
Αποστολή από: Kωστας Τ. στις Οκτωβρίου 06, 2016, 10:46
η απαγορευση του ατμισματος σε δημοσιους ΚΛΕΙΣΤΟΥΣ χωρους.
γιατι να ειναι υποχρεωμενος ο καθενας να εισπνεει το αποτελεσμα της δικη μας
χρησης?οσο και να μην αποδεικνυεται οτι υπαρχει παθητικο ατμισμα και επιπτωσεις
σε ανθρωπους γυρω μας δεν παυει να ειναι,εστω και αισθητικα,ενοχλητικο για μερικους ανθρωπους
οι οποιο μπορει να μην ειναι τοσο συγκαταβατικοι στην αναγκη μας να προσλαβουμε νικοτινη.
μπορεις να τους κατηγορησεις?
και επισης δεν ειναι υποχρεωμενος καποιος που δεν καπνιζει η ατμιζει να εχει διαβασει ερευνες
ετσι ωστε να κατανοησει την δικια σου συνηθεια οποτε να μην εχει προβλημα να εισπνευει
μια ποσοτητα ατμου σε εναν κλειστο χωρο.
και το λεω εγω που εχω επωφεληθει απιστευτα απο το η.τ και με εχει κρατησει μακρια απο
το κ.τ 10 μηνες τωρα.
δεν θα παθω και τιποτα αν μεσα στο λεωφορειο,στο μετρο,σε μια σχολικη γιορτη και αλλου
δεν ατμισω οπως δεν επαθα τιποτα σε αντιστοιχες καταστασεις οταν καπνιζα.
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 06, 2016, 11:10
@Κώστας Το κυριότερο πρόβλημα είναι στην απαγόρευση στο χώρο εργασίας (που είσαι 8-10 ωρες τη μερα συνεχώς και πολλές φορες δεν μπορείς ουτε να σηκώσεις κεφάλι) και σε χώρους διασκέδασης που θες να είσαι λιγο πιο χαλαρός.
Σε λεωφορεία, σχολικες γιορτες, νοσοκομεία κτλ το πρόβλημα είναι για μενα τουλάχιστον απο αμελητέο ως ανύπαρκτο ας μην ατμιζει κανεις εκεί δεν θα παθει και τίποτε.
Αν το δείς ως "αισθητικά ενοχλητικό", θα έπρεπε στους χώρους που αναφέρεις να απαγορεύεται η είσοδος σε άτομα που βρωμανε ιδρωτίλα, που φαγαν σκόρδα, που φορανε βαριά αρώματα, που δεν έχουν καθαρά ρουχα κτλ ομως γι αυτά δεν υπάρχει νόμος που να τα απαγορεύει.
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 06, 2016, 11:58
Η κοινωνία δεν υπάρχει για να κάνει την ζωή τους μια συνεχή αισθητική απόλαυση.
Ειδικά αν το κόστος είναι η διαιώνιση μια συνήθειας που σκοτώνει.
Αποστολή από: filip στις Οκτωβρίου 06, 2016, 11:59
δεν μπορω να καταλαβω γιατι μας φαινεται τοσο παραλογη η απαγορευση του ατμισματος σε δημοσιους ΚΛΕΙΣΤΟΥΣ χωρους..........
............δεν θα παθω και τιποτα αν μεσα στο λεωφορειο,στο μετρο,σε μια σχολικη γιορτη και αλλου δεν ατμισω οπως δεν επαθα τιποτα σε αντιστοιχες καταστασεις οταν καπνιζα.
ετσι ακριβως :yes:
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 06, 2016, 12:18
Αν βρεθούμε σε εστιατόριο κατά τον Δεκέμβρη και βγούμε στον χιονιά για να ατμίσουμε, μπορούμε να προσποιηθούμε πως είναι σχολική γιορτή. Η εργασία μας είναι ένα ατέλειωτο μετρό και θα φτάσουμε στον προορισμό σε κάτι δεκαετίες.
:dontknow:
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Οκτωβρίου 06, 2016, 12:28
Αποστολή από: savo στις Οκτωβρίου 06, 2016, 12:34
Άλλο να ανάψεις να τραβήξεις μια τζούρα τσιγάρου και που να το σβήσεις μετά,
και άλλο να πατήσεις fire μουλωχτά και να πάρεις μια διακριτική αν βλέπεις ότι θα κάνεις ντου στον πιλότο να πατήσει λίγο γκάζι στο αεροπλάνο να φτασεις στον προορισμό.
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Οκτωβρίου 06, 2016, 12:36
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 06, 2016, 12:51
Πριν τον νόμο (γιατί προσωπικά επιλέγω να μην τον παραβαίνω) άτμιζα σε πολλά μερη, παντα διακριτικά αφου είμαι ουτως ή άλλως της
"τσιγαρίσιας" και όχι της "πνευμονικής" τζουρας για τη γεύση και όχι για το συννεφο, ποτε δεν είδα "ξυνισμενα βλέμματα" η "ξεροβηξίματα" ή αγριεμενες ματιές, (και να είσαι σίγουρος ότι κοιτουσα γυρω μου για να δω την εντύπωση που κανει) πλην μιας και μοναδικής φοράς απο το 2010 που ατμίζω που μάλιστα μου εξήγησε ο άνθρωπος ότι έχει πρόβλημα με τα αρώματα, και εκεί σεβάστηκα το προβλημα του και δεν άτμισα άλλο μεχρι που αποχώρησα απο το συγκεκριμένο χώρο.
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 06, 2016, 13:00
Αποκλειστικά και μόνο η βλάβη στην υγεία τρίτων.
Και εφόσον δεν υπάρχει παθητικό άτμισμα κάτι τέτοιο απλά δεν υφίσταται.
Τώρα για ειδικές περιπτώσεις (σχολεία κτλ) δεν έχω καμία απαίτηση να επιτρέπεται η χρήση εθιστικών ουσιών όπως η νικοτίνη - σε οποιαδήποτε μορφή.
Επίσης τι σημαίνει "ενοχλεί"; Αναφερόμαστε σε διαγνωσμένες αλλεργίες / δυσανεξίες ή απλά σε αξιώσεις του στυλ "δε μου γουστάρει";
Γιατί προσωπικά δεν έχω υπάρξει ιδιαίτερα τυχερή όσον αφορά τα γούστα ορισμένων εκεί έξω, παρά το ότι ατμίζω με μια απλή e-go μπαταριούλα (πόσο ατμό να βγάζει κι αυτή η καημένη) και (ακριβώς επειδή με "ενοχλούν" τα έντονα αρώματα) το υγρό μου είναι ό,τι πιο ουδέτερο καπνικό υπάρχει...
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 06, 2016, 14:28
Αλλά είπαμε: όταν εμείς (που εξισώνουμε το άτμισμα με το κάπνισμα) χτίζαμε Παρθενώνες, οι Άγγλοι (που παρέχουν την ευχέρεια στους ιδιοκτήτες επιχειρήσεων να διαμορφώσουν ατμιστική πολιτική στην επιχείρησή τους) έτρωγαν βελανίδια... Εμείς, ξέρουμε! :(
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 06, 2016, 15:01
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Τώρα για ειδικές περιπτώσεις (σχολεία κτλ) δεν έχω καμία απαίτηση να επιτρέπεται η χρήση εθιστικών ουσιών όπως η νικοτίνη - σε οποιαδήποτε μορφή.
δηλαδή με τσιρότο νικοτίνης δεν θα πρέπει να κυκλοφορώ σε σχολείο; :confused1:
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 06, 2016, 15:16
Έγραψα πως δεν έχω την απαίτηση να επιτρέπεται - δεν έγραψα πως έχω την απαίτηση να απαγορεύεται.
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 06, 2016, 15:48
ισχύει το ίδιο με το "δεν έχω απίτηση να απαγορεύονται οι gay στο σχολείο"....
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 06, 2016, 15:56
Όπως και να έχει τα τσιρότα νικοτίνης (τα οποία παρεμπιπτόντως δε νομίζω πως πρέπει να πωλούνται και στις σχολικές καντίνες) δεν είναι το θέμα του νήματος αλλά το άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους.
Και παρά το ότι υποστηρίζω τη δυνατότητα ατμίσματος σε κλειστούς δημόσιους χώρους ξεκαθαρίζω ότι δεν περιλαμβάνω τα σχολεία στην άποψη που διατύπωσα.
Αποστολή από: PsilosX στις Οκτωβρίου 06, 2016, 16:06
Δεν θα έβλεπε ο σερβιτόρος να περπατήσει ανάμεσα στα τραπέζια. :laugh1:
Άσε που θα του έδινε την παραγγελία ο barista και αντί για αριθμό τραπεζιού θα του έλεγε αυτά πάνε στο τραπέζι που βρωμάει παστουρμά και αυτά στους δίπλα με τη μπανάνα. :))
Και τελικά όλη η καφετέρια θα ήταν μία ομίχλη που θα μύριζε 100 διαφορετικά αρώματα. :eyesplash:
Αποστολή από: kotsos75 στις Οκτωβρίου 06, 2016, 16:24
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Οκτωβρίου 06, 2016, 16:26
Δλδ σε αυτή τη χωρά τπτ δε μπορούμε να δεχτούμε ?
Πρέπει να πάμε πάντα κάπου αλλού για να συμμορφωθούμε?
Αποστολή από: Atmos στις Οκτωβρίου 06, 2016, 16:30
Αυτοί απαγόρεψαν και το κοκορέτσι. Να συμμορφωθούμε κι εκεί; :tongue_smilie:
Και δεν είμαστε "αλλού", είμαστε "εδώ".
Αποστολή από: PsilosX στις Οκτωβρίου 06, 2016, 16:33
Δηλαδή εμείς τι πρέπει να κάνουμε? Να πάμε να πνιγούμε? Ή απαγπρεϋεται το άτμισμα γενικότερα ή όχι. Δεν υπάρχουν διακρίσεις...
Δεν με ενοχλεί η απαγόρευση τόσο πολυ προσωπικά πάντως.
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 06, 2016, 16:42
Αν ζούσατε σε μια άλλη χωρά που απαγορεύετε ήδη το κάπνισμα - ατμισμα σε κλειστούς χωρους, Γιατί θα το δεχόσασταν κανονικά και τώρα όχι, δλδ τη θα λέγατε έμεις είμαστε απο Ελλάδα και θα ατμισουμε καπνίζουμε κανονικά?Πρώτον, άλλο το να συμμορφωθούμε, ΑΛΛΟ το να το "δεχτούμε".
Δλδ σε αυτή τη χωρά τπτ δε μπορούμε να δεχτούμε ?
Πρέπει να πάμε πάντα κάπου αλλού για να συμμορφωθούμε?
Δεύτερον: Τι ακριβώς κάνει αυτός που το "δέχεται κανονικά".
Να μην εκφράζουμε αντίθεση; Να μην δηλώνουμε τους λόγους που το βρίσκουμε κακό; Αυτά είναι... μη κανονικά; Ποιός το λέει αυτό;
Σε πολλές χώρες που απαγορεύεται, οι ατμιστές δεν το δέχονται και διαμαρτύρονται.
Πολλοί νόμοι σε όλο τον κόσμο που δεν γίνονται δεκτοί από τους πολίτες, τυχαίνει να μην τηρούνται στην πράξη ή να αντιμετωπίζουν δυσανάλογα μεγάλα ποσοστά παραβατικότητας.
Ο μόνος τρόπος να αλλάξει ένας νόμος που θεωρείς κακό είναι να μην τον δέχεσαι.
Ο νόμος υπάρχει για να διευκολύνει τους ανθρώπους όχι οι άνθρωποι για να διευκολύνουν τον νόμο.
Αποστολή από: gkon961 στις Οκτωβρίου 06, 2016, 16:44
Αν ζούσατε σε μια άλλη χωρά που απαγορεύετε ήδη το κάπνισμα - ατμισμα σε κλειστούς χωρους, Γιατί θα το δεχόσασταν κανονικά και τώρα όχι, δλδ τη θα λέγατε έμεις είμαστε απο Ελλάδα και θα ατμισουμε καπνίζουμε κανονικά? Δλδ σε αυτή τη χωρά τπτ δε μπορούμε να δεχτούμε ? Πρέπει να πάμε πάντα κάπου αλλού για να συμμορφωθούμε?
Γνωρίζεις φίλε μας καμιά χώρα που να απαγόρευσε το άτμισμα
για να μην βλέπουν οι άλλοι τους ατμιστές και κάνουν το ίδιο;
Εχουμε καταλάβει πόσο προσβλητικός είναι αυτός ο "νόμος";
Δλδ,
σε βλέπω να ατμίζεις και αρχίζω να κλαίω φωνάζοντας: Σέλω και γω...
Αποστολή από: kotsos75 στις Οκτωβρίου 06, 2016, 17:00
Κώτσο παιδί μου η ταμπέλα σου είναι άκρως ρατσιστική.
Δηλαδή εμείς τι πρέπει να κάνουμε? Να πάμε να πνιγούμε? Ή απαγπρεϋεται το άτμισμα γενικότερα ή όχι. Δεν υπάρχουν διακρίσεις...
Δεν με ενοχλεί η απαγόρευση τόσο πολυ προσωπικά πάντως.
ψιλέ
εσείς να πάτε με τους καπνιστές
να μην ξέρουν από που να φύγουν
μόνος σου το είπες πως αν μαζευτούν πολλοί θα γίνει χαμός μέσα στο μαγαζί
καλά ντε μην βαράς πλάκα κάνω δεν θα πω εγώ σε κανένα που και πως να ατμισει
Αποστολή από: Psitgr στις Οκτωβρίου 06, 2016, 17:15
Ο μόνος τρόπος να αλλάξει ένας νόμος που θεωρείς κακό είναι να μην τον δέχεσαι.
Ο νόμος υπάρχει για να διευκολύνει τους ανθρώπους όχι οι άνθρωποι για να διευκολύνουν τον νόμο.
Ο μόνος τρόπος να αλλάξει ένας νόμος , είναι η ψήφιση ενός άλλου νόμου.. Δλδ αν ενός γιατρού δεν του αρέσει η απαγόρευση της ευθανασίας να παίρνει σβάρνα να σκοτώνει κόσμο, μέχρι να επιτραπεί..?? (το παράδειγμα είναι τόσο άκυρο, όσο αυτό που έγραψες)
Επίσης οι νόμοι υπάρχουν για να περιορίζουν/οριοθετούν τους ανθρώπους και να καθιστούν την συνύπαρξη τους ομαλή, δεν είναι για διευκολύνουν κανέναν να κάνει ότι θέλει..
ξέρεις καλά πως δεν είμαι υπέρ του νόμου αυτού, αλλά μην λέμε και ότι θέλουμε.. Νόμοι πρέπει να υπάρχουν.. Τώρα αν είναι καλοί οι κακοί , καλό είναι να το σκεφτόμαστε και πάνω από την κάλπη, όχι μόνο εκ των υστέρων..
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 06, 2016, 17:31
Παράθεση
@APOSTOLOS KAL
Δλδ σε αυτή τη χωρά τπτ δε μπορούμε να δεχτούμε ?
Γράψε μου αν θυμάσαι 3 νόμους που να βγήκαν τα τελευταία 20 χρόνια σε αυτην εδω τη χώρα και να προάγουν/υπερασπίζουν την ελευθερία (όχι την ασυδοσία), ιδίως την οικονομική ελευθερία που είναι ίσως η πιο σημαντική ελευθερία που υπάρχει στο δυτικό κόσμο αφου προϋποθέτει όλες τις άλλες ελευθερίες.
Εγω δεν θυμάμαι ουτε ένα... Ολο καινουριοι και συνήθως παράλογοι περιορισμοι.
Είτε λέγονται "εξοργιστική υπερφορολόγηση των παντων" είτε λέγονται "το άτμισμα σε κλειστους χώρους απαγορεύεται γιατί προωθεί το κάπνισμα γιατί είναι μιμητικό του καπνίσματος". Τάδε εφη Υπουργός Αρρώστειας, ενω ο Υφυπουργός ΓκουχΓκουχΜπαφιάσαμε κάπνιζε ανενόχλητος σε κλειστό δημόσιο χώρο παρουσία τηλεόρασης και δημοσιογράφων...
Αλήθεια σε ανοικτους χώρους το άτμισμα (που το βλέπουν και όλοι) δεν "προωθεί" το κάπνισμα?
Μην κρίνεις απο τη μαζική παραβατικότητα των νόμων απο τους πολίτες σε αυτη τη χώρα, αυτή προωθήθηκε έγινε ανεκτή και υπάρχει για πολλους λόγους εκ των οποίων ο λιγότερο σημαντικός ίσως είναι η απουσία αστυνομίας/ελέγχων κτλ.
Ο πιο σημαντικός είναι ότι η μαζική και συνεχής "μικρή" παραβατικότητα των ¨μικρών" απο το αποτσίγαρο που πετουν κάτω και την αυθαίρετη (και ευνοϊκή) αλλαγή θέσης σε ουρες προτεραιότητας μεχρι τους ατιμώρητους βανδαλισμους, τα λαδώματα δημόσιων λειτουργών, την απόκρυψη εισοδημάτων κτλ καλύπτει και δικαιολογεί στη συνέιδηση του κόσμου την πολύ μεγαλύτερη παραβατικότητα μεγάλου μέρους της οικονομικής και πολιτικής ελίτ.
Σε αυτή τη χώρα, αν θες να είσαι απόλυτα εντάξει στις υποχρεώσεις σου προς το κράτος, πρέπει ... να μην έχεις καμμια υποχρεώση απεναντι στο κράτος, να είσαι πχ τουρίστας απο άλλη χώρα, και να μη μείνεις και πανω απο μήνα, όλο και κάτι θα "προκύψει".
Και αυτά τα γράφω εγω που εκ πεποιθήσεως τηρώ όσους νόμους γνωρίζω τουλάχιστον γιατί περισσότερο και απο το χαζό/κακό νόμο φοβάμαι τον καθόλου νόμο.
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 06, 2016, 17:59
Πρώτον, άλλο το να συμμορφωθούμε, ΑΛΛΟ το να το "δεχτούμε".
Δεύτερον: Τι ακριβώς κάνει αυτός που το "δέχεται κανονικά".
Να μην εκφράζουμε αντίθεση; Να μην δηλώνουμε τους λόγους που το βρίσκουμε κακό; Αυτά είναι... μη κανονικά; Ποιός το λέει αυτό;
Σε πολλές χώρες που απαγορεύεται, οι ατμιστές δεν το δέχονται και διαμαρτύρονται.
:protos:
@APOSTOLOS KAL
Παρά το γεγονός ότι απαγορεύεται πλέον το άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους δια λόγους παραδειγματισμού, ευτυχώς ακόμα επιτρέπεται να εκφράζουμε την αντίθεσή μας με το νόμο που το απαγορεύει.
Δηλαδή θα έπρεπε να πανηγυρίζουμε κιόλας που ερήμην τεκμηριωμένων - κατά τη γνώμη μας - επιχειρημάτων μας επιβλήθηκε μια παράλογη απαγόρευση (= περιορισμός της ελευθερίας μας);
Κάποιοι δηλώνουμε ΚΑΤΑ αυτής της απαγόρευσης, είναι αναφαίρετο δημοκρατικό μας δικαίωμα να πιστεύουμε ό,τι θεωρούμε ορθό και λογικό.
Η "συμμόρφωση" ως άκριτη αποδοχή των αποφάσεων της εξουσίας παραπέμπει σε υπήκοους και όχι σε πολίτες.
Και επειδή το έχουμε ξανασυζητήσει το θέμα, δε μου έχεις εξηγήσει τελικά γιατί χρησιμοποιείς πάντα το παράδειγμα χωρών που απαγορεύεται το άτμισμα και ποτέ των χωρών που επιτρέπεται;
Εσύ αν ζούσες σε μια χώρα που επιτρέπεται ή επαφίεται στην επιλογή του επιχειρηματία (στην Αγγλία π.χ.) θα είχες πρόβλημα να ατμίζουν δίπλα σου στο εστιατόριο ή την pub;
Θα διεκδικούσες να απαγορευτεί η ενοχλητική αυτή συνήθεια; Δε θα πάταγες στους συγκεκριμένους χώρους; Ή μήπως τελικά θα το δεχόσουν ως θέσφατο και θα συμμορφωνόσουν (συμβιβαζόσουν έστω...) με τα ποικίλα σύννεφα ατμού γύρω σου;
Αποστολή από: Doubt στις Οκτωβρίου 06, 2016, 19:18
Δηλαδή θα έπρεπε να πανηγυρίζουμε κιόλας που ερήμην τεκμηριωμένων - κατά τη γνώμη μας - επιχειρημάτων μας επιβλήθηκε μια παράλογη απαγόρευση (= περιορισμός της ελευθερίας μας);Υπάρχει και η ελευθερία των άλλων που είναι και πλειοψηφία.
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 06, 2016, 19:31
Προφανώς θεωρείς πως η ελευθερία των άλλων "που είναι και πλειοψηφία" δε γίνεται σεβαστή σε χώρες όπως η Αγγλία;
Όσον αφορά τη στατιστική οποιαδήποτε άποψη είναι εντελώς αυθαίρετη. Αλλά υποθέτω πως έχεις δίκιο...
Ωστόσο η κοινή γνώμη όταν διαμορφώνεται υπό συνθήκες προπαγάνδας είναι τόσο χειραγωγημένη που δεν εξασφαλίζεται η ορθότητά της.
Και ο Χίτλερ δημοκρατικά εκλέχθηκε...
Δε θυμάμαι να άτμισα ποτέ μπροστά σου σε κλειστό χώρο μετά τη "δημοκρατική" νομοθετική ρύθμιση περί ατμίσματος, αλλά δε θα κολώσω κιόλας να εκφράσω τη διαφορετική μου άποψη.
Η ελευθερία των άλλων λοιπόν που δε διατρέχουν κανέναν κίνδυνο υγείας από το δικό μου ατμό είναι σημαντικότερη από τη δική μου ελευθερία επειδή ανήκω στη μειοψηφία;
Θα ήθελα την τεκμηρίωση με επιστημονικά επιχειρήματα της άποψης των "άλλων" "που είναι και πλειοψηφία" για τη βλάβη που τους προκαλώ - διαφορετικά κινδυνεύουμε να καταστρατηγήσουμε τα δικαιώματα πολλών "μειονοτήτων" με το έτσι θέλω...
Αποστολή από: Doubt στις Οκτωβρίου 06, 2016, 19:43
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 06, 2016, 19:46
Αποστολή από: Doubt στις Οκτωβρίου 06, 2016, 19:52
Έχουμε να κάνουμε με τον Hitler και το blitzkrieg, μη σου πω και με το ολοκαύτωμα.
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 06, 2016, 19:58
Σε θέματα δε που άπτονται της δημόσιας υγείας θεωρώ σημαντικότερη τη γνώμη των ειδικών.
Έχεις να αναφέρεις κάποια έγκυρη επιστημονική μελέτη που να αποδεικνύει ότι η γνώμη "των πολλών" (κατά την άποψή σου βέβαια πάντα...) σχετικά με τη βλάβη που προκαλεί το παθητικό άτμισμα είναι τεκμηριωμένη;
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 06, 2016, 20:02
Ο μόνος τρόπος να αλλάξει ένας νόμος , είναι η ψήφιση ενός άλλου νόμου.. Δλδ αν ενός γιατρού δεν του αρέσει η απαγόρευση της ευθανασίας να παίρνει σβάρνα να σκοτώνει κόσμο, μέχρι να επιτραπεί..?? (το παράδειγμα είναι τόσο άκυρο, όσο αυτό που έγραψες)Κοίτα, για να μην τρελαθούμε...
Επίσης οι νόμοι υπάρχουν για να περιορίζουν/οριοθετούν τους ανθρώπους και να καθιστούν την συνύπαρξη τους ομαλή, δεν είναι για διευκολύνουν κανέναν να κάνει ότι θέλει..
ξέρεις καλά πως δεν είμαι υπέρ του νόμου αυτού, αλλά μην λέμε και ότι θέλουμε.. Νόμοι πρέπει να υπάρχουν.. Τώρα αν είναι καλοί οι κακοί , καλό είναι να το σκεφτόμαστε και πάνω από την κάλπη, όχι μόνο εκ των υστέρων..
Δεν κατάλαβες τίποτα από ότι έγραψα και απαντάς σε πράγματα που δεν είπα.
Αποστολή από: geanagno στις Οκτωβρίου 06, 2016, 20:04
Έχοντας αυτό κατά νου, κάνετε εικόνα το εξής: Χειμώνας, μια μικρή καφετέρια (των 50 τ.μ) και 5 πελάτες μέσα. Μια μητέρα με την μικρή της κόρη, έναν μη καπνιστή και 3 ατμιστές που απολαμβάνουν το subohm και τα ντουμάνια. Η εικόνα αυτή, με ένα μικρό παιδί και έναν μη καπνιστή να...«απολαμβάνουν» τα ντουμάνια άλλων, δεν θα ήταν αισθητικά άσχημη αισθητικά στα μάτια κάποιου μη καπνιστή (ή ακόμη και ατμιστή?)
Αυτό που θέλω να πω με το παραπάνω παράδειγμα είναι ότι οι περισσότεροι νόμοι ακολουθούν μια οριζόντια γραμμή. Ο νομοθέτης δεν πρόκειται να ασχοληθεί με το τί αντιλαμβάνεται ως άτμισμα ο καθένας, αλλά εντούτοις το απαγορεύει συνολικά. Προσωπικά, προσπαθώ να μην ατμίζω εκεί που δεν κάπνιζα και πιστεύω ότι ως ατμιστές πρέπει να δίνουμε το καλύτερο παράδειγμα.
Αποστολή από: Doubt στις Οκτωβρίου 06, 2016, 20:06
Έχεις να αναφέρεις κάποια έγκυρη επιστημονική μελέτη που να αποδεικνύει ότι η γνώμη "των πολλών" (κατά την άποψή σου βέβαια πάντα...) σχετικά με τη βλάβη που προκαλεί το παθητικό άτμισμα είναι τεκμηριωμένη;Δεν έγραψα τίποτα για βλάβη/μη βλάβη, ούτε αυτοί που το απαγόρευσαν ισχυρίστηκαν πως βλάπτει τους γύρω.
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 06, 2016, 20:17
Αυτό που θέλω να πω με το παραπάνω παράδειγμα είναι ότι οι περισσότεροι νόμοι ακολουθούν μια οριζόντια γραμμή. Ο νομοθέτης δεν πρόκειται να ασχοληθεί με το τί αντιλαμβάνεται ως άτμισμα ο καθένας, αλλά εντούτοις το απαγορεύει συνολικά.Απολύτως κανένας νόμος δεν νοείται να απαγορεύει κάτι για λόγους "αισθητικής".
Για σοβαρότατους νομικούς, λογικούς και κοινωνικούς λόγους. Ο βασικός είναι πως δεν υπάρχει κανένας τρόπος να θεσμοθετηθεί κοινή αισθητική. Ούτε να περιγραφεί, ούτε να κωδικοποιηθεί σε μορφή χρήσιμη νομικά.
Θέτεις κάποια ενδιαφέροντα θέματα. Αλλά τα βρίσκω τελείως άσχετα με το τι μπορεί να απαγορεύεται δια νόμου.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 06, 2016, 20:24
Στην ουσία, δεν το απαγόρεψαν επειδή βλάπτει per se τους γύρω, πως θα μπορούσαν άλλωστε όταν δεν υπάρχει τίποτα που να το αποδεικνύει αυτό, αλλά επειδή κάνει τους γύρω να θέλουν να καπνίσουν. Όχι να θέλουν να ατμίσουν, ή οτιδήποτε άλλο, αλλά να θέλουν να καπνίσουν. Εκτός αν η έκφραση "καπνιστική κουλτούρα" σημαίνει κάτι άλλο, εκτός δυνατοτήτων IQ μου, οπότε ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη!
Φίλε geanagno, κι όμως, ο Νομοθέτης στο παρελθόν έχει κάνει τέτοιες μη οριζόντιες προβλέψεις "για το καλό μας": Αν δεν κάνω λάθος, μέχρι μια εποχή τα ντηζελοκίνητα απαγορευόταν στην Αθήνα, σωστά? Όχι όμως όλα! Ταξί, λεωφορεία, φορτηγά, πετρέλαιο δεν έκαιγαν? Και εγώ δεν πολυγουστάρω να είμαι σε καφέ και να περιτριγυρίζομαι από 10 ατμιστές με συνολική αντίσταση 0,5Ω και τα ντουμάνια να δίνουν πόνο. Αλλά αυτό, έγκειται στον καθένα μας. Σίγουρα θα έπεφτε πολύ γέλιο αν ο Νομοθέτης επέτρεπε το άτμισμα σε κλειστούς δημοσίους χώρους, όχι όμως πάνω από 15W, με υγρά μέχρι 60%VG και με αντιστάσεις όχι μικρότερες των 1.5Ω!!!
Όλα αυτά όμως, δεν του δίνουν το δικαίωμα να απαγορεύει τη δημόσια χρήση ενός εργαλείου που αποδεδειγμένα σώζει ζωές, για λόγους αισθητικής.
Big, πάλι μαζί γράφαμε? :))
Αποστολή από: Psitgr στις Οκτωβρίου 06, 2016, 20:36
Κοίτα, για να μην τρελαθούμε...
Δεν κατάλαβες τίποτα από ότι έγραψα και απαντάς σε πράγματα που δεν είπα.
Αφού είμαι χαζούλης και δεν το κατάλαβα, θες να μου το εξηγήσεις..??
Να στο φέρω και εδώ να μην ψάχνεις..
Πρώτον, άλλο το να συμμορφωθούμε, ΑΛΛΟ το να το "δεχτούμε".
Δεύτερον: Τι ακριβώς κάνει αυτός που το "δέχεται κανονικά".
Να μην εκφράζουμε αντίθεση; Να μην δηλώνουμε τους λόγους που το βρίσκουμε κακό; Αυτά είναι... μη κανονικά; Ποιός το λέει αυτό;
Σε πολλές χώρες που απαγορεύεται, οι ατμιστές δεν το δέχονται και διαμαρτύρονται.
Πολλοί νόμοι σε όλο τον κόσμο που δεν γίνονται δεκτοί από τους πολίτες, τυχαίνει να μην τηρούνται στην πράξη ή να αντιμετωπίζουν δυσανάλογα μεγάλα ποσοστά παραβατικότητας.
Ο μόνος τρόπος να αλλάξει ένας νόμος που θεωρείς κακό είναι να μην τον δέχεσαι.
Ο νόμος υπάρχει για να διευκολύνει τους ανθρώπους όχι οι άνθρωποι για να διευκολύνουν τον νόμο.
1.Εξήγησε μου λοιπόν πως είναι δυνατόν να συμμορφώνεσαι και να εφαρμόζεις ένα νόμο αλλά να μην το δέχεσαι κι όλας.. Και μην μου πεις το "εκφράζω τις αντιρρήσεις μου.. Γιατί εσύ υποχρεούσαι να δεχθεις τον νόμο και να τον εφαρμόσεις και όσο εσύ τον εφαρμόζεις οι άλλοι υποχρεούνται να δεχτούν την έκφραση των αντιρρήσεων σου, μέχρι να πείσεις τους κατάλληλους ανθρώπους για το δίκιο σου και αυτοί να αλλάξουν τον νόμο.. Αυτό είναι ευνομούμενη πολιτεία.. Το άλλο είναι ανομία, αναρχία κλπ από τα οποία πάσχει η Ελλάδα και γι αυτό είμαστε 100 χρόνια πίσω..
2.Εξήγησε μου λοιπόν γιατί αυτό " Πολλοί νόμοι σε όλο τον κόσμο που δεν γίνονται δεκτοί από τους πολίτες, τυχαίνει να μην τηρούνται στην πράξη ή να αντιμετωπίζουν δυσανάλογα μεγάλα ποσοστά παραβατικότητας." είναι σωστό και πες μου αν ο νόμος αυτός δεν ήταν το άτμισμα που οι μελέτες λένε πως είναι ακίνδυνο και ήταν κάτι άλλο σαν το παράδειγμα μου θα είχες την ίδια άποψη..
3.Εξήγησε μου πως αλλάζει ένας νόμος όταν δεν το δέχεσαι..
4. Και τέλος πες μου τι σε κάνει να πιστεύεις πως οι νόμοι είναι για να σε διευκολύνουν και όχι για να σε περιορίσουν.. Αν δεν κάνω λάθος διευκολυμένος είσαι την ανομία που κάνεις ότι γουστάρεις .. Όχι..??
Εκφράσου ελεύθερα και αναλυτικά μπας και καταλάβω και εγώ τι είπε ο ποιητής, γιατί μέχρι τώρα νομίζω πως είπες κάτι πάνω στην ένταση , που σου προκαλεί ένας εμφανέστατα κακός νόμος, γενικεύοντας και τσουβαλιάζοντας όλους τους νόμους χωρίς διακρίσεις..
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 06, 2016, 23:04
Τα καλά νεα είναι οτι οι Αμερικανοί μεσω του Accuweather προβλέπουν για την περιοχή μας ζεστο και ξηρό χειμώνα...
Παράθεση
4. Και τέλος πες μου τι σε κάνει να πιστεύεις πως οι νόμοι είναι για να σε διευκολύνουν και όχι για να σε περιορίσουν..Πχ ένας νόμος που θα ήταν ευνοικός για την επιχειρηματικότητα/επενδυσεις (και εννοώ σοβαρών όχι μαφιόζων). 8 χρόνια κρίση και ακόμη έρχονται συνεχώς νόμοι που ωθουν στο κλέισιμο οτιδήποτε δεν μπορεί να δανειστεί απο Γερμανικές τράπεζες με επιτόκιο 1% και δεν μπορεί να έχει τη φορολογική του έδρα αλλου.
Και μετα μου κλαίγονται στα κανάλια οι πολιτικοι (όλων των αποχρώσεων) για την ανεργία...
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 07, 2016, 00:33
Δεν έγραψα τίποτα για βλάβη/μη βλάβη, ούτε αυτοί που το απαγόρευσαν ισχυρίστηκαν πως βλάπτει τους γύρω.
Θέλεις να μου εξηγήσεις λοιπόν το σκεπτικό της απαγόρευσης (και της υποστήριξής της από πλευράς σου στο όνομα της ελευθερίας των πολλών να επιβάλλουν την άγνοιά τους) εφόσον δεν υπάρχει ή δεν αναφέρεται πουθενά βλάβη;
Διότι η "προτροπή στο κάπνισμα" όπως ήδη ανέφερε και ο Cruiser79 αν και εμμέσως αναφέρεται σε βλάβη δεν ευσταθεί:
Στην ουσία είναι ακριβώς το αντίθετο από αυτό που προκαλεί το άτμισμα, και αυτό επιβεβαιωμένο από πλήθος έγκυρων ερευνών:
Οι καπνιστές κόβουν το κάπνισμα μέσω του ατμίσματος / οι ατμιστές δεν κόβουν το άτμισμα μέσω του καπνίσματος.
Αποστολή από: Atmos στις Οκτωβρίου 07, 2016, 00:36
O Θεόδωρος Πάγκαλος απαγορεύει τις κοντές φούστες. (https://ellas2.wordpress.com/2010/12/15/o-%ce%b8%ce%b5%cf%8c%ce%b4%cf%89%cf%81%ce%bf%cf%82-%cf%80%ce%ac%ce%b3%ce%ba%ce%b1%ce%bb%ce%bf%cf%82-%ce%b1%cf%80%ce%b1%ce%b3%ce%bf%cf%81%ce%b5%cf%8d%ce%b5%ce%b9-%cf%84%ce%b9%cf%82-%ce%ba%ce%bf%ce%bd/) Ή πώς ένας νόμος καταργείται επειδή δεν τηρείται στην πράξη ή πώς αλλάζει όταν δεν τον δέχεσαι. Κι αυτός ήταν για λόγους αισθητικής και ηθικής.
Άλλος ένας: Απαγορεύεται... το κοκορέτσι. (http://archive.in.gr/news/2000/greece/g_jun09.htm) Που εδώ δεν ήταν καν για λόγους αισθητικής αλλά ασφάλειας της υγείας. Κι όμως καταργήθηκε στην πράξη λόγω μη συμμόρφωσης.
Υπάρχουν πολλά παραδείγματα, ιδίως αν ψάξει κανείς στις παράλογες νομοθεσίες μερικών πολιτειών των ΗΠΑ, αλλά αυτά μου ήρθαν τώρα στο μυαλό.
Νομίζω ότι είναι και άποψη των νομικών αυτή, ότι όταν ένας νόμος είναι παράλογος ή δεν έχει την υποστήριξη της πλειοψηφίας, δεν υπάρχει συμμόρφωση και αυτοκαταργείται.
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Οκτωβρίου 07, 2016, 00:50
:protos: @APOSTOLOS KAL Παρά το γεγονός ότι απαγορεύεται πλέον το άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους δια λόγους παραδειγματισμού, ευτυχώς ακόμα επιτρέπεται να εκφράζουμε την αντίθεσή μας με το νόμο που το απαγορεύει. Δηλαδή θα έπρεπε να πανηγυρίζουμε κιόλας που ερήμην τεκμηριωμένων - κατά τη γνώμη μας - επιχειρημάτων μας επιβλήθηκε μια παράλογη απαγόρευση (= περιορισμός της ελευθερίας μας); Κάποιοι δηλώνουμε ΚΑΤΑ αυτής της απαγόρευσης, είναι αναφαίρετο δημοκρατικό μας δικαίωμα να πιστεύουμε ό,τι θεωρούμε ορθό και λογικό. Η "συμμόρφωση" ως άκριτη αποδοχή των αποφάσεων της εξουσίας παραπέμπει σε υπήκοους και όχι σε πολίτες. Και επειδή το έχουμε ξανασυζητήσει το θέμα, δε μου έχεις εξηγήσει τελικά γιατί χρησιμοποιείς πάντα το παράδειγμα χωρών που απαγορεύεται το άτμισμα και ποτέ των χωρών που επιτρέπεται; Εσύ αν ζούσες σε μια χώρα που επιτρέπεται ή επαφίεται στην επιλογή του επιχειρηματία (στην Αγγλία π.χ.) θα είχες πρόβλημα να ατμίζουν δίπλα σου στο εστιατόριο ή την pub; Θα διεκδικούσες να απαγορευτεί η ενοχλητική αυτή συνήθεια; Δε θα πάταγες στους συγκεκριμένους χώρους; Ή μήπως τελικά θα το δεχόσουν ως θέσφατο και θα συμμορφωνόσουν (συμβιβαζόσουν έστω...) με τα ποικίλα σύννεφα ατμού γύρω σου;Πες μου εσυ χωρες τις Ευρώπης εκτός απο την Αγγλία που αναμασας συνεχεια , που επιτρέπετε το ατμισμα σε κλειστούς χώρους εντελως ελευθερα χωρίς καμιά παρατήρηση και πες μου και σε ποιες χωρες εκτός απο την αγγλια μετα το νεο έτος δε θα εφαρμοστεί ο νόμος..
Σε πόσες χώρες έχεις πάει τώρα τελευταία και έχεις ατμιση σε όλους τους δημόσιους κλειστους χώρους ελεύθερα?
Αποστολή από: Psitgr στις Οκτωβρίου 07, 2016, 00:56
@Psitgr Δυο παραδείγματα που απαντούν στις ερωτήσεις που τέθηκαν:
O Θεόδωρος Πάγκαλος απαγορεύει τις κοντές φούστες. (https://ellas2.wordpress.com/2010/12/15/o-%ce%b8%ce%b5%cf%8c%ce%b4%cf%89%cf%81%ce%bf%cf%82-%cf%80%ce%ac%ce%b3%ce%ba%ce%b1%ce%bb%ce%bf%cf%82-%ce%b1%cf%80%ce%b1%ce%b3%ce%bf%cf%81%ce%b5%cf%8d%ce%b5%ce%b9-%cf%84%ce%b9%cf%82-%ce%ba%ce%bf%ce%bd/) Ή πώς ένας νόμος καταργείται επειδή δεν τηρείται στην πράξη ή πώς αλλάζει όταν δεν τον δέχεσαι. Κι αυτός ήταν για λόγους αισθητικής και ηθικής.
Άλλος ένας: Απαγορεύεται... το κοκορέτσι. (http://archive.in.gr/news/2000/greece/g_jun09.htm) Που εδώ δεν ήταν καν για λόγους αισθητικής αλλά ασφάλειας της υγείας. Κι όμως καταργήθηκε στην πράξη λόγω μη συμμόρφωσης.
Υπάρχουν πολλά παραδείγματα, ιδίως αν ψάξει κανείς στις παράλογες νομοθεσίες μερικών πολιτειών των ΗΠΑ, αλλά αυτά μου ήρθαν τώρα στο μυαλό.
Νομίζω ότι είναι και άποψη των νομικών αυτή, ότι όταν ένας νόμος είναι παράλογος ή δεν έχει την υποστήριξη της πλειοψηφίας, δεν υπάρχει συμμόρφωση και αυτοκαταργείται.
Πρόεδρε, το ξέρω ότι έτσι συμβαίνει.. Δεν είπα εγώ το αντίθετο.. Σε αυτή την χώρα ζω.. Είπα πως δεν θα έπρεπε να συμβαίνει (καλά θα έκαναν αυτοί που βάζουν τους νόμους να φροντίζουν και να εφαρμόζονται) αν θέλουμε να θεωρούμαστε ευνομούμενη πολιτεία και όχι ζούγκλα.. Και επίσης ρώτησα τον Αγι αν θα ήταν ίδια η γνώμη του ,αν μιλούσαμε για άλλο πράγμα με πραγματικές σοβαρές επιπτώσεις στην υγεία..
Οπότε πες μου και εσύ.. Ότι δεν μας αρέσει δεν το εφαρμόζουμε..?? Δεν λέω τι κάνουμε για να αλλάξει, μπορεί να κάνουμε τα πάντα.. Αλλά μεχρι να αλλάξει , απλά δεν το εφαρμόζουμε..?? Αυτό είναι που πρέπει να κάνουμε..??
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 07, 2016, 01:12
- ο νόμος δεν είναι φασιστικός, είναι απόλυτα δημοκρατικός.
- Δεν είναι δίκαιος και πιθανότατα θα αποδειχθεί οσονούπω και επιστημονικά για το περί βλαβών σε τρίτους..
Εκτός κι αν έρθουν τούμπα πράγματα και εκπλαγούμε αρνητικά όλοι. - Για όσο διάστημα ισχύει, οι νομιμόφρονες πολίτες οφείλουν να τον εφαρμόσουν ασχέτως αν τους αρέσει ή όχι.
- Κανείς δεν υποχρεώνει κανέναν να σεβαστεί ή να εφαρμόσει τι (περί νόμου ο λόγος).
Για αυτό υπάρχουν και οι κυρώσεις... - Σαν άνθρωποι που θέλουμε να έχουμε δικαιώματα και σεβασμό για τον εαυτό μας κα ιτις ανάγκες μας, οφείλουμε να σεβαστούμε τους συνανθρώπους μας,.
- Οι κλειστοί δημόσιοι χώροι, ανήκουν εξ ίσου σε όλους, αλλά διέπονται απο κανόνες δημοκρατικούς.
Δεν είναι απαραίτητο να είναι σωστοί οι κανόνες και ούτε και να συμφωνούμε με αυτούς.
Οφείλουμε όμως να σεβαστούμε τους συμπολίτες μας και να τους εφαρμόσουμε.
Μπορούμε να αντιπαλέψουμε τον νόμο; Ναι !
Μπορούμε να τον αλλάξουμε; Ναι !
Οφείλουμε να υπακούσουμε στον νόμο; Κανείς δεν μας υποχρεώνει. Η παραβατικότητα άλλωστε δεν είναι απαραίτητο να εκπορεύεται απο το κακό.
Οφείλουμε να σεβαστούμε την επικρατούσα αυτή την συγκεκριμένη στιγμή πλειοψηφία των συνανθρώπων μας και να "συμμορφωθούμε" με την υπάρχουσα νομοθεσία; Αυτό ας το απαντήσει ο καθένας για τον εαυτό του.
Δεν έχει νόημα να το βλέπει ατομικά ο καθένας (για το αν ενοχλεί ή όχι ο τρόπους που ατμίζει) αλλά συνολικότερα.
Κι εγώ σταματώ στο κόκκινο φανάρι...αλλά υπάρχουν και οι καραγκιόζηδες που το περνάνε αέρα - πατέρα....
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 07, 2016, 01:13
Πες μου εσυ χωρες τις Ευρώπης εκτός απο την Αγγλία που αναμασας συνεχεια , που επιτρέπετε το ατμισμα σε κλειστούς χώρους εντελως ελευθερα χωρίς καμιά παρατήρηση και πες μου και σε ποιες χωρες εκτός απο την αγγλια μετα το νεο έτος δε θα εφαρμοστεί ο νόμος..
Σε πόσες χώρες έχεις πάει τώρα τελευταία και έχεις ατμιση σε όλους τους δημόσιους κλειστους χώρους ελεύθερα?
Δε μίλησα για όλους τους κλειστούς δημόσιους χώρους, μίλησα κυρίως για χώρους εργασίας, εστίασης και ψυχαγωγίας όπου στα κράτη που αναφέρομαι επαφίεται στην διακριτική ευχέρεια του επιχειρηματία.
Οι χώρες όπου αυτό ισχύει (και απ΄όσο γνωρίζω θα συνεχίσει να ισχύει) έχουν αναφερθεί στο νήμα σχετικά με τη νομοθεσία (Γαλλία και Δανία ανάμεσα σε αυτές).
Δυστυχώς δεν έχω την οικονομική ευχέρεια να ταξιδεύω ούτε καν στο εσωτερικό...
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 07, 2016, 01:20
Η "προσωπική" μη εφαρμογή ενός νόμου που δεν μας αρέσει/μας βλάπτει/δεν τον γουστάρουμε κτλ είναι μάλλον άσκοπη για την κατάρρευση του νόμου (γιατί γίνεται κρυφά και προσπαθώντας να μη μας δουν) και επιφέρει και κυρώσεις εάν και όταν μας πιάσουν.
Προσωπικά για να δουμε άλλους βλακώδεις νόμους δεν μου αρέσει με τίποτε να πληρώνω τοσο μεγάλο του εισοδήματός μου σε υποχρεώσεις προς το κράτος και να πασχίζω να βγει ο μήνας με το υπόλοιπο αλλα το κάνω, και εκ πεποιθήσεως γιατί περισσότερο φοβάμαι την ανομία απο μερικους χαζους νόμους ακόμη και σε μια "κουτσή" δημοκρατία όπως η δική μας, και επειδή η τιμωρία αν σε πιάσουν είναι βαριά, αλλα προέχει το "εκ πεποιθήσεως".
Αυτη είναι η προσωπική μου άποψη, άλλος μπορεί να έχει την αντίθετη.
Μια περίπτωση για να καταρρεύσει ένας βλακώδης νόμος (και όχι να φυτοζωεί ρίχνοντας στην τυχη πρόστιμα 1-2 φορες το χρόνο που θα θυμουνται να ελέγξουν) είναι να γίνει η "κίνηση" επίσημα, με πολύ κόσμο, να παραβουν φανερά το νόμο (έχοντας μαζί τους και δικηγόρους κτλ) και οι ίδιοι να φωνάξουν την αστυνομία να της ζητήσουν να τους μηνυσει και να πανε σε δίκη. Εκέι να αναπτυξουν τα επιχειρήματά τους με τη βοήθεια ειδικών και να ...προσευχηθουν να πέσουν σε δικαστή ανοικτόμυαλο.
Φυσικά αυτό δεν γίνεται για νόμους που φέρνουν χρήμα στο κράτος. Το δικαστήριο θα προτάξει το "Δημόσιο συμφέρον".
Στη δική μας περίπτωση ουτε αυτό δεν γίνεται, γιατί ο νόμος δεν έχει ποινική τιμωρία αλλα μόνο διοικητικό πρόστιμο, και όχι στον ατμιστή αλλα στον υπέυθυνο του χώρου (πανέξυπνοι οι κεραρτάδες όταν είναι να εισπράξουν ε?) οπότε ουτε μηνυση γίνεται ουτε τίποτε απλά έρχεται ένα ωραίο πρόστιμο σε καποιον άσχετο με αυτόν που ατμίζει, χρειάζονται άλλοι τρόποι.
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Οκτωβρίου 07, 2016, 01:22
Δε μίλησα για όλους τους κλειστούς δημόσιους χώρους, μίλησα κυρίως για χώρους εργασίας, εστίασης και ψυχαγωγίας όπου στα κράτη που αναφέρομαι επαφίεται στην διακριτική ευχέρεια του επιχειρηματία. Οι χώρες όπου αυτό ισχύει (και απ΄όσο γνωρίζω θα συνεχίσει να ισχύει) έχουν αναφερθεί στο νήμα σχετικά με τη νομοθεσία (Γαλλία και Δανία ανάμεσα σε αυτές). Δυστυχώς δεν έχω την οικονομική ευχέρεια να ταξιδεύω ούτε καν στο εσωτερικό...στη Γαλλία εχω φάει άκυρο σε κλειστούς χώρους περισσότερο απο κάθε άλλη χωρά τις ευρωπης...
ποιος τα λέει αυτά δε ξέρω, στη Γαλλία βρίσκομαι αρκετά συχνά και δεν ισχύει κάτι τετοιο
Γαλλία,Βέλγιο,Λουξεμβούργο,Γερμανία ,δεν ατμιζει κάνεις στο χώρο Εργασίας ,όλοι έιναι εξω στο πεζοδρόμιο με τους καπνιστές και γυρνάνε ξανα στην εργασια τους
Στη Γαλλία τα μόνα εστιατόρια που δεν σου κάνουν παρατήρηση για το ατμισμα έιναι τα κινέζικα και όχι όλα, όπου αλλού και αν πας θα στη πούνε διακριτικά και τότε πρέπει να έισαι αναίσθητος για να συνεχίσεις να ατμιζεις
Αποστολή από: Atmos στις Οκτωβρίου 07, 2016, 01:27
Η απαγόρευση του ατμίσματος σε εσωτερικούς χώρους είναι πολύ εύκολο να μην εφαρμοστεί. Και εννοώ σε χώρους διασκέδασης ή εργασίας περισσότερο. Ο ατμιστής δε χρειάζεται τασάκι, θα την κάνει την τζούρα του ολίγον stealth, αλλά θα τα καταφέρει. Αν δεν ενοχληθεί ο διπλανός του να του κάνει παρατήρηση (που δε θα ενοχληθεί αν δεν έχει κανένα ενοχλητικό άρωμα), θα το κάνει και λίγο πιο άνετα. Αν αυτό γενικευθεί, αυτοκαταργείται ο νόμος. Αν κανένας δε διαμαρτύρεται, όλοι θα ατμίζουν ελεύθερα. Έχω φίλο μανιώδη αντικαπνιστή αλλά όταν μπαίνω στο αμάξι του μου λέει "Άτμισε άνετα, αυτό δε μ' ενοχλεί, μου αρέσει κιόλας!"
Εδώ αυτοκαταργήθηκε στην πράξη η απαγόρευση του καπνίσματος. Γιατί τάχα δεν εφαρμόζεται; Γιατί εδώ το ποσοστό των καπνιστών είναι ακόμα πολύ υψηλό. και γιατί ακόμα κι αυτός που ενοχλείται, προτιμάει να έχει τον φίλο του στην παρέα να λένε καμιά κουβέντα παρά να τον αφήνει και να βγαίνει κάθε λίγο και λιγάκι έξω διακόπτοντας τη ροή της κουβέντας. Οπότε του λέει "από εμένα ελεύθερα". Κάπου και οι άλλοι γύρω κάνουν το ίδιο και πάει λέγοντας. Μετά είναι και τα όργανα ελέγχου που οι περισσότεροι είναι κι αυτοί καπνιστές και πάει λέγοντας. Αυτοί που διαμαρτύρονται είναι συνήθως παρέες που δεν έχουν κανέναν καπνιστή στη δική τους παρέα. Δε λέω ότι έχουν άδικο, αλλά αν το μαγαζί υποστήριζε μόνο αυτούς, θα βάραγε μύγες. Είναι πρακτικά ζητήματα, γι' αυτό λέμε "στην πράξη" τι γίνεται.
Η πλειοψηφία έχει επιβάλει αλλά και έχει καταργήσει πολλούς νόμους χωρίς αυτό να σημαίνει ότι και στις δύο περιπτώσει δε θα βρει κανείς αδικίες. Μερικές φορές αυτό που χρειάζεται δεν είναι η ψήφιση ενός νόμου αλλά η παιδεία και η αλλαγή νοοτροπίας. Αλλά ένας άνθρωπος με παιδεία θα αμφισβητήσει έναν παράλογο νόμο και δε θα τον ψηφίσει, οπότε....
Τέλος πάντων, το θέμα είναι πολύ πιο σύνθετο από ό,τι φαίνεται με την πρώτη ματιά.
Αποστολή από: Kωστας Τ. στις Οκτωβρίου 07, 2016, 01:28
που εκφερουν την διαφορετικη αποψη εδω,του οτι καλως απαγορευεται το ατμισμα
σε κλειστους δημοσιους χωρους δεχονται τα <<πυρα>> αλλων ατμιστων που
θεωρουν οτι θα επρεπε ο καθενας να ατμιζει ελευθερα οπου θελει και απλα
να μην σεβονται την αποψη τους και να υπαρχει μια προσπαθεια να πεισθουν για το αντιθετο?
επισης γιατι θεωρουμε οτι μια δικια μας συνηθεια,σιγουρα λιγοτερο κακη
απο το καπνισμα και συμφωνα με την ερευνα 90% ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΒΛΑΒΕΡΗ but still βλαβερη
και οχι εντελως αθωα την θεωρουμε τοσο αυτονοητη να λαμβανει χωρα οπουδηποτε σαν δεδομενο
και μας παραξενευει το γεγονος οτι ισως ενοχλουντε καποιοι απο αυτο που βρισκονται στον
κοινο δημοσιο κλειστο χωρο μαζι μας?
μπορει το ατμισμα για εμας τους νικοτινοεξαρτομενους ανθρωπους και γενικοτερα
εθισμενους σε μια διαδικασια εισπνοης και εκπνοης εκνεφωματος να ειναι σωτηριο η
τουλαχιστον λιγοτερο επιβαρυντικο σε σχεση με το κ.τ και να εχει βοηθηθει και κοσμος
να διακοψει εντελως αυτη τη διαδικασια για ανθρωπους που δεν εχουν καμμια επαφη
με την λογικη αυτη και δεν χρειαζονται τετοιου τυπου <<δεκανικια>> δεν λεει τιποτα,
δεν τους κατηγορω.δεν ειναι υποχρεωμενοι αν ανασαινουν εστω και το αθωο,απο την στιγμη
που δεν εχει αποδεικτει οτι υπαρχει παθητικο ατμισμα,ντουμανι που βγαζω εγω.
τσιγαρισια τζουρα λιγοτερο,πνευμονικη τζουρα και συννεφα δεν εχει σημασια.
και εγω θα ηθελα να υπαρχει ενας χωρος για παραδειγμα ενα εστιατοριο οπου τελειωνοντας το γευμα μου να βγαλω το ατμιστηρι μου και κανω τα ντουμανια μου χωρις να ενοχλω κανεναν
η να με ενοχλει.γιατι αν καποιος ενοχλειται περιβαλομμενος απο ενα συννεφο ατμου
δεν μπορω εγω να του πω πως η ενοχληση σου δεν στεκει απο αποψη υγειας,αισθητικης οποτε
πρεπει να με ανεκτει.
καλα κανουμε και τα βαζουμε με το αναλγητο κρατος μας αλλα για λαθος λογο.
δεν φταιει που απαγορευει το ατμισμα σε δημοσιους κλειστους χωρους αλλα που δεν
εχει θεσπισει ενα πλαισιο και υποδομες οπου θα μπορει ο μη καπνιστης να παει να φαει ενα
ενα φαγητο χωρις να μυριζει σαν ρεγγα,ο καπνιστης να απολαμβανει το τσιγαρακι του η το πουρο του χωρις να ενοχλει κανενα και ο ατμιστης την πολυ λιγοτερο βλαβερη συνηθεια του.
Αποστολή από: Atmos στις Οκτωβρίου 07, 2016, 01:39
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 07, 2016, 01:44
Όταν λέμε "στη διακριτική ευχέρεια του επιχειρηματία" τι δεν καταλαβαίνεις;
Ο νόμος δίνει τη δυνατότητα επιλογής στον επιχειρηματία. Αν αυτός θέλει να το επιτρέψει μπορεί, αν θέλει να το απαγορεύσει επίσης είναι δικαίωμά του.
Προσωπικά ενημερώνομαι κυρίως από το φόρουμ, η συζήτηση γι αυτό έχει γίνει στο νήμα που σου προανέφερα.
Ενδεικτικά παραθέτω κάποια σχετικά Posts:
Ορίστε ένα excel (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qeuT3ZGfHAiF4f0Ng1Zznqw8nIMFdV1RF88oaLHBkiI/pubhtml) για το TPD ανά χώρα που έχουν φτιάξει στο EVUN.
Όπως διαβάζουμε στο υπόμνημα του excel Restricted = Partially Allowed (Γαλλία και Δανία)
Για την Αγγλία (η οποία σημειωτέον δεν είναι και αμελητέα ποσότητα...) παρά το ότι το excel γράφει Unrregulated το έψαξε ενδελεχώς ο Cruiser79 και μας ενημερώνει:
Φίλε Doubt, εκτός του ότι με έκανες να κάτσω να διαβάσω το νόμο της Αγγλίας για την ενσωμάτωση της TPD (λες και δεν έχω διαβάσει αρκετή Νομοθεσία τον τελευταίο μήνα :laugh1: ), με προέτρεψες να βρω κάποια πράγματα. Ιδού λοιπόν, από κυβερνητικό site της Αγγλίας:
1) Οδηγίες προς ιδιοκτήτες επιχειρήσεων: Οδηγός πέντε σημείων (https://www.gov.uk/government/publications/use-of-e-cigarettes-in-public-places-and-workplaces/e-cigarettes-in-public-places-and-workplaces-a-5-point-guide-to-policy-making)
2) Το ίδιο, με ανάλυση κάθε σημείου (https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/534586/PHE-advice-on-use-of-e-cigarettes-in-public-places-and-workplaces.PDF)
3) Ρεπορτάζ (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/wales/12196329/Plans-to-ban-e-cigarettes-in-public-places-defeated.html) της Daily Telegraph για Νόμο που σχεδίαζε την απαγόρευση του ατμίσματος σε δημόσιους χώρους και δεν πέρασε για μία ψήφο. Εκεί, ο Νόμος είναι Νόμος, δεν πετάνε μέσα ότι τροπολογία τους κατέβει στο κεφάλι...
Αναφέρεται καθαρά ότι
α) υπάρχει σαφής διάκριση μεταξύ ατμίσματος και καπνίσματος
β) το άτμισμα δεν εμπίπτει νομοθετικά στο ίδιο πλαίσιο με το κάπνισμα
γ) είναι στη διακριτική ευχέρεια του κάθε ιδιοκτήτη επιχείρησης να διαμορφώσει την ατμιστική πολιτική της επιχείρησής του με γνώμονα τον οδηγό πέντε σημείων.
Και ναι, οι φίλοι μας οι Άγγλοι ΔΕΝ συνέδεσαν το άτμισμα σε δημόσιους χώρους με την TPD καθώς φυσικά δεν ήταν υποχρεωμένοι να το κάνουν. Είναι καθαρά θέμα Εθνικής Νομοθεσίας αυτό καθώς η TPD το μόνο το οποίο πραγματεύεται, είναι οι διαδικασίες συσκευασίας, πώλησης, παρουσίασης κλπ προϊόντων καπνού και συναφών...
Ας ψάξει κάποιος άλλος για Ιταλία, Γαλλία κλπ καθώς δεν τις ομιλώ τις γλώσσες.
Εδώ πάλι βλέπουμε μια άλλη κατάσταση, ακόμα θετικότερη...
Χώρες που με νόμο επιτρέπεται το άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους.
Αγγλία, Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία, Ολλανδία, Ιρλανδία, Λουξεμβούργο, Εσθονία
Χώρες που απαγορεύεται
Ουγγαρία, Λετονία, Λιθουανία, Πορτογαλία, Σλοβακία και προσφάτως Ελλάδα
Χώρες που επιτρέπεται σε ειδικά διαμορφωμένους χώρους
Πολωνία, Σλοβενία
Χώρες με ειδικά καθεστώτα
Δανία όπου αποφασίζει ο ιδιοκτήτης ή ο εργοδότης.
Γερμανία, όπου κάθε κρατίδιο αποφασίζει χωριστά.
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Οκτωβρίου 07, 2016, 01:47
Το θεμα έιναι εμεις σε τη θέση είμαστε να στηρίξουμε αυτό που αγαπάμε για να το σεβαστούνε ολοι
Fany xou
Δε με ενδιαφέρουν αυτά που βάζεις, εγω τα ζω απο κοντά καθημερινά και επιτρέψτε μου να εχω μια ποιο σφαιρική εικόνα για το τη επιτρέπετε και που.
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 07, 2016, 01:50
Η λύση που προτείνεις δηλ. να γίνουν υποδομές ώστε όλοι να είναι ικανοποιημένοι (άκαπνοι - καπνιστες - ατμιστες) ενω αντικειμενικά είναι η καλύτερη είναι δυστυχώς ανέφικτη νομικα και πολύ ακριβή οικονομικα.
Ακριβή οικονομικά γιατί απαιτεί μεγάλους πλήρως διαχωρισμένους και στεγανους μεταξύ τους χώρους. Ελάχιστες επιχειρήσεις μπορουν να κανουν κατι τέτοιο, ειδικά οι μικρότερες.
Νομικά επισης είναι ανέφικτο γιατί η "πακόσμια ντιρεκτίβα" είναι να απαγορευτεί πλήρως το κάπνισμα σε καθε χώρο εργασίας ανεξάρτητα αν αυτοι που εργάζονται εκεί καπνίζουν η όχι. (μιλώ για κάπνισμα, όχι για άτμισμα)
Πχ ακόμη και οι διαχωρισμένοι χώροι ειδικοί για κάπνισμα, είναι χώροι εργασίας για κάποιον.
Γι αυτόν που καπνίζει αν είναι πχ γραφεία, αλλα και για την καθαρίστρια που θα έρθει να καθαρίσει και θα εισπνευσει υπολείμματα καπνου αν δεν έχει αεριστει πολύ καλά ο χώρος, η αν είναι μπαρ γι αυτόν που σερβίρει τα ποτα κτλ.
Χιλιάδες νομικοι δουλέψαν χρόνια στις ΗΠΑ για να κλέισουν καθε στεγανό σε αυτες τι απαγορεύσεις, δεν είναι τυχαίες .
Λες πχ να βαλω ενα καλό εξαερισμό ώστε να μην υπάρχει παθητικό κάπνισμα?
Ναι βαλε ένα που να δημιουργεί ανέμους 200 χιλ. την ώρα γιατί τότε καθαρίζει ο χώρος θα σου πουν και θα σου δείξουν και 2-3 έρευνες που θα το υποστηρίζουν αληθινες ψέυτικες δεν ξέρω.
Ομως η οργή που έχουμε εδω στην Ελλάδα σχεδόνγια καθε νόμο, οφείλεται στο ότι πολύ ευκολα μπορείς να δεις το διαβολο πίσω απο σχεδόν καθε νόμο, αφου είμαστε εδω και πολλά χρόνια ένα κράτος τρίτης διαλογής και μάλιστα χωρίς προσχήματα.
Πχ είναι φανερό ότι το κράτος απλά φοβάται μη χάσει τα έσοδα απο το τσιγάρο, και πιθανοτατα τη χρηματοδότηση/ευνοια απο πλουσιους παράγοντες που είναι ενάντια στο άτμισμα γενικότερα και όχι για εμάς.
Και για παράδειγμα λέω, αν το κράτος ενδιαφέρεται να κόψει ο κόσμος το κάπνισμα, γιατί δεν παέι το πακέτο στα 10 ευρώ τσακίζοντας ταυτόχρονα καθε λαθρεμπόριο? Μα, γιατί τότε θα το κόψει ο κόσμος, γι αυτό....
Στις πιο "πολιτισμένες" και "σοβαρες" χώρες είναι πιο δυσκολο να τον δείς.
Το κακό είναι ότι στο άτμισμα αλλα και στα εναλλακτικά προϊοντα με νικοτίνη ο "διάβολος" φάνηκε και πίσω απο ολόκληρη την Ευρώπη που πιθανότατα σέρνεται πίσω απο λόμπι καπνοβιομηχανιών/φαρμακοβιομηχανιών (πχ ψαξε για το swedish snus που δεν έχει ουτε ατμό ουτε καπνό και θα μπορουσες να το χρησιμ,οποιείς ελέυθερα παντου, το οποίο έχει μειώσει φοβερά σχεδόν εξαλέιψει τους θανατους σχετιζόμενους με καπνισμα στη Σουηδία (και ελαχιστοποιήσει τους καπνιστες) συμφωνα με έρευνες των ίδιων των Σουηδών αλλα στην υπόλοιπη ΕΕ . . . απαγορεύεται η πώλησή του χωρίς καμμια ουσιαστική αιτιολογία)
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 07, 2016, 01:52
Ας αφήσει τους ελεύθερους επαγγελματίες των χώρων διασκέδασης και σίτισης να επιλέξουν και οι πελάτες να κάνουν τις επιλογές τους. Τι πιο δημοκρατικό;
:protos:
Ας αποφασίζουν οι επιχειρηματίες λοιπόν ποιους πελάτες θέλουν στο χώρο τους και ας μην επιλέγει τα εστιατόρια όπου επιτρέπεται το άτμισμα όποιος θεωρεί ότι και μόνο η θέα του ατμού θα βλάψει τα παιδιά του (αφού το παθητικό άτμισμα δεν το κάνει).
Αποστολή από: Kωστας Τ. στις Οκτωβρίου 07, 2016, 01:53
αλλα σε αυτη την χωρα δεν υπαρχει η λογικη της μεταβατικοτητας.
την μια μερα καπνιζαμε παντου και μεσα σε ελαχιστο διαστημα ηθελαν να υπαχει
ενα δομημενο συστημα απο ολες τις αποψεις(διαχωρισμος καπνιζοντων και μη καπιζοντων,
ανθρωποι με την σχετικη κουλτουρα να υπστηριξουν την αναγκη να μην εχοχλουν αλλους κ.τ.λ
χωρις να υπαρχει μια περιοδος να <<στηθουν ολα αυτα>>.
το ιδιο ομως και με το ατμισμα.απο εκει που ατμιζμε παντου,ξαφικα σε περιοριζουν ασφυκτικα.
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Οκτωβρίου 07, 2016, 01:58
:protos: Ας αποφασίζουν οι επιχειρηματίες λοιπόν ποιους πελάτες θέλουν στο χώρο τους και ας μην επιλέγει τα εστιατόρια όπου επιτρέπεται το άτμισμα όποιος θεωρεί ότι και μόνο η θέα του ατμού θα βλάψει τα παιδιά του (αφού το παθητικό άτμισμα δεν το κάνει).Και αφού το ξέρεις εσυ λοιπόν και όλοι οι ατμιστες, έιναι υποχρεωμένοι να το ξέρουν όλοι αυτοι που θα κάθονται διπλά σου και να σε αφήσουν να τους λιβανιζεις ελεύθερα.
Ρε μήπως έχετε ξεφυγει τέλειος? Τέτοιος ατομισμός?
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 07, 2016, 02:09
πχ το ότι δεν υπάρχει καποια ΑΠΟΔΕΙΞΗ ακόμη για το εντελώς αβλαβες της παθητικής εισπνοής ατμου περα απο ενδέιξεις καποιων ερευνων?
Το ότι ο ατμός έχει χρώμα (λευκό) και δεν είναι διαφανής?
Το ότι μπορεί να έχει άρωμα που να μην αρέσει στο δίπλα?
Το ότι ο δίπλα έχει "δικαίωμα στο να φοβάται αυτό που κάνεις που του φαίνεται άγνωστο ή/και απειλητικό και να θέλει να μη το κανεις δίπλα του διότι δεν είναι κατι καθιερωμένο και γενικά αποδεκτό ακόμη και αν είναι δυνητικά επικίνδυνο όπως πχ ο βήχας" τι ακριβώς?
Πχ αν έβγαινε νεο υλικό διάλυσης της νικοτίνης με εντελώς αόρατο ατμό το οποίο να είναι και GRAS και καποιος "άτμιζε" χωρίς άρωμα θα υπήρχε πάλι πρόβλημα?
ΥΓ οι ερωτήσεις δεν είναι ρητορικές, προσπαθώ να καταλάβω τι θεωρουν πρόβλημα σε αυτήν την περίπτωση οι ευρωπάιοι μια που ζείς στην ευρώπη (η Ελλάδα ουτως ή άλλως δεν είναι)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Οκτωβρίου 07, 2016, 02:16
Αυτο δεν χρήζει σεβασμό για το κάθε άνθρωπο?
Αν ερθω στο διπλανό τραπέζι την ωρα που τρως και αρχισω να αεριζομε ( κοινός αρχισω τα κλανιδια) θα σε ενοχληση?
Ναι Ε? Μα Γιατί? Δεν έιναι επικίνδυνο και ούτε απαγορευμενο
Στις χώρες που εχω γυρνάω συνεχώς,Γαλλία ,Βέλγιο ,Γερμανία Ολλανδία , Λουξεμβούργο,Αυστρία, Ο κόσμος αλλά δε το κάνει...δε χρειάζετε νομους να του το επιβάλουμε, και αν το κάνει θα έιμαι απόλυτα διακριτικό με έγκο μπαταριουλες και με ελάχιστο ατμό...όσοι ασχολούμαστε με διαστημικές κατασκευές αλλά....βγαίνουμε εξω
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 07, 2016, 02:23
Και αφού το ξέρεις εσυ λοιπόν και όλοι οι ατμιστες, έιναι υποχρεωμένοι να το ξέρουν όλοι αυτοι που θα κάθονται διπλά σου και να σε αφήσουν να τους λιβανιζεις ελεύθερα.
Ρε μήπως έχετε ξεφυγει τέλειος? Τέτοιος ατομισμός?
Ακριβώς στη σωστή ενημέρωση του κόσμου βοηθάνε τα κράτη που έχουν πάρει το θέμα της δημόσιας υγείας σοβαρά.
Η σαφής νομοθετική διάκριση του ατμίσματος από το κάπνισμα είναι ένας σημαντικός παράγοντας που ωθεί προς πληρέστερη και πιο αξιόπιστη ενημέρωση της κοινής γνώμης, αλλά δεν είναι μόνο ο νόμος.
Ποικίλες ενημερωτικές δράσεις, ημερίδες, αφιερώματα στα ΜΜΕ, αφίσες στους δρόμους κτλ συνοδεύουν το νομικό πλαίσιο...
Δε βλέπω τον ατομισμό σε αυτές τις ενέργειες.
Δηλαδή εσύ χαίρεσαι που στην Ελλάδα η φωνή του δρ.Φαρσαλινού "ακούγεται" σχεδόν αποκλειστικά μεταξύ των ατμιστών, ενω εκφράζουν άποψη ένα σωρό άσχετοι οι οποίοι βοηθούν αυτούς που "δεν είναι υποχρεωμένοι να το ξέρουν" να μην το υποψιαστουν ποτέ και να ενοχλούνται άδικα;
Όσο για το τελευταίο σχόλιό σου, συμφωνώ, είναι καιρός να απαγορευτεί επιτέλους και το κλάσιμο. Θέλεις να προτείνεις και κάποια ποινή; Στον άμεσα υπεύθυνο ή στον επιχειρηματία προτιμάς να πέσει το πρόστιμο;
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 07, 2016, 02:25
δεν νομίζω να έχει ψηφιστεί κάποιος νόμος για τον "αερισμό"
Μήπως θα έπρεπε μιας και μπορεί να αποτελέσει παράδειγμα προς μίμηση και εθισμό στην αντικοινωνική συμπεριφορά παραγωγής αερίων δημοσίως των νέων .... :yes: :yes: :yes:
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 07, 2016, 02:25
Απο τον... αερισμό (ειδικά αν είναι ηχηρός) θα κερδίσω και μερικά χρόνια ζωής απο το βροντερότατο (και ταπεινωτικότατο για τον "ενοχο") γέλιο που θα ρίξω.
Ομως πολύ θα ήθελα να δω να απαγορεύεται δια νόμου και με πρόστιμο οποιοδήποτε απο τα τρία/και τα τρία σε κλειστο δημόσιο χώρο.
Αρα να υποθέσω ότι η επιφυλαξη των ευρωπάιων/δική σου πεφτει στην κατηγορία ότι ο δίπλα έχει "δικαίωμα στο να φοβάται αυτό που κάνεις που του φαίνεται άγνωστο ή/και απειλητικό και να θέλει να μη το κανεις δίπλα του διότι δεν είναι κατι καθιερωμένο και γενικά αποδεκτό ακόμη και αν είναι δυνητικά επικίνδυνο όπως πχ ο βήχας" και να προσθέσω και βρωμερό όπως ο αερισμός?
Ξεκαθαρίζω ότι σε καμμια περίπτωση δεν ειρωνεύομαι, απλα προσπαθω να κατανοήσω αν είναι κατι που έχει πραγματική υπόσταση πχ η μυρωδια ή το συννεφο η οτιδήποτε (γι αυτό και αναφέρω το άοσμο και αόρατο "μελλοντικό" ατμο) ή απλά ο φόβος για κατι νεο και άγνωστο που κανει ο δίπλα μου.
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Οκτωβρίου 07, 2016, 02:30
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 07, 2016, 02:35
Αρα ουσιαστικά θεωρείς το άτμισμα κατι δυνητικά επικίνδυνο ή ενοχλητικό για τους γύρω (και για καποιους είναι ενοχλητικό) , οπότε για να μην ενοχλήσεις ζητάς την άδειά τους το οποίο το κατανοώ σαν άποψη.
Και εγω αν δω ενοχλημένους (μου έτυχε μια και μόνη φορά απο το 2010, καποιος που δεν αντεχε γενικά τα αρώματα του ητ, μαλιστα ενω ήταν ακαπνος μου είπε πως περισσότερο ανέχεται το τσιγάρο απο το ητ και πολύ απλά σταμάτησα να ατμίζω. ) το σταματώ μεχρι να φυγουν η να φυγω απο τον κλειστό χώρο.
Τον νομο παντως τον σεβομαι απο τη μερα που δημοσιεύτηκε, όπως και καθε νόμο που γνωρίζω άλλωστε.
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Οκτωβρίου 07, 2016, 02:41
Εξάλλου δεν έιναι και ότι καλύτερο μέσα σε ενα εστιατόριο που βλέπεις ότι δεν ατμιζει -καπνίζει κάνεις να το κάνεις μονο εσυ....και σε πολλους χωρους
Δε ξέρω αν καταλαβαίνετε τη εννοώ , αλλά σε πολλές χώρες λειτουργούν έτσι...
Στην Ελλάδα δεν ισχύει αυτο ούτε στο ελαχιστο
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 07, 2016, 02:46
Η δική μου πέφτει απλά στο σεβασμό απέναντι στους άλλους, θα ρωτήσω είτε στην Ελλάδα είτε οπουδήποτε αν επιτρέπετε ,αφού επιτρέπετε θα ρωτήσω αν ενοχλώ αυτούς που έιναι γύρω μου.αν μου πούνε ναι σαφως και δε θα ατμισω είτε το επιτρέπει ο νόμος είτε ο θεος ο ιδιος....
Εφόσον ρυθμιστεί η νομοθεσία όπως προαναφέρθηκε (αποφασίζει ο επιχειρηματίας) η κατάσταση θα είναι απλή:
Αν επιτρέπεται στο συγκεκριμένο εστιατόριο οι πελάτες που το επιλέγουν αποδέχονται την πολιτική του καταστήματος επομένως θεωρώ πως δε χρειάζεται ιδιαίτερη άδεια από κάθε κοντινό τραπέζι.
Διαφορετικά θα υπάρχουν σίγουρα αλλού πορτοκαλιές για τους ευαίσθητους, ευγενείς, αδαείς κτλ...
Το θεμα δεν έιναι τη θεωρούμε εμεις σαν ατμιστες ,αλλά το τη θεωρούνε οι άλλοι και αν τους ενοχλεί όσο ακίνδυνο και αν ειναι για εμάς και για όλους γενικότερα..
Εξάλλου δεν έιναι και ότι καλύτερο μέσα σε ενα εστιατόριο που βλέπεις ότι δεν ατμιζει -καπνίζει κάνεις να το κάνεις μονο εσυ....και σε πολλους χωρους
Δε ξέρω αν καταλαβαίνετε τη εννοώ , αλλά σε πολλές χώρες λειτουργούν έτσι...
Στην Ελλάδα δεν ισχύει αυτο ούτε στο ελαχιστο
Γιατί θεωρείς ότι η (ενδεχομένως) λανθασμένη άποψη των άλλων είναι πιο βαρύνουσα από τη δική μας;
Η σωστή ενημέρωση είναι αυτή που διαμορφώνει τις σωστές απόψεις και όχι οι προκαταλήψεις.
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Οκτωβρίου 07, 2016, 02:53
Θες να ατμισεις?Ατμισε όπου βρεις, μπορείς να αλλάξεις το κόσμο? Καν το,καλο θα έιναι για την ανθρωπότητα!!!!!
μπορείς να φέρεις το νομο στα μέτρα σου για να έχεις ενα χαρτι να το δείχνεις όταν ενοχλούνται κάποιοι? Μια χαρά!!!!
Αλλά όταν θες να έισαι άνθρωπος και να ζεις μέσα στο σύνολο τότε πρέπει να σεβεσε και αυτούς που έχεις διπλά σου.
Τους νόμους πρέπει να ξέρουμε να τους χρησιμοποιούμε όταν πρέπει και όχι καθαρά προς όφελος μας ειτε έιναι με το μέρος μας ειτε οχι....
Π.χ Αν κάποιος καπνίζει και μας πει μεγάλε κοφτό για τι με ενοχλεις,τότε αν ο νόμος έιναι με το Μέρος μας του τον δείχνεις και τον στέλνεις εξω να πάρει αερα
Αν όμως δεν έιναι η το δέχεσε η κάνεις τα πάντα να τον αλλάξεις...
Έχει γίνει καμιά ενέργεια μέχρι τώρα στην Ελλάδα απο τους αντίθετους ατμιστες του νόμου για να αλλάξει κάτι? Η εδω απλά παίζετε η φαρσοκωμωδία?
Εγω απο τι βλέπω σολαρι μόνος του ο αξιότιμος κύριος φαρσαλινος...
Μνημόνια βάλανε και οι μισθοι έιναι 400 ευρω, αλλά όλοι έιναι στις δουλειές τους και όλοι βρίζουν τους πάντες γι αυτο... κάνεις δε θέλει να ξεβολευτη αλλά όλοι φταίνε και για όλα έχουν άποψη....
Κάτι τέτοιο μου μυρίζει και στο συγκεκριμένο νομο
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 07, 2016, 02:54
Το θεμα δεν έιναι τη θεωρούμε εμεις σαν ατμιστες ,αλλά το τη θεωρούνε οι άλλοι και αν τους ενοχλεί όσο ακίνδυνο και αν ειναι για εμάς και για όλους γενικότερα.. Εξάλλου δεν έιναι και ότι καλύτερο μέσα σε ενα εστιατόριο που βλέπεις ότι δεν ατμιζει -καπνίζει κάνεις να το κάνεις μονο εσυ....και σε πολλους χωρους Δε ξέρω αν καταλαβαίνετε τη εννοώ , αλλά σε πολλές χώρες λειτουργούν έτσι... Στην Ελλάδα δεν ισχύει αυτο ούτε στο ελαχιστο
Στην Ευρώπη απ ότι φαίνεται μια που δεν έχω ζήσει στο εξωτερικό ώστε να μπορέσω να κατανοήσω την κουλτουρα οι άνθρωποι είναι πιο "αμυντικοι"/"διερευνητικοι" στις αλληλεπιδράσεις τους απο εδω και πιο "διστακτικοι" στο να κάνουν (ή να αποδεχθουν να κανει καποιος άλλος) κατι "καινουριο" αν δεν το κανουν και οι υπόλοιποι.
Εδω πάλι είναι όλα χύμα, αν κατι δεν απαγορεύεται ρητά και με αστυφύλακα να είναι παρών γίνεται, είναι το άλλο άκρο.
ΟΚ, ευχαριστώ για το χρόνο σου, ήταν χρήσιμο.
Αποστολή από: BigSur στις Οκτωβρίου 07, 2016, 02:57
Αφού είμαι χαζούλης και δεν το κατάλαβα, θες να μου το εξηγήσεις..??=Δεν σε πρόσβαλλα και δεν έκανα χαρακτηρισμούς. Σαφώς δεν κατάλαβες τι είπα. Δεν ξέρω πώς αλλιώς να το πω. Αντί να θίγεσαι που δεν σε θεωρώ αλάθητο θα μπορούσες να κάνεις τον κόπο να ξαναδιαβάσεις τι είπα και σε τι απαντούσα.
Στο νήμα γράφουμε τις απόψεις μας για τον νόμο. Οι πιο πολλοί εκφράζουμε αντιρήσεις. Κάποιος λέει "μα γιατί δεν τον δέχεστε;". Άρα, στο μυαλό κάποιον το να εκφράζεις αντιρήσεις σημαίνει "δεν τον δέχομαι". "Κανονικά", λες και η μόνη κανονική συμπεριφορά είναι να το βουλώνεις.
Εκεί απαντάω -γιατί δεν έχει νόημα να παίρνεις ένα κομμάτι συζήτησης ξεκομμένο" και λέω λίγα πράγματα. Δεν θα απολογηθώ γι αυτά, μια χαρά βρίσκω πως με εκφράζουν.
Όμως θα γίνω σαφέστερος (λες και εκατό απαντήσεις μου σε αυτό το νήμα δεν φτάνουν):
1.Εξήγησε μου λοιπόν πως είναι δυνατόν να συμμορφώνεσαι και να εφαρμόζεις ένα νόμο αλλά να μην το δέχεσαι κι όλας.. Και μην μου πεις το "εκφράζω τις αντιρρήσεις μου.. Γιατί εσύ υποχρεούσαι να δεχθεις τον νόμο και να τον εφαρμόσεις και όσο εσύ τον εφαρμόζεις οι άλλοι υποχρεούνται να δεχτούν την έκφραση των αντιρρήσεων σου, μέχρι να πείσεις τους κατάλληλους ανθρώπους για το δίκιο σου και αυτοί να αλλάξουν τον νόμο.. Αυτό είναι ευνομούμενη πολιτεία.. Το άλλο είναι ανομία, αναρχία κλπ από τα οποία πάσχει η Ελλάδα και γι αυτό είμαστε 100 χρόνια πίσω..Δεν καταλαβαίνω... γιατί δηλαδή να μην στο πω; Είναι 100% δυνατόν να εφαρμόζεις ένα νόμο και ταυτόχρονα να αγωνίζεσαι για την αλλαγή του και να εκφράζεις δυσαρέσκεια για την εφαρμογή του.
Επίσης... Μόνο εσύ νοιάζεσαι για ευνομούμενη πολιτεία; Από πού και ως πού θεώρησες αυθαίρετα πως δεν νοιάζει κι εμένα εξίσου;
"Ευνομούμενη": (για πολιτεία) που διοικείται σωστά, στην οποία ισχύουν και εφαρμόζονται δίκαιοι νόμοι. (http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?start=3890&page=400&lq=%CE%95*&dq=)
[Το τι υποχρεούσαι να δεχτείς και από ποιον υποχρεούσαι είναι πολύ μεγάλη κουβέντα. Θα φέρω ένα κάπως υπερβολικό παράδειγμα: Για την πολιτεία στην οποία βρίσκονταν (της Οθωμανικής αυτοκρατορίας στην οποία ήταν υπήκοοι), οι Έλληνες του 1821 φέρθηκαν παράνομα και προδοτικά, σκορπώντας ανομία και αναρχία. Για τα συμφέροντά τους, όπως τα εννοούσαν οι ίδιοι και όπως τα δεχόμαστε εμείς σήμερα, φέρθηκαν ηρωικά και ηθικώς σωστά. Προτείνω να μείνουμε στα συγκεκριμένα θέματα του νήματος και όχι σε γενικότερα.]
2.Εξήγησε μου λοιπόν γιατί αυτό " Πολλοί νόμοι σε όλο τον κόσμο που δεν γίνονται δεκτοί από τους πολίτες, τυχαίνει να μην τηρούνται στην πράξη ή να αντιμετωπίζουν δυσανάλογα μεγάλα ποσοστά παραβατικότητας." είναι σωστό και πες μου αν ο νόμος αυτός δεν ήταν το άτμισμα που οι μελέτες λένε πως είναι ακίνδυνο και ήταν κάτι άλλο σαν το παράδειγμα μου θα είχες την ίδια άποψη..Δεν έκανα καμία κριτική για το αν είναι σωστό ή αν είναι λάθος.
Δήλωσα ένα γεγονός -το οποίο μπορεί να στο βεβαιώσει κάθε δικηγόρος. Οι κακοί νόμοι δεν πείθουν την κοινωνία, δεν τηρούνται στην πράξη και αντιμετωπίζουν δυσανάλογα μεγάλα ποσοστά παραβατικότητας -σε όλο τον κόσμο.
Αυτά τα λόγια ήταν απάντηση στην άποψη πως ειδικά στην Ελλάδα είμαστε "κάπως" ενώ στον υπόλοιπο κόσμο όλοι συμμορφώνονται. Δεν συμμορφώνονται πάντα.
Δηλαδή -για δεύτερη φορά- ξεχνάς πως απαντάω σε κάτι συγκεκριμένο (που κάνω και quote μάλιστα) και αντιδράς σε απόψεις που δεν είπα. Οπότε δεν ξέρω ποια είναι η άποψη πως υποθέτεις πως έχω και δεν ξέρω τι να σου πω για το παράδειγμά σου.
3.Εξήγησε μου πως αλλάζει ένας νόμος όταν δεν το δέχεσαι..Αντιδράς, διαμαρτύρεσαι, πιέζεις, προσπαθείς να φέρεις με το μέρος σου νομοθέτες και κοινή γνώμη. Αν η γνώμη σου επικρατήσει σε αρκετούς, κάποια στιγμή οι νομοθέτες αντιλαμβάνονται πως άλλα θέλει η κοινωνία και τελικά αλλάζουν τον νόμο. Φυσικά αν σε αυτά προστεθεί και η μη τήρηση του νόμου τότε ο νόμος γίνεται de facto άκυρος (όπως ο αντικαπνιστικός στην Ελλάδα σε πολλές περιπτώσεις) και προκύπτουν αστεία φαινόμενα.
Πολύ σωστά απάντησε και ο Atmos.
4. Και τέλος πες μου τι σε κάνει να πιστεύεις πως οι νόμοι είναι για να σε διευκολύνουν και όχι για να σε περιορίσουν.. Αν δεν κάνω λάθος διευκολυμένος είσαι την ανομία που κάνεις ότι γουστάρεις .. Όχι..??Οι νόμοι υπάρχουν για να μπορούν να λειτουργούν καλά οι κοινωνίες. Περιορίζουν ανεπιθύμητες και αντικοινωνικές ενέργειες για να μπορούν να ευδοκιμούν οι πολίτες. Οι κοινωνίες θέλουμε να λειτουργούν καλά γιατί τις φτιάξαμε ακριβώς για να διευκολύνουν την επιβίωσή μας και να κάνουν την ζωή μας καλύτερη. Οι νόμοι και οι κοινωνίες λοιπόν υπάρχουν για να κάνουν την ζωή μας πιο εύκολη. Στην ανομία οι κοινωνίες δυσλειτουργούν, οι βοήθεια προς τους πολίτες μειώνεται, η ανασφάλεια μεγαλώνει και η ζωή γίνεται πολύ δυσκολότερη. Συνήθως αυτό συνοδεύεται από επαναστάσεις, πολέμους και σφαγές.
Αυτό "με κάνει να πιστεύω" πως δεν με διευκολύνει η ανομία και πως μπορεί να μειώσει το προσδόκιμο ζωής μου.
Οπότε... πιστεύω πως κάνεις λάθος και λέω "όχι" στην ερώτηση!
[Πάντως με εντυπωσιάζει που στην αρχή φαίνεσαι πολέμιος της ανομίας και στην συνέχεια θεωρείς πως οι νόμοι δεν διευκολύνουν. Δηλαδή θες τους νόμους αλλά βρίσκεις πως σου δυσχεραίνουν την ζωή;]
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 07, 2016, 03:10
Αισθάνεσε καλύτερα αν πω ότι έχεις δίκαιο?έχεις δίκαιο τότε, δεν εχω καμιά διάθεση να πείσω κανέναν και για τπτ ...
Θες να ατμισεις?Ατμισε όπου βρεις, μπορείς να αλλάξεις το κόσμο? Καν το,καλο θα έιναι για την ανθρωπότητα!!!!!
μπορείς να φέρεις το νομο στα μέτρα σου για να έχεις ενα χαρτι να το δείχνεις όταν ενοχλούνται κάποιοι? Μια χαρά!!!!
Αλλά όταν θες να έισαι άνθρωπος και να ζεις μέσα στο σύνολο τότε πρέπει να σεβεσε και αυτούς που έχεις διπλά σου.
Σαφώς και δε μπορώ να αλλάξω τον κόσμο, μπορεί όμως να τον αλλάξει η σωστή ενημέρωση και η διάκριση από πλευράς του νομοθέτη.
Θα μου επιτρέψεις λοιπόν να συμφωνώ με τη λογική των κρατών που έχουν μια πιο ανεκτική νομοθεσία αλλά και μια πιο ευαισθητοποιημένη κοινωνική πολιτική σχετικά με το άτμισμα.
Δε θεωρώ ασέβεια προς τους δίπλα μου οτιδήποτε μπορεί να τους ενοχλεί κατά φαντασίαν αν αυτό δεν περιέχει κάποια πραγματική βλάβη.
Ωστόσο δεν έχω καμία διάθεση να παρανομήσω δημιουργώντας ενδεχομένως πρόβλημα σε κείνους που έχουν μαγαζιά και δεν είναι καθόλου υπεύθυνοι για τις αποφάσεις της ελληνικής βουλής.
Αποστολή από: thekal στις Οκτωβρίου 07, 2016, 03:28
Το ίδιο γίνεται με τα προσφυγόπουλα στα σχολεία της επαρχίας.
Παρεπιπτόντως με το ρυθμό που έχουμε πάρει και εμείς, η επόμενη τροποποιητική θα προσθέσει...
Απαγορεύεται το ατμισμα, λόγω περιορισμένης ορατότητας...
:wall: :wall: :wall:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 07, 2016, 12:55
Μετά, φίλε APOSTOLOS KAL. Φαίνεται να έχεις μπερδέψει κάποια πράγματα. Το να απαγορέψεις κάτι δια Νόμου, πρέπει να έχει κάποιους συγκεκριμένους σκοπούς. Και οι δύο κυριότεροι, είναι η προάσπιση του Δημοσίου Συμφέροντος και η Προστασία των Πολιτών ή η μη έκθεση αυτών σε κίνδυνο, και πάντα σύμφωνα με τις επιταγές του Συντάγματος. Ο συγκεκριμένος Νόμος, βασικά τα άρθρα που μας ενδιαφέρουν, δεν κάνει ούτε το ένα ούτε το άλλο. Όταν αποδεδειγμένα μέχρι στιγμής το άτμισμα δεν αποτελεί κίνδυνο για τους τρίτους, είναι παράλογος ένας Νόμος που να απαγορεύει το άτμισμα σε δημόσιους χώρους. Δεν μπορείς να απαγορέψεις κάτι μόνο και μόνο επειδή ενοχλεί αισθητικά κάποιους άλλους. Είναι το ίδιο πράγμα με το δημόσιο αερισμό που είπες. Δεν απαγορεύεται, αλλά υπάρχει η στοιχειώδης παιδεία να μην λαμβάνει χώρα δημοσίως. Θεωρητικά πάντα. Το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και για το άτμισμα. Η παιδεία και η ευγένεια, δεν μπορούν να επιβληθούν δια Νόμου. Την ίδια παιδεία όμως, θα πρέπει να έχει και αυτός που "ενοχλείται" από τον ατμό μου. Να έχει την ευγένεια να μου πει ευγενικά ότι τον ενοχλεί. Και όχι το μάγκικο "κύριος, απαγορεύεται αυτό" και με τις ευλογίες του κράτους. Το Πάσχα του 16, σε ΑΝΟΙΧΤΟ ΧΩΡΟ, ευγενέστατος νεαρός ήρθε στο τραπέζι μας και μας ζήτησε αν είναι εύκολο να μην ατμίζουμε τόσο έντονα καθώς όλος ο ατμός πήγαινε πάνω του. Το σεβαστήκαμε. Μόνο και μόνο επειδή ήταν ευγενικός, καθώς κανένας Νόμος δεν μας υποχρέωνε να κάνουμε κάτι τέτοιο. Και το ξαναλέω: ευχαρίστως να σεβαστώ ένα Νόμο ο οποίος μου απαγορεύει να εξασκήσω μια συνήθεια η οποία αποδεδειγμένα και τεκμηριωμένα, ΒΛΑΠΤΕΙ τους γύρω μου. Όταν όμως η μόνη τεκμηρίωση είναι ότι "προάγει την ΚΑΠΝΙΣΤΙΚΗ κουλτούρα", "παράγει μιμητισμό", "είναι Δούρειος Ίππος για το κάπνισμα" και "ο Δρ. Φαρσαλινός περιφέρει μια μελέτη από δω και από κει", τότε όχι, δεν θα το σεβαστώ. Θα σεβαστώ τον επιχειρηματία που παιδεύεται για το μεροκάμματο και θα μου πει να μην ατμίζω γιατί θα πληρώσει πρόστιμο, αλλά δεν θα σεβαστώ τον ελληνάρα που επειδή έχει χαρμανιάσει θα έρθει με μαγκιά και θα μου πει "αυτό είναι πιο επικίνδυνο από το κανονικό, αλλιώς δεν θα το απαγορεύανε". Και όχι, αυτό δεν με κάνει ατομιστή. Με κάνει σκεπτόμενο άνθρωπο. Εκτός και αν αυτό απαγορεύεται, που σημαίνει ότι το πολίτευμά μας είναι Μοναρχία άνευ Συντάγματος ή χαλιφάτο, ή εμιράτο.
nikosallos
Σαφώς και είναι φασιστικός ο Νόμος. Εκτός άν έχεις άλλον ορισμό υπόψιν σου για κάτι που περιορίζει την προσωπική σου ελευθερία δια Νόμου, χωρίς λόγο και αιτία (νόμιμη και συνταγματική τουλάχιστον) και χωρίς τεκμηρίωση. Δεν έχω άλλη αντίρρηση στα γραφόμενά σου, τουλάχιστον όχι τόσο σημαντική ώστε να τη συζητήσω.
Κώστας Τ.
Το άτμισμα, είναι κατά 95% τουλάχιστον λιγότερο βλαβερό για τον ατμιστή, όχι για τους τρίτους. Δεν θεωρούμε (η πλειοψηφία τουλάχιστον) ότι πρέπει να ατμίζουμε παντού. Θεωρούμε ότι δεν υπάρχει βάση για την απαγόρευση ατμίσματος σε κλειστούς δημόσιους χώρους. Και φυσικά εννοώ χώρους εργασίας και χώρους διασκέδασης. Το αν κάποιος θα αποφασίσει να κάνει ομιχλώδες τοπίο ένα Νοσοκομείο επειδή απλά δεν απαγορεύεται, νομίζω ότι επαφίεται στην παιδεία του και στο σεβασμό για τους γύρω του. Σε ένα χώρο διασκέδασης όμως, άλλο είναι να μου λέει το κράτος "απαγορεύεται" και μάλιστα χωρίς καμία ουσιαστική αιτιολόγηση, και άλλο να μου πει κάποιος από τους γύρω ότι ενοχλείται. Την ενόχληση θα τη σεβαστώ, όπως έκανα πάντα στη ζωή μου. Την απαγόρευση, όχι.
Αν το κράτος θέλει να μειώσει το κάπνισμα στη νεολαία, ας εφαρμόσει τους Νόμους του, που βρίσκονται σε ισχύ:
α) Απαγόρευση πώλησης καπνικών και αλκοολούχων προϊόντων σε ανηλίκους
β) Απαγόρευση εισόδου ανηλίκων σε νυχτερινά κέντρα
γ) Σε χώρους στους οποίους επιτρέπεται η είσοδος και παρουσία ανηλίκων, απαγόρευση καπνίσματος και ατμίσματος σε αυτούς, με ευθύνη των επιχειρήσεων.
Όσο για θέμα μεταβατικότητας, δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει. Ως φοιτητής, ταξίδευα συχνά αεροπορικώς στο εξωτερικό. Πρόλαβα την Ολυμπιακή με θέσεις καπνιζόντων για τις πτήσεις εξωτερικού. Ξαφνικά, απαγορεύτηκε. Δεν υπήρξε μεταβατική περίοδος. Πρόλαβα στην Αγγλία να έχω το δικαίωμα να καπνίσω σε εστιατόριο (εκτός αν ο ιδιοκτήτης όριζε αλλιώς). Δεν υπήρξε μεταβατική περίοδος. Ξαφνικά απαγορεύτηκε. Όμως εδώ μιλάμε για απαγορεύσεις που έχουν νόημα. Η απαγόρευση ατμίσματος σε ενήλικους, δεν έχει κανένα απολύτως νόημα και καμία απολύτως τεκμηρίωση.
Η θέση μου ήταν, είναι και θα είναι ξεκάθαρη πάνω στο θέμα: Από καμία μέχρι στιγμής μελέτη, δεν εμφανίζεται βλαπτικότητα για τους τρίτους. Από αρκετές μέχρι στιγμής μελέτες, εμφανίζεται μη βλαπτικότητα για τους τρίτους. Βάσει αυτών, η εξίσωση ατμίσματος με το κάπνισμα, δεν έχει καμία απολύτως επιστημονική, νομική ή συνταγματική βάση. Ως εκ τούτου, τα σημεία του Νόμου τα οποία παραπέμπουν στις διατάξεις του αντικαπνιστικού νόμου όσον αφορά το άτμισμα, είναι παράνομα και καταχρηστικά. Σε περίπτωση δε που υπάρξουν ειδικά διαμορφωμένοι χώροι για καπνιστές (κλουβιά) και υποχρεωθεί ο ατμιστής να πηγαίνει εκεί για να ατμίσει, ο Υπουργός ο οποίος υπογράφει μια τέτοια απόφαση, ενδέχεται να έχει και ποινική ευθύνη για έκθεση τρίτου σε κίνδυνο από θέση ευθύνης. Ενδέχεται επίσης να υπάρχει πρόσκρουση μιας τέτοιας απόφασης με το Άρθρο 4 του Συντάγματος (περί Ισότητας των Ελλήνων) από τη στιγμή που ως ατμιστής σε δημόσιο χώρο, που δεν κάνω κάτι το οποίο βλάπτει τους γύρω μου, δεν έχω ίση μεταχείριση με τους υπόλοιπους παρευρισκόμενους, οι οποίοι επίσης δεν κάνουν κάτι βλαπτικό για τους τρίτους.
Αποστολή από: Atmos στις Οκτωβρίου 07, 2016, 14:22
Αν το άφηνε στην επιλογή του καταστηματάρχη, είναι πιθανόν πολλοί καταστηματάρχες για να τα 'χουν καλά και με τους καπνίζοντες και με τους μη καπνίζοντες να επέτρεπαν μόνο το άτμισμα που δεν ενοχλεί κανέναν λέγοντας στον καπνιστή εμμέσως πλην σαφώς "Ή κάνε ηλεκτρονικό ή βγες έξω", οπότε πολλοί καπνιστές θα είχαν έναν λόγο παραπάνω για να το γυρίσουν στον ατμό, οπότε... πάνε περίπατο τα έσοδα από το τσιγάρο.
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 07, 2016, 15:00
Προσωπικά επειδή δε με ευχαριστεί μια έξοδος όπου κινδυνεύω να ενοχληθώ από κάποιον άλλον πελάτη που θα ενοχλείται από τον ατμό μου και με τη σειρά μου να ενοχλήσω άθελά μου τον καταστηματάρχη σε περίπτωση που ο ενοχλημένος από τον ατμό μου πελάτης κάνει μια καταγγελία στον καταστηματάρχη (ή και σε μένα αν έχει τη δυνατότητα) θα προτιμήσω να μην πάω καθόλου - γιατί η περίπτωση να πάω για κρασάκι, ποτάκι, καφεδάκι κτλ και να μην ατμίσω καταλήγει αντί για διασκέδαση να γίνεται αφόρητη καταπίεση.
Επομένως οι ελάχιστες έξοδοι που τα οικονομικά ενδεχομένως θα μου επέτρεπαν θα περιοριστούν ακόμα περισσότερο και βέβαια θα καταλήξουν να γίνουν αποκλειστικά κατά τους θερινούς μήνες.
Αυτό φαντάζομαι θα έχει κάποιες (όποιες...) συνέπειες για την οικονομία (ΦΠΑ, ασφαλιστικά ταμεία κτλ)
Δεν ξέρω αν είμαι η μόνη που θέλει να αποφύγει την κακοτοπιά αλλά όταν βγαίνω θέλω να χαλαρώνω και όχι να συγχύζομαι ή να στερούμαι μια απόλαυση που δε βλάπτει κανέναν άλλο στην τελική...
Αποστολή από: lefterd στις Οκτωβρίου 07, 2016, 15:06
Ναξερες ποσοι σκεφτονται οπως εσυ !!!!!!!!
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτωβρίου 07, 2016, 15:12
nikosallos
Σαφώς και είναι φασιστικός ο Νόμος. Εκτός άν έχεις άλλον ορισμό υπόψιν σου για κάτι που περιορίζει την προσωπική σου ελευθερία δια Νόμου, χωρίς λόγο και αιτία (νόμιμη και συνταγματική τουλάχιστον) και χωρίς τεκμηρίωση. Δεν έχω άλλη αντίρρηση στα γραφόμενά σου, τουλάχιστον όχι τόσο σημαντική ώστε να τη συζητήσω.
...δεν βλέπω να διαφωνούμε σε κάτι παρά μόνο στην διατύπωση του επιθετικού προσδιορισμού του νόμου...
με άλλα λόγια προσωπικά είμαι πολύ προσεκτικός σε τόσο σοβαρά θέματα που αφορούν σαφώς περιορισμούς ελευθεριών των πολιτών.
Δεν μπορεί να χαρακτηριστεί φασιστικός μιας και ψηφίστηκε δημοκρατικά απο το 50% + της βουλής.
Και μην έχουμε αυταπάτες ότι οποιαδήποτε σύνθεση της βουλής πλήν των τρισκατάρατων αυγών θα ψήφιζε διαφορετικά.
Δυστυχώς κάποιες φορές το δημοκρατικό δεν είναι συνυφασμένο με το απόλυτα δίκαιο, αλλά με το πλειοψηφικό.
Σαφώς και είνα ένας ακόμα άδικος νόμος. Οχι όμως φασιστικός.
Κατανοείς νομίζω το πνεύμα μου.
Ναι έχω παράδειγμα....ένα απο τα πολλά είναι το γήπεδο, σήμερα θα πάω με τον γιό μου και θέλουν να μου στερήσουν τα αγαπημένα μου κέρματα,
και τον ατμό μου :) Και θα μου κάνουν έλεγχο, σωματικό.... Γιατί ακριβώς κάποιοι κανιβαλίζουν, όχι όλοι, αλλά μια μερίδα ανεγκέφαλων...
Αλλά όλοι οι νόμοι πιάνουν όλους μας....δεν έκαναν διάκριση....
Αποστολή από: savo στις Οκτωβρίου 07, 2016, 15:50
Και δηλαδή θα μπουν αυτοί οι ράμπο, οι ειδικές ομάδες :laugh1: που κυνηγάνε τόσο καιρό τους καπνιστές και καταστηματάρχες, και θα γράψουν τον ατμιστή έναντι του καπνιστή η του καταστηματάρχη που έχει τρυπήσει τα τραπέζια.
Δημοτική αστυνομία θα μου πείτε. Ναι τα ίδια. Δεν αλλάζει τιποτα για μένα με αυτόν το νόμο.
Άσε που οι περισσότεροι έχουν τζαμαρίες σόμπες και δεν ξέρω εγώ τι υπαίθριούς χώρους.
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 07, 2016, 18:23
Επομένως εφόσον ο νόμος καλύπτει μια αντίστοιχη περίπτωση σήμερα για κάποιον που έχει πρόβλημα με τους ατμιστές ποτέ δε μπορείς να είσαι σίγουρος ότι δε θα πέσεις στην περίπτωση, ακόμα και αν βλέπεις τους πάντες να καπνίζουν και να ατμίζουν μέχρι την "κακιά" την ώρα.
Και δεν ξέρω αν θα έρθουν οι ράμπο και τι θα κάνουν, αλλά και μόνο η όλη φασαρία είναι μεγάλο ξενέρωμα...
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 07, 2016, 22:07
Μάλλον έχουμε διαφορετικά κριτήρια για το τι σημαίνει φασιστικός νόμος, χωρίς να είναι μεμπτό αυτό, οπότε το αφήνουμε εδώ. Και για την ιστορία, δεν ψηφίστηκε από το 50%+ της Βουλής, αλλά από τους Κοινοβουλευτικούς εκπροσώπους. Δηλαδή όταν ο ΚΒΕ του Σύριζα (144 ψήφοι) και ο ΚΒΕ των ΑΝΕΛ (9 ψήφοι) ψήφισαν ΝΑΙ, αυτό σήμαινε 153 ΝΑΙ. Και όχι, δεν είναι το ίδιο καθώς με τόσο ισχνή πλειοψηφία, ελάχιστες διαφωνίες θα μπορούσαν να είχαν αλλάξει πολλά. Υπέρ μας, ή κατά μας. Προφανώς, ένα Ν/Σ το οποίο επηρρεάζει τη ζωή και την υγεία ενός μεγάλου ποσοστού του πληθυσμού, καπνιστές και ατμιστές, δεν ήταν αρκετά σημαντικό για να συγκληθεί η ολομέλεια στο όλον της.
@savo
Θα με συγχωρέσεις πιστεύω που νευριάζω λίγο με το τελευταίο σου ποστ, όχι με εσένα προσωπικά όμως. Γιατί μου δίνει την εντύπωση ενός σκεπτικού που διαιωνίζεται στην Ελλάδα, και δυστυχώς είναι υπεύθυνο για πολλά από τα κακά που βιώνουμε: "ντάξει μωρέεεε, έχει ο Θεός, θα τη βρούμε την άκρη". Αυτό τουλάχιστον καταλαβαίνω εγώ. Το θέμα, δεν είναι τι θα κάνουμε. Το θέμα είναι ότι πλέον είμαστε έρμαια του καθενός με το πρόσχημα της απαγόρευσης. Της υποχρεωτικής δια νόμου απαγόρευσης. Χωρίς καν να δίδεται η διακριτική ευχέρεια σε ιδιοκτήτες επιχειρήσεων να αποφασίσουν. Και για να το ευθυμήσω λίγο, έχω που έχω κάτι προηγούμενα με κάτι πρώην δημοτικούς αστυνομικούς εδώ, δεν το βλέπω να είναι και πολύ προς το συμφέρον τους να έρθουν να με γράψουν σε φάση τσιπουράδικου μετά μεζέως και κάργα μερακλώματος... :)) Ρεαλιστικά πάντα, και εγώ πιστεύω ότι όσον αφορά το δημόσιο άτμισμα, δεν θα αλλάξουν πράγματα. Δεν ψηφίστηκε κάποιος καινούριος αντικαπνιστικός απλά μας εντάξανε στον παλιό. Ο οποίος εφαρμόζεται όσο ο Νόμος Παπαθεμελή περί κλεισίματος των νυκτερινών κέντρων στις 0200, όσοι τον θυμούνται. Για τους γεννηθέντες από το 82-83 και μετά, μπορεί να φαντάζει αστείο! Ντάξει δεν έχω και πολύ διαφορά από την κλάση 82-83, αλλά ήμουν λίγο ξεπόρτης από μικρός :sfyrigma:
Αποστολή από: savo στις Οκτωβρίου 07, 2016, 22:39
Είμαι κ εγώ απ αυτους που δεν θελουν να συνεχίσουν την όποια σάπια αντίληψη και συνήθεια.
Ένα κλασικό παράδειγα είναι το φακελάκι πχ και άλλα τόσα.
Εδώ δεν μιλάμε ότι θα πρέπει να βρούμε την άκρη μπακαλίστικα αφου επί της ουσίας δεν έχει άλλαξει κάτι σοβαρά απο εποχή αντικαπνιστικού.
Τα παντα σε αυτή την χώρα έχουν εισπρακτικό χαρακτήρα και τίποτα παραπάνω.
Ξυπνήσανε μια μέρα και είπανε από αύριο θα γίνετε Άγγλοι.Τέρμα το τσιγαράκι στο καφενείο του χωριού που παίζουν πρέφα και δηλωτή, τέρμα στο επιχειρηματία που άνοιξε ένα κέντρο διασκέδασης η τι άλλο με γνώμονα το παλιό καθεστώς κλπ.
Ποτέ και σε τίποτα δεν αφήνουν τους νόμους να έχουν ευελιξία και να δίνουν επιλογές. Τσουβάλιασμα και νέτα η υπόθεση καλή ώρα.
Και δεν μιλάμε για μια κοινωνία που κάπνιζε ο ένας στους δέκα έτσι? Όλη η δομή ήταν κατασκευασμένη πάνω σ αυτό το εμποροπανήγυρη.
Είνα μεγάλο το θέμα και με πολλά παρακλάδια. Το κακό σε αυτή την χώρα είναι η απουσια διαλόγου και η εύρεση μιας δίκαιης και ισότιμης λύσης που όλοι στο τέλος θα την δεχτούν και θα την εφαρμόσουν αναλόγως. Μέχρι τότε έχουμε καιρό.
Αποστολή από: spectrum στις Νοεμβρίου 06, 2016, 01:12
Ώρα 23:00 και πήγα να παραλάβω την 12χρονη κόρη μου από σχολικό πάρτυ. Σχολικό μεν, σε κλαμπάκι κλεισμένο μέχρι εκείνη την ώρα δε. Έπρεπε να ρίξω και μια ματιά, ως καθηγητής.
Στην είσοδο παρουσιάστηκε ένα ζευγαράκι, μάλλον φοιτητές, που είχαν βρεθεί εκεί από σπόντα. Πολύ ευγενικοί και ήσυχοι. Φαίνεται ότι είχαν μπει μέσα και είχαν δει ότι το κλαμπάκι ήταν υπό κατοχή παιδιών 12-14 ετών.
Ο νεαρός χαμήλωσε το κεφάλι και ρώτησε την κυρία (μάλλον δεν ήταν υπάλληλος) του ταμείου αν επιτρέπεται το "ηλεκτρονικό"...
Εκείνη απάντησε καταφατικά, μετά από στιγμιαίο δισταγμό.
Μπαίνοντας μέσα, διαπίστωσα ότι τα 3 από τα 5 άτομα που εργάζονταν εκεί "έφεραν" ΗΤ. Μόνο ο ένας άτμιζε και μάλιστα ντουμανιωδώς.
Συμπεράσματα (αν δεν κάνω λάθος):
1) Παρά την απαγόρευση, έχει περάσει στη συνείδηση του κόσμου ότι παθητικό άτμισμα δεν υπάρχει.
2) Το αν είναι ηθικό ένας 20χρονος να ατμίζει μπροστά σε τέτοιες ηλικίες δεν είναι του παρόντος, από τη στιγμή που τα παιδιά έδειξαν πολύ περισσότερο ενδιαφέρον για την 330μελη μπύρα που υπήρχε μπροστά μου παρά για το ανενεργό ΗΤ μου. Η απάντηση "πράσινο τσάι" δεν φαίνεται να τα έπεισε. Κανένα όμως δεν ρώτησε τι γεύση ατμίζω.
Αποστολή από: thenetpoet στις Νοεμβρίου 06, 2016, 11:47
Στον επόμενο που θα μπει μέσα και θα ρωτήσει αν μπορεί να καπνίσει, δικαιούται να πει όχι?
Αποστολή από: savo στις Νοεμβρίου 06, 2016, 11:58
Είμαι σχεδόν επειδεικτικά παράνομος πάντα σεβόμενος το περιβάλλον και τους γύρω μου.
Αποστολή από: gstamatos στις Νοεμβρίου 06, 2016, 12:14
Χτες γύρισε τούρμπο από τη δουλειά , πωλήτρια σε κατάστημα ρούχων , από έναν τύπο που κυκλοφορούσε και ντουμανιαζε το χώρο , χωρίς να ρωτήσει καν τους εργαζόμενους που παλεύουν για το μηδαμινό μεροκάματο , αν πρέπει να ανεχτουν ΚΑΙ το άρωμα "καμένο ζαντολαστιχο" όπως το αποκάλεσε η γυναίκα μου.
Ας μάθουμε επιτέλους να σεβόμαστε κάποια πράγματα ρε παιδιά ! Και πριν την απαγόρευση , ΠΟΤΕ δεν ατμισα σε μάρκετ , νοσοκομεία , ιατρεία, εμπορικά καταστήματα, κάποιος σπίτια άλλων χωρίς να ρωτήσω αν τους ενοχλεί το άρωμα ή το ατμισμα γενικώς .
Αυτά .
Προσωπική γνώμη πάντα .
Αποστολή από: savo στις Νοεμβρίου 06, 2016, 12:19
Αποστολή από: gstamatos στις Νοεμβρίου 06, 2016, 12:23
Αποστολή από: lefter στις Νοεμβρίου 06, 2016, 12:41
Eπι του παρόντος, δεν έχει αλλάξει τιποτα όπως έλεγα.Στον εργασιακο μου χωρο παντως εχουν αλλαξει......
Είμαι σχεδόν επειδεικτικά παράνομος πάντα σεβόμενος το περιβάλλον και τους γύρω μου.
Αποστολή από: Eizomar στις Νοεμβρίου 06, 2016, 12:57
Αλλα ξερετε κατι?.......... Ολα ειναι για το θεαθηναι......απο τη στιγμη που θα μπω σε καφετερια και δω τασακι σε τραπεζι ή εναν να καπνιζει τσιγαρο, θα τους πνιξω στα συννεφα ατμου....και αν ερθουν και μου ζητησουν να το βαλω στην τσεπη, θα απαιτησω να μην καπνιζει και κανενας γιατι οσο εχουν αυτοι δικαιωμα αλλο τοσο εχω και εγω και αν μου κανουν και σκηνικο θα κανω και εγω σκηνικο, δεν θα μασησω. Ή ολοι ή κανενας....... Η θα σταματας ολους στο δρομο για ελεγχο ή κανεναν. Η ολους θα τους γραφεις επειδη εχουν παρκαρει στο πεζοδρομιο και οχι μονο τον εναν στην γωνια.......
Αυτη ειναι η αποψη μου και δεν ειναι εγωισμος. Βαρεθηκα να με στοχοποιουν, βαρεθηκα να με δειχνουν με το δαχτυλο, βαρεθηκα να με πυροβολουν απο παντου οταν υπαρχουν οι ενδειξεις οτι το ατμισμα δεν ειναι τοσο βλαπτικο οσο το ΚΤ και ολοι να εθελοτυφλουν επειδη θα βαλουν μερικα χιλιαρικα παραπανω στην τσεπη.......γιατι αυτο ειναι ολο το θεμα.....εκει παει........ Περνανε οτι θελουν με το ετσι θελουν.......και αυτο εμενα με κανει Τουρκο και ταυρο σε υαλοπωλειο.......
Θα ατμισω λοιπον παντου οπως καπνιζουν παντου.............στο κατω κατω........δεν πεφτουν ολοι με αλεξιπτωτα.....καποιοι το ξεχασαν.....επειδη εμεις το φορεσαμε (μεταφορικα, πηγαμε στο ατμισμα) γιατι να μας το στερησουν...... θα πεσω και χωρις αυτο αρκει να εχω τις ανασες που εχανα τοσα χρονια.......που τωρα πλεον τις εχω και εχετε ολοι εσεις οπως και εγω. Ουτως η αλλως θα φυγω καποια στιγμη.....τουλαχιστον <επεσα> οπως ηθελα..........
Καλη Κυριακη να εχουμε και συγνωμη για το σεντονι.........αλλα εχω σιχαθει πια!!
Αποστολή από: dimifoti στις Νοεμβρίου 06, 2016, 13:05
Περίεργοι πάντα θα βρεθούν, όπως ένας πριν κανένα μήνα, στο κλειστό μπάσκετ του Απόλλωνα, όπου οι συμπαθέστατοι κατά τα άλλα φίλοι της ΑΕΚ είχαν ανάψει 3 καπνογόνα επαναλαμβάνω ΣΕ ΚΛΕΙΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ, κι εκείνος αφού με κόζαρε αρκετές φορές, και με μενα να προσέχω να μην πάει πάνω ουτε mol ατμού, προσπάθησε να μου την πει με κάποιον τρόπο, ότι και καλά ενοχλείται απ το θέαμα ή κάτι τέτοιο, ενώ τρώγαμε την μπόχα απ τα καπνογόνα. Τι να πεις? Η λύση σ αυτές τις παράλογες περιπτώσεις ειναι η ευγένεια, με μένα να του απαντάω ότι δυστυχώς δεν έχω γεύση καπνογόνο να ταιριάζει με τις μυρωδιές που απ ότι φαίνεται δεν τον ενοχλούν και πως το τούτι φρούτι μου είναι μηδενικής νικοτίνης και μου επιτρέπεται και από το νόμο αλλά και από τους υπεύθυνους του γηπέδου που είχα ρωτήσει προσωπικά πριν εκδόσω το διαρκείας μου.
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Νοεμβρίου 06, 2016, 19:47
Είμαστε όμως ακόμη στην αρχή. Θα δούμε τι έκταση θα δοθεί και σχετίζεται άμεσα και με την ανοχή στο κ.τ......
Αποστολή από: yorgoss στις Νοεμβρίου 13, 2016, 16:59
γενικά παρατηρώ ότι στη συνείδηση του κόσμου έχει περάσει ότι το η.τ. δεν ενοχλεί-δεν βλαπτει..οπως θελετε πάρτε το και δεν υπάρχουν αψιμαχίες....
και προχθές Παρασκευή μεσημέρι κάποιος ατμιζε μέσα στο μετρό διακριτικότατα χωρις κανένας να του πει τίποτα...αν και υπήρχαν αρκετοί ηλικιωμένοι εκεί κοντά δεν του είπε κανείς τπτ
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Νοεμβρίου 13, 2016, 18:30
Στο μετρο ετυχε να μπει καποιος με την συσκευη θερμαινομενου τσιγαρου σε χρηση, ειχε προβλημα με αλλον που του την ειπε κανονικα.
Αποστολή από: Niemand στις Νοεμβρίου 13, 2016, 19:36
Στις 04.11.2016 στο αεροδρόμιο Malpensa στο Μιλάνο. Ρωτάω αν μπορώ να ατμίσω και μου λένε βουρ στον πατσα.
Στις 05.11.2016 σε παιδικό παρτυ στο Bowling στο Athens Mall, ρωτάω και παίρνω καταφατική απάντηση.
Στις 09.11.2016 στο Ελ. Βενιζέλος, μου απαντάνε επι λέξη "Από το αεροδρόμιο δεν πρόκειται να σας πει κανείς τίποτα. Τώρα αν πέσετε σε κανά περίεργο επιβάτη..." (Για τον χώρο αναμονής, όχι μέσα στο αεροσκάφος)
Τι θέλω να πω με όλα αυτά: Πιστεύω ότι ο κόσμος έχει την στοιχειώδη νοημοσύνη να καταλάβει και γιατι όχι, να αντιταχθεί με τον τρόπο του, σε ένα ηλίθιο νόμο. Απλά θα ήταν καλύτερα να είχαμε και τον νομοθέτη με το μέρος μας...
Αποστολή από: BonecrusheR στις Νοεμβρίου 13, 2016, 19:43
Eπι του παρόντος, δεν έχει αλλάξει τιποτα όπως έλεγα. Είμαι σχεδόν επειδεικτικά παράνομος πάντα σεβόμενος το περιβάλλον και τους γύρω μου.Oυτε προκειται να αλλαξει..ειδικα με τα δεδομενα της χωρας μας.Οπως δεν εχει ουσιαστικα απαγορευετι και το κανονικο..ελαχιστα ειναι τα Μη καπνιζοντων. Εσενα Φιλε απ οτι εχω δει στις φωτο σου στις στειλες του φορουμ..κ μαζι κ τα βατ σου θα σε κλεινανε μεσα κανονικα..αχχαχαχ.τι σεβομενος το περιβαλλον στα 60+βατ με 70/30..:laugh1: το Μονο που εχω να προσθεσω εγω ειναι οτι στην οδηγηση πρεπει να απαγορευεται και ειναι ιδιαιτερα σημαντικο.εγω προσωπικα 2 φορες εχω ξεχασει ν ανοιξω παραθυρο στην τζουρα πανω κ ευτυχως δεν ειχε αμαξι μπροστα..εννοειτε οτι δεν περιμενα να ξεθολωσει τη καμπινα..αυτα τα 2δευτερολεπτα ομως ειναι πολυ σημαντικα οταν εισαι με μεταφορικο μεσο .
Αποστολή από: thomaspp στις Νοεμβρίου 13, 2016, 19:52
Βέβαια και γω δεν θέλω να ατμίζω σε χώρους που πριν δεν κάπνιζα, π.χ. σούπερ μάρκετ, τραπεζες, λεωφορείο κτλ
όσον αφορά τον νόμο που δεν εφαρμόζεται νομίζω ότι το μόνο που ουσιαστικά τους ένοιαζε ήταν να μπορέσουν να δικαιολογήσουν την τεράστια φορολογία που επιβάλλουν στον άτμισμα, εξισώνοντας κ.τ. και η.τ.
Αποστολή από: asdgeorge7 στις Νοεμβρίου 24, 2016, 22:00
γενικα το αντιμετοπιζω σαν το κανονικο τσιγαρο με την διαφορα οτι οταν το κανω ξερω οτι δεν ενοχλω κανεναν κ ειναι σημαντικο αυτο για τον αυτοσεβασμο σου κ την παιδεια σου.
Αποστολή από: yorgoss στις Ιανουαρίου 01, 2017, 22:08
οι νόμοι μπορεί να ψηφίζονται αλλά η εφαρμογή τους εξαρτάται πάντα από τη βούληση των πολιτών...όσο υπάρχουν καταστήματα που επιτρέπουν το ατμισμα θα τα τιμώ ως πελάτης...τα υπολοιπα black list
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 01, 2017, 22:14
Αυτό βέβαια ισχύει για μαγαζιά που δεν παρανομούν ήδη επιτρέποντας το κάπνισμα ;)
Αποστολή από: yorgoss στις Ιανουαρίου 01, 2017, 22:31
στην ουσία επιβραβεύω την ψυχική μου γαλήνη και ηρεμία...όσον αφορά την παρανομία όλα είναι σχετικά...όλοι μας με την ίδια λογική σε πολύ μικρά ή και μεγάλα θέματα είμαστε παράνομοι...το θέμα είναι να μην τραβάμε τα άκρα και να μην προκαλούμε
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 02, 2017, 01:26
Αποστολή από: gs85 στις Ιανουαρίου 02, 2017, 01:44
Προσωπικά θα ξενέρωνα αλλά δεν θα άτμιζα. Όχι για τον νόμο, αλλά γιατί λόγω χαρακτήρα θα εκνευριζόμουν αν κάποιος μ....ς γύρναγε και έκανε παρατήρηση.
Αποστολή από: Ribot στις Ιανουαρίου 02, 2017, 14:57
Αποστολή από: spectrum στις Ιανουαρίου 02, 2017, 15:10
Αποστολή από: savo στις Ιανουαρίου 02, 2017, 15:15
Αν θέλω να ρουφίξω δεν σταμάτει την επιθυμία μου αυτή τίποτα. Το τελευταίο τρίμηνο έχω ατμίσει όπου βρεθώ κ όπου σταθώ. Νταξ όχι σε νοσοκομεία, όχι σε παιδότοπους, όχι δίπλα σε κάποιον που τρώει, και όχι ντουμάνια.
Είμαι αντιδραστικο στοιχείο το ξέρω. :idiot1:
Κοιτάω στα μάτια (δολοφονικο βλέμα από γεννησιμιού) κάτι τσακάλια που και καλά το αντελήφθην, βγάζοντας λίγο ατμό από τα αυτιά ίσα ισα :laugh1:
Αποστολή από: gkon961 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 04:17
Οχι για εσένα. Ετσι δεν είναι;
Οχι επειδή είναι κακό ή ενοχλεί.
Η ατάκα που έχω έτοιμη αν κανείς τολμήσει να μου μιλήσει όταν πίνω το καφεδάκι/μπυρίτσα μου και ατμίζω.
Μια χαρά μόνον μας έχει μείνει και δεν επιτρέπω, εγώ πλέον, να μου τη στερήσει κανένας μπαγλαμάς.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 03, 2017, 10:03
Ουσιαστικά, και μέχρι να εφαρμοστεί αυτός ο περιβόητος αντικαπνιστικός Νόμος που ψηφίστηκε το 2008 και θα ίσχυε από 1/7/2009, το μόνο που έχει αλλάξει, είναι ότι πλέον δεν μπορούμε να πούμε στον ιδιοκτήτη ταβέρνας "δεν απαγορεύεται, φέρε μου το ΦΕΚ που το λέει", γιατί ΘΑ ΤΟ ΦΕΡΕΙ (λέμε τώρα)...
Φίλε gkon961, ελπίζω όταν λες "μπαγλαμά" να εννοείς αυτούς που ψήφισαν το Νόμο όπως τον ψήφισαν. Γιατί αν χαρακτηρίζεις έτσι τον οποιοδήποτε ιδιοκτήτη επιχείρησης εστίασης, ο οποίος σου ζητάει να μην ατμίσεις στο χώρο του (θεωρώντας ότι ούτε το κάπνισμα επιτρέπει φυσικά) για να μην φάει πρόστιμο σε περίπτωση ελέγχου, είσαι λάθος...
Αποστολή από: atmistis13 στις Ιανουαρίου 18, 2017, 08:21
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιανουαρίου 18, 2017, 09:29
Η απαγόρευση του ατμίσματος σε κλειστούς χώρους είναι παράλογη.
Το κλειδί στη συμπεριφορά μας είναι να μην είμαστε προκλητικοί.
Η διακριτικότητα έχει καλύτερα αποτελέσματα από την προκλητικότητα.
O καπνός του τσιγάρου είναι ανθυγιεινός για όσους τον εισπνέουν, ο ατμός όμως είναι ενοχλητικός για τους άλλους όταν βγαίνει ως σύννεφο και πλανάται μέσα στα μούτρα τους σαν ομίχλη.
Αποστολή από: spaka279 στις Ιανουαρίου 18, 2017, 09:47
Αποστολή από: vasouri στις Ιανουαρίου 27, 2017, 11:14
Στάλθηκε από το EVA-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: burku318 στις Ιανουαρίου 27, 2017, 12:18
Οταν καθομαι καπου και δεν ειναι κανεις διπλα μου κανω λιγο περισσοτερο ντουμανι(δεν ειμαι του τελειως αλλα κανω οσο οσο) μολις κατσει καποιος διπλα μου παιζω ηρεμα σαν να ειναι τσιγαρο .Μεχρι τωρα δεν μου την εχουν πει και γενικα προσεχω αν ειναι διπλα μου μη ατμιστης και μη καπνιστης να ειμαι ηρεμος.
Η μοναδικη φορα που απαγορευτηκε το τσιγαρο και οχι το ατμισμα ηταν σε μαγαζι που ειχε παιδικο παρτι και λογο ευγενιας και φιλοσοφιας δεν ατμισα και εγω.
Αποστολή από: babis1993 στις Ιανουαρίου 27, 2017, 12:53
Οταν θες να συμορφωσεις τον κοσμο πρεπει πρωτα να δινεις το παραδειγμα. Οτι και να πω ειναι λιγο.
Για να μην αναφερω και τον ΦΠΑ στις βασεις και βγω off-topic. Να ναι καλα τα φαρμακεια.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 27, 2017, 13:12
Αποστολή από: gempgr στις Ιανουαρίου 27, 2017, 13:16
Αποστολή από: babis1993 στις Ιανουαρίου 27, 2017, 13:18
Η συσκευασια γιατι να γινει 10ml ? Καθεται να φτιαξει καποιος μειγμα που του κραταει 1-3 μερες maximum? Ειναι παραλογισμος
Αποστολή από: gempgr στις Ιανουαρίου 27, 2017, 13:22
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 27, 2017, 13:46
Αποστολή από: gempgr στις Ιανουαρίου 27, 2017, 13:52
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 27, 2017, 13:55
Αποστολή από: gempgr στις Ιανουαρίου 27, 2017, 13:56
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 27, 2017, 14:03
Αποστολή από: gempgr στις Ιανουαρίου 27, 2017, 14:07
Αποστολή από: Chronisb στις Ιανουαρίου 27, 2017, 14:10
Αποστολή από: gempgr στις Ιανουαρίου 27, 2017, 14:13
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 27, 2017, 14:22
:offtopictelos:
Αποστολή από: makiskar στις Μαρτίου 10, 2017, 18:06
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/ygeia/147265/prostimo-1-500-evro-gia-kapnisma-sto-aftokinito-me-paidi-se-isxy-i-apagorefsi-tou-ilektronikoy-tsigarou
για να μην βρεθουμε προ εκπληξεως καλο ειναι να μην ατμιζουμε στο αυτοκινητο με συνεπιβατη ανηλικο παιδι κατω των 12 ετων
επισης απαγορευεται το ατμισμα συμφωνα με το αρθρο σε ολους τους κλειστους δημοσιους χωρους
με αλλα λογια δεν διαφερει συμφωνα με τον νομοθετη σε τιποτα απο το καπνισμα
Αποστολή από: ελιοτ στις Μαρτίου 10, 2017, 18:21
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 10, 2017, 23:46
Από κινητό.
Αποστολή από: thangeol1 στις Μαρτίου 10, 2017, 23:59
Αποστολή από: specemarine στις Μαρτίου 11, 2017, 00:08
Άτμισμα με ανήλικο μέσα στο αυτοκίνητο ,1500.
Καλά το πάνε.
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Μαρτίου 11, 2017, 00:31
Παραταύτα, το πρόστιμο για το κάπνισμα στο αυτοκίνητο με παιδί, και λίγο είναι. Για το κόκκινο φανάρι δεν το συζητώ, έπρεπε να 'χει πολύ σοβαρότερες κυρώσεις από τα 700/350 ευρώ.
Αποστολή από: spectrum στις Μαρτίου 11, 2017, 00:34
Ο γιος έχει ακόμα 18 μήνες για να τα κλείσει.
Η κόρη έχει αρχίσει και λύνει ασκήσεις με αραιώσεις.
Ο γιος έχει κολλήσει με τον καφέ Καραϊβικής του 2011 και έχει αδέκαστη κρίση για το άρωμα στο χώρο.
Όταν ξεκίνησα να ατμίζω ήταν 5,5 και 3,5 ετών.
Η κόρη, ενθουσιάστηκε.
Ο γιος, με εντολή της κόρης, επίσης.
Άντε να τα εξηγήσεις αυτά στον τροχονόμο...
Από την άλλη, αν δεν άτμιζα... θα κάπνιζα.
Τι θα έλεγα τότε; έχω το παράθυρο ανοιχτό; Δεν υπάρχει παθητικό κάπνισμα; (δεν το πίστευα πριν 5 χρόνια)
Δεν θα πάθουν τίποτα από μια τζούρα;
Θα το σεβαστούμε.
Για τη σύγκριση με το κόκκινο φανάρι, απλά χαμογελώ στα 53 μου... δείχνει τον αλγόριθμο του μυαλού των σχεδιαστών, ή, πώς το λένε... τον μπούσουλα...
Αποστολή από: Νικόλας Λογγινιδης στις Μαρτίου 11, 2017, 08:54
Αποστολή από: Patrick στις Μαρτίου 11, 2017, 12:08
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 11, 2017, 12:53
ΥΓ
Το κόλπο αυτό φαίνεται ότι το έχει βρει για το τσιγάρο ο υφυπουργός του, αφου καταφέρνει και καπνίζει παντου χωρίς πρόβλημα με νομους και κανονισμους...
Αποστολή από: Chronisb στις Μαρτίου 11, 2017, 12:58
Αποστολή από: megst στις Μαρτίου 11, 2017, 13:03
Οταν ειναι καλοκαιρι με ανοιχτο παραθυρο και εχεις μεσα το παιδι και το μπροστινο datsun καιει λαδια και πιο πανω ξεκιναει ο ταριφας με το turbo diesel και μπαινει ολο αυτο το ντουμανι στον πνευμονα του παιδιου..εκει ποσο ειναι το προστιμο? ρε δεν πατε να δειτε αν ερχομαι ...150 watt,goon, 0.10 ohm με μισανοιχτο παραθυρο και γραψτε με ..γουσταρω! :idiot1:Το ότι δεν μπορώ να αποφύγω το μπροστινό datsun που καιει λαδια, δεν θα επέτρεπε στη συνείδηση μου να ατμιζω ήσυχος στην ίδια καμπίνα με το μικρό παιδί μου, τον goon στα 150w και 0.10Ω. Προσωπική άποψη.
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 11, 2017, 13:17
Επίσης, μεχρι τα 12 (εδω μιλω για το νομο) το πειράζει το παιδί ο ατμός άγνωστο πως φυσικά ενω στα 12 και 1 ημέρα απόκτησε ανοσία?
Και αυτός που δεν θα ατμίσει στο αυτοκίνητο απο φόβο επιβολής προστίμου (αυτό θα ήθελα να το δω στην Ελλάδα έστω και μια φορά) μετά θα ατμίσει μετα μια χαρά στο σπίτι του, εκει δεν υπάρχει πρόστιμο..
Δηλαδή ο ένας ιδιωτικός χώρος έιναι διαφορετικός απο τον άλλον επειδή στον ένα μας βλέπουν ενω στον άλλον όχι?
Ή με αυτό το νομο το αυτοκίνητό σου παυει να είναι ιδιωτικός χώρος και γίνεται δημόσιος?
Προσπαθω να μη βλέπω τα πράγματα ηθικά ή αισθητικά, γιατί δεν έχει κανενα νόημα αλλα καθαρά πρακτικά.
Πχ θεωρώ πολύ περισσότερο κατακριτέο έναν άρρωστο απο μια ίωση που μπαίνει στο λεωφορείο χωρίς την ειδική μασκα και βήχει και φτερνίζεται βαζοντας σε ΑΜΕΣΟ κίνδυνο την υγεία των γυρω του παρά έναν που θα ατμίσει προσεκτικά μεσα σε ένα τετοιο μεσο, εφόσον οι έρευνες για το ητ δειχνουν ότι για τους γυρω δεν υφίσταται κινδυνος.
Ομως σε αυτόν που έχει ίωση κανεις δεν λέει τίποτε.
Αν για τετοιες περιπτώσεις έβγαινε νομος με 1500 ευρω πρόστιμο, θα έστελνα συγχαρητήριο mail στον υπουργό που τον ετοιμασε.
Για ποιο λόγο έχω το δικαίωμα να διαδίδω μια -ακόμη και δυνητικά θανατηφόρα- επιδημία με την απροσεξία μου και την ανευθυνότητα μου προκαλώντας μεγάλες απώλειες στην οικονομία (εκατομμυρια χαμενες εργατώρες, επιβάρυνση συστήματος υγείας κτλ) και βλάβη στους γύρω μου ενω δεν έχω δικαίωμα
και μαλιστα τιμωρουμαι και με πρόστιμο μεγαλύτερο ακόμη και απο αυτα που είναι για τη φοροδιαφυγή ή για θανατηφόρες τροχαίες παραβάσεις (κοκινο, stop) για μια πραξη που οι έρευνες δείχνουν ότι είναι ακίνδυνη για τους γύρω μου? Μα γιατί τελειώνει η αξιολόγηση και θελουμε παλι χρήματα...
Ο νόμος δεν μπορεί να περιγράψει την ανθρώπινη βλακεία ουτε να εξαντλήσει την ανθρώπινη υποκρισία και απληστία για χρήμα (φόροι)..
Αποστολή από: Patrick στις Μαρτίου 11, 2017, 13:23
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 11, 2017, 14:25
Δυστυχώς οι υπηρεσίες δουλεύουν με απλή τακτική όσον αφορά την επιτόπια βεβαίωση παράβασης και επιβολή προστίμου: "Σε γράφω επειδή είσαι ελέφαντας, αλλά δεν χρειάζεται να σου αποδείξω ότι είσαι ελέφαντας. Εσύ πρέπει να μου αποδείξεις ότι δεν είσαι"...
Αποστολή από: yorgoss στις Μαΐου 16, 2017, 09:27
Αποστολή από: NBJOGA στις Μαΐου 16, 2017, 11:43
Αποστολή από: vassilisk στις Μαΐου 16, 2017, 11:46
Kόκκινο φανάρι ,700.Γνωστός μου -φίλος καρδιακός- καθηγητής που έκανε βουλευτής και τα παράτησε αηδιασμένος, μου είπε:
Άτμισμα με ανήλικο μέσα στο αυτοκίνητο ,1500.
Καλά το πάνε.
"Δύο πράγματα δεν πρέπει ποτέ να δεις πως φτιάχνονται: Οι νόμοι και τα λουκάνικα..."
Αποστολή από: panos στις Μαΐου 16, 2017, 11:58
Κανεις πουθενα δεν θα είχε κανενα θεμα...
Δεν θα γλιτώναμε το φόρο βέβαια (που ειναι το χειρότερο και με διαφορά απο όσα ήρθαν) , θα γλιτωναμε όμως το αντιατμιστικό πρήξιμο, που είναι το δευτερο χειρότερο απο όσα ήρθαν.
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐου 16, 2017, 12:33
Το άκουσα κι εγώ στο μετρό... Αυτό μας μάρανε.... :-\ :-\ Και 5 λεπτά μετά καθώς σκεφτόμουν το όλο παράλογο των τεκταινόμενων περί του ατμίσματος σε θεσμικό επίπεδο στην Ελλάδα .... βλέπω τύπο με ράστα μαλλί και σούπερ ντούπερ ενισχυμένο μοντάκι να βγαίνει από συρμό και επιδεικτικότατα να κάνει τζούρα και να εκπνέει ακόμα πιο επιδεικτικά τον ατμό .... σε τέτοιο βαθμό που εγώ δεν τον έβλεπα για 2 δεύτερα και όλοι οι γύρω του γύρισαν και τον κοίταξαν απορημένοι.... Αμ έτσι βρε παιδιά δεν κάνουμε δουλειά.....θα βγάλουμε τα μάτια μας μόνοι μας.... Δεν καταλαβαίνω πώς λειτουργούν κάποιο άνθρωποι... :hmmm: :-\ ....... :dontknow:Έχω δει κι εγώ άτομο να ατμίζει και μέσα στο συρμό, δίπλα μου ακριβώς. Κάποιο τριμπεκοειδές από την οσμή.
Δεν του είπε κανένας τίποτα γιατί το παρουσιαστικό του δεν σε ενέπνεε ούτε για καλημέρα, αν γίνομαι αντιληπτός.
Η απαγόρευση ήταν αναμενόμενη και λογική, σαν εξέλιξη.
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 16, 2017, 18:35
Αποστολή από: nikosdll στις Οκτωβρίου 05, 2017, 22:39
Στάλθηκε από το LG-H955 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 05, 2017, 23:36
"Π.χ. Δεν εχω ακουσει διαμαρτυρία ποτέ σε παιδότοπο η σε αλλο χωρο που βρίσκονται νήπια ή βρέφη απο καπνίζοντες ή μη γονείς. Οι ίδιοι αυτοί που ανέχονται αυτο το παραπάνω θα σου κανουν παρατήρηση για το ατμισμα."
Σε παιδότοπο να καπνίζει κάποιος; Υποθέτω εννοείς σε παιδότοπο ανοιχτού χώρου και σε απόσταση από τα παιδιά, γιατί αν εννοείς κάτι άλλο σου λέω ευθέως ότι θα διαμαρτυρόμουν πρώτος και εντόνως αν κάποιος κάπνιζε σε κλειστό παιδότοπο. Και ως ατμιστής δεν θα άτμιζα εκεί. Όχι γιατί είναι κάτι κακό, αλλά επειδή αν μου την έλεγε κάποιος θα είχε δίκιο για τον λόγο ακριβώς που λες πριν + το γεγονός ότι μιλάμε για παιδιά.
Στο δεύτερο κομμάτι περί γλώσσας και διαβάσματος θα συμφωνήσω, προσθέτοντας το εξής: Σκεφτόμαστε με τις λέξεις και τις έννοιες που ξέρουμε. Συνεπώς δεν περιορίζουν μονάχα την επικοινωνία, αλλά και το ίδιο το μυαλό τους.
Αποστολή από: Electron-77 στις Οκτωβρίου 18, 2017, 19:44
Ειχε μια ταμπελα που ελεγε οτι απαγορεύετε το καπνισμα αλλα αν μου ελεγαν κατι θα ελεγα οκ, το καπνισμα λεει η ταμπελα και οχι το ατμισμα.. Αν και σε δημοσιους χωρους απο οτι γνωριζω απαγορεύονται και το Κ.Τ και το Η.Τ :yes:
Απλα θα το έπαιζα λιγο "τρελιτσα"
Αποστολή από: nikosdll στις Νοεμβρίου 01, 2017, 22:39
Συγγνώμη Νίκο, αλλά δεν κατάλαβα τι είπες. Λες:Κωστα καλησπερα. Ναι εννοώ τους παιδότοπους που ειναι ανοιχτοί μαλλον καλυτερα υπαίθριοι κλεισμένοι με αυτες τις ναυλον προθήκες σαν τζάμια χωρις αερισμό και εξαερισμό Οποτε καταλαβαινεις ειναι Τεκές μεσα ακομα κ αν απεχουν 5 μετρα τα παιδιά. Συνήθως είναι παράνομοι κ απλα σερβίρουν αφέψημα καφεδες κλπ με το πρόσχημα κ το πωλούν κιολας οτι είστε κοντα στα παιδια σας. Εγω Προσωπικά δεν τους προτιμώ κ δεν πηγαίνω τα παιδια μου αλλα Επειδή οι.καιροί επιτάσσουν να γινονται παρτη εκει κ οχι στα σπιτια οπως παλιά, αναγκαστηκα.
"Π.χ. Δεν εχω ακουσει διαμαρτυρία ποτέ σε παιδότοπο η σε αλλο χωρο που βρίσκονται νήπια ή βρέφη απο καπνίζοντες ή μη γονείς. Οι ίδιοι αυτοί που ανέχονται αυτο το παραπάνω θα σου κανουν παρατήρηση για το ατμισμα."
Σε παιδότοπο να καπνίζει κάποιος; Υποθέτω εννοείς σε παιδότοπο ανοιχτού χώρου και σε απόσταση από τα παιδιά, γιατί αν εννοείς κάτι άλλο σου λέω ευθέως ότι θα διαμαρτυρόμουν πρώτος και εντόνως αν κάποιος κάπνιζε σε κλειστό παιδότοπο. Και ως ατμιστής δεν θα άτμιζα εκεί. Όχι γιατί είναι κάτι κακό, αλλά επειδή αν μου την έλεγε κάποιος θα είχε δίκιο για τον λόγο ακριβώς που λες πριν + το γεγονός ότι μιλάμε για παιδιά.
Στο δεύτερο κομμάτι περί γλώσσας και διαβάσματος θα συμφωνήσω, προσθέτοντας το εξής: Σκεφτόμαστε με τις λέξεις και τις έννοιες που ξέρουμε. Συνεπώς δεν περιορίζουν μονάχα την επικοινωνία, αλλά και το ίδιο το μυαλό τους.
Στάλθηκε από το LG-H955 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Νοεμβρίου 01, 2017, 23:06
Πάντως, για να κάνω την πληκτρολογιακή επανάστασή μου να πω ότι δεν θα την πήγαινα ποτέ σε τέτοιο μέρος. Μέχρι στιγμής πηγαίνουμε στα φουλ υπαίθρια και έχει στην περιοχή και κάτι καλά, νόμιμα, που ο χώρος των παιδιών είναι τελείως διαφορετικός από τον τεκέ των ενηλίκων.
Όταν θα έρθει η ώρα, βέβαια, θα λήξει η επανάστασή μου και θα την πάω εκεί που θα διατάξει.
Αποστολή από: IreneGR στις Ιανουαρίου 10, 2018, 15:49
Αποστολή από: johnkrv7 στις Ιανουαρίου 10, 2018, 15:55
Αποστολή από: majoragi στις Ιανουαρίου 10, 2018, 15:58
αλλα στην δουλεια και σε μαγαζια του δινω και καταλαβαινει
απλως οταν ειμαι στην δουλεια (εργαζομαι σε γραφειο με πολλα ατομα) κανω τσιγαρισιους που δεν βγαζουν ντουμανι για να δινω οσο λιγοτερο στοχο γινεται
σε καφε μπαρ εστιατορια και αιθουσες χορου που πηγαινω δεν χρειαζονται μηχανηματα ατμου. τους καλυπτω και δωρεαν :cigar:
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 10, 2018, 16:20
......... Στο καφέ όμως του έδωσα και κατάλαβε και δε μου είπαν απολύτως τίποτα...Λογικό είναι. Εδώ δεν λένε ούτε για το τσιγάρο ;)
Αποστολή από: dazed στις Ιανουαρίου 10, 2018, 17:48
Κάτι φορές στο σπίτι όμως, κόβεις τον ατμό με το μαχαίρι :))
Αποστολή από: mode plagal στις Ιανουαρίου 10, 2018, 18:29
Ειναι εφευρεση με ελληνικο dna. Καπου ειχα διαβασει οτι ο εφευρετης ειναι ενας κινεζος φαρμακοποιος.θα το εψαχνα το γενεαλογικο του.
Υγ. Μην παρεξηγηθω. Δεν τη λεω σε κανεναν. Προσωπικα γουσταρω σε εναν βαθμο που σαν λαος ζυγιζουμε ολους τους νομους με βαση τη λογικη μας.δε μενουμε στο νομο. Ψαχνουμε τις αδυναμιες του.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Ιανουαρίου 10, 2018, 22:13
Αποστολή από: mode plagal στις Ιανουαρίου 10, 2018, 22:28
Αποστολή από: MAFAKA στις Ιανουαρίου 10, 2018, 22:44
Δυο φορες εχω πετυχει ατμιστη σε σταθμο μετρο να ντουμανιαζει ενω περιμενε και τις δυο φορες πλησιασα και του ζητησα διακριτικα να σταματησει γιατι απαγορευεται. Οταν ο ενας μου ειπε (με Pico+Melo αν θυμαμαι καλα) το κλασικο "μα δεν ειναι καπνος, γλυκερινη και αρωμα ειναι" εβγαλα το μοντακι και του εδειξα οτι ειμαι και εγω ατμιστης και εκει το εκοψε. Το θεμα ειναι ομως να μη χρειαζεται να φτασουμε ως εκει.
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 10, 2018, 22:56
...................... το τσιγαρο αφηνει αποδεικτικα. Ενω το ητ οχι....................Όχι όμως πάντα. Αν ατμίζεις κάποιο υγρό με άρωμα παστουρμά σε καταλαβαίνουν αμέσως.
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιανουαρίου 11, 2018, 11:23
Δυστυχώς όμως αυτή η συμπεριφορά δείχνει την κουλτούρα μας στην Ελλάδα.
Έχουμε μάθει να γράφουμε στα π#@αρια μας τον νόμο, είτε για άτμισμα / κάπνισμα, είτε για παρκάρισμα κτλ.
Για να πάμε σε καμιά πολιτισμένη χώρα να δούμε, μας παίρνει να ατμίσουμε όπου απαγορεύεται?
Αποστολή από: zamploutos στις Ιανουαρίου 11, 2018, 12:15
Κακό πράγμα ο Ελληνάρας ατμιστής.. :hmmm:
Αποστολή από: majoragi στις Ιανουαρίου 11, 2018, 12:24
το 2001 που πηγα Αυστραλια στην Ελλαδα ολοι καπνιζαν παντου
Εκει ομως δεν καπνιζαν στα σπιτια και στα εστιατορια υπηρχε ειδικος χωρος (ενα μπαρ) για να πας να καπνισεις (την ημερα που εφευγα καταργηθηκε και αυτο)
το τηρουσαν ολοι. ειδα ακομη και καπνιστες που ενω εμεναν μονοι τους οταν ηθελαν να κανουν ενα τσιγαρο εβγαιναν εξω παρολο που ηταν χειμωνας.
σαν επισκεπτη ολοι μου ελεγαν να καπνισω μεσα στο σπιτι αλλα αρνηθηκα και ακολουθησα τις δικες τους συνήθειες
δυστηχως στην χωρα μας ακομη και 17 χρονια μετα βλεπεις τον παππου και την γιαγια παφα πουφα μεσα στο δωματιο με το βρεφος
δεν λεω οτι δεν κανω και εγω τις ...κιες μου αλλα ειδικα οταν υπαρχουν παιδια μεσα στον χωρο ας ειμαστε λιγο πιο εγκρατεις και ας ξερουμε εμεις τι κανει και τι δεν κανει το ατμισμα
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιανουαρίου 11, 2018, 12:27
Δηλαδή όταν καπνίζατε ανάβατε τσιγάρο στις κυλιόμενες ή μέσα στην εφορία; Θα σκάσετε αν δεν ατμίσετε για πέντε λεπτά; Από την στιγμή που υπάρχει απαγόρευση γιατί να το κάνετε;Δεν είναι μόνο ο ατμιστής...
Κακό πράγμα ο Ελληνάρας ατμιστής.. :hmmm:
Αποστολή από: Tem στις Ιανουαρίου 11, 2018, 12:34
Αποστολή από: Athan στις Ιανουαρίου 11, 2018, 12:39
Αποστολή από: panos στις Ιανουαρίου 11, 2018, 12:41
Αν ο καθενας παραβαίνει ένα νομο επειδή τον θεωρεί παραλογο κτλ η απλα δεν τον βολέυει, σε ενα μηνα θα είμαστε κοινωνία χωρίς νομους και αυτό είναι πολύ χειρότερο απο το να τηρεις ενα βλακωδη νόμο...
Αποστολή από: dazed στις Ιανουαρίου 11, 2018, 12:57
Όταν έρχονται τα ανήψια μου, βρίσκω ευκαιρία και κάνω μπουγάδα τον ατμοποιητή (έχω μόνο έναν προς το παρόν :-[) και δεν το σκέφτομαι καθόλου μέχρι να φύγουν.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 11, 2018, 15:56
Έχω την εντύπωση ότι τείνει να περιοριστεί αυτό το κακό συνήθειο της επιδεικτικής εκπνοής με ύφος "γατάκια, εσείς δεν μπορείτε να καπνίσετε αλλά εγώ κάνω το δράκο".
Όπως έχω πει και στο παρελθόν, εκκρεμεί συζήτηση προσφυγής του ΣΕΕΗΤ ενώπιον του ΣτΕ για την αποσύνδεση του ατμίσματος από τον αντικαπνιστικό Νόμο του 2008. Θέλω να ελπίζω ότι:
α) Θα γίνει δεκτή και θα διαταχθεί ο νομοθέτης να απαλείψει το συγκεκριμένο άρθρο [προφανώς με τροπολογία]
β) Θα ακολουθηθεί η βρετανική γραμμή, σύμφωνα με την οποία ο εκάστοτε ιδιοκτήτης επιχείρησης θα δύναται να επιτρέψει ή να απαγορέψει το άτμισμα στην επιχείρησή του
γ) Θα απαγορευτεί το άτμισμα εντός νοσοκομείων, σχολικών συγκροτημάτων συμπεριλαμβανομένων και των εξωτερικών χώρων και λοιπών παρομοίων ευαγών ιδρυμάτων
Να πούμε εδώ ότι ο νομοθέτης μπορεί άνετα και χωρίς απολύτως κανένα συνταγματικό κώλυμα, να ψηφίσει νέο Νόμο (ή να προσθέσει με τροπολογία στο Ν. 4419 ή ακόμα και στον αντικαπνιστικό του 2008 ) ο οποίος να απαγορεύει συγκεκριμένα το άτμισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους, χωρίς όμως να το υπαγάγει στις διατάξεις του αντικαπνιστικού, ως έχει σήμερα.
Το ΣτΕ δεν κρίνει την ορθότητα, τη λογική, τη χρησιμότητα ενός Νόμου. Κρίνει το κάτα πόσο συμμορφώνεται με τις επιταγές του Συντάγματος. Αυτή τη στιγμή φρονώ, όπως και πολλοί νομικοί, ότι η σύνδεση του ατμίσματος με το κάπνισμα μέσω του αντικαπνιστικού νόμου όπως ισχύει, δεν συμμορφώνεται με το Σύνταγμα και εκεί πατάει και η προσφυγή η οποία περιμένω να είναι επαρκώς τεκμηριωμένη (δυστυχώς δεν είναι δημόσιο έγγραφο και δεν υπάρχει πρόσβαση σε αυτή, εκτός αν κάποια στιγμή τη δημοσιεύσει ο ΣΕΕΗΤ, πράγμα που πολύ θα ήθελα).
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιανουαρίου 11, 2018, 15:59
Αποστολή από: savo στις Ιανουαρίου 27, 2018, 12:00
εστάλη.
Άγνωστο αν παραδόθηκε..
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Ιανουαρίου 27, 2018, 12:05
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιανουαρίου 27, 2018, 12:50
ειδα ακομη και καπνιστες που ενω εμεναν μονοι τους οταν ηθελαν να κανουν ενα τσιγαρο εβγαιναν εξω παρολο που ηταν χειμωνας.
Αυτό μου θύμισε υπάλληλο του δήμου (στη Γερμανία) που ποτίζει τα παρτέρια την ίδια στιγμή που βρέχει καρέκλες, διότι για την εργασία αυτή πληρώνεται!
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιανουαρίου 27, 2018, 14:26
Θα σας πω κάτι από την πραγματική ζωή.
Χτες, πήγαμε για να ξενυχτήσουμε μία φίλη που πέθανε. Στο δωμάτιο με την νεκρή υπήρχε φυσικά κόσμος. Εβγαλα τον ατμοποιητή για να ατμίσω. Ενας συγγενής μου είπε διακριτικά.
Κοίταξε, εδώ υπάρχουν δύο που έχουν άσθμα και ίσως τους πειράξει ο ατμός.
Πάμε στο άλλο δωμάτιο για να πιούμε καφέ και να ατμίσεις.
Είστε βέβαιοι, ασχέτως του νόμου, ότι σε κλειστό δημόσιο ή ιδιωτικό χώρο δεν υπάρχουν άνθρωποι που δεν αντέχουν ή τους πειράζει ο καπνός ή ο ατμός ?
Δεν μας ζητάνε να τετραγωνίσουμε τον κύκλο.
Λίγη απλή κοινή ανθρώπινη λογική. Και αν δεν την διαθέτουμε, απλά ρωτάμε πρώτα ...
Τα δικαιώματά μας τελειώνουν εκεί όπου αρχίζουν τα δικαιώματα των άλλων.
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιανουαρίου 27, 2018, 14:48
Όμως η ταπεινή μου άποψη σχετικά με το αντικείμενο του thread είναι λίγο διαφορετική...
Εφόσον (επιστημονικά) δεν υφίσταται βλάβη από "παθητικό άτμισμα" είναι παράλογο να απαγορεύται το άτμισμα δια νόμου σε ταβέρνες, μπαρ κτλ. Προσωπικά με ενοχλούν απίστευτα κάποια αρωματικά χώρου. Μου δημιουργούν πονοκέφαλο, πονόλαιμο και άλλα συμπτώματα που κατά τη διαφήμιση θα έπρεπε να με ρίξουν στο σερακτίλ! Δεν απαγορεύονται όμως δία νόμου. Επομένως ή δεν πατάω στο καφέ (π.χ.) που τα χρησιμοποιεί ή αν πρέπει / επιλέξω για άλλους λόγους να παρευρεθώ υφίσταμαι το ενοχλητικό ερέθισμα προκειμένου να βρεθώ με την παρέα μου κτλ
Θέλω να πω πως πολλά πράγματα - και δη αρωματικές ουσίες, απορρυπαντικά κτλ - μπορεί να μας ενοχλούν (και μάλιστα κάποια μπορεί όντως να βλάπτουν και την υγεία μας) αλλά δεν απαγορεύονται δια νόμου.
Δε χρειάζεται να είναι ειδήμων κάποιος για να έχει άποψη για νόμους που τον αφορούν / του επιβάλλονται.
Τώρα αν κάποιος προσωπικά με παρακαλέσει να μην ατμίσω κοντά του γιατί τον ενοχλεί και δεν τον σεβαστώ είναι εντελώς άλλο θέμα και ουδεμία σχέση έχει με την ποινικοποίηση συλλήβδην μιας συμπεριφοράς...
Καλό είναι να είμαστε ευγενικοί γενικότερα αλλά δεν επιβάλλεται υπό την απειλή φυλάκισης και προστίμου!
Αποστολή από: haros στις Ιανουαρίου 27, 2018, 15:04
Εσεις το παιδι σας θα το βαζατε σε εναν χωρο που δεν βλεπεις μπροστα σου απο το ντουμανι, δεκαπεντε χιλιαδες μελετες να λενε οτι δεν ειναι επικινδυνο?
Δηλαδη στα σοβαρα θα θελαμε να μην απαγορευει ο νομος το ατμισμα σε κλειστους δημοσιους χωρους?
Και τους πιθανους ελληναρες (η αμερικαναρες, η γερμαναρες κλπ) που θα εκαναν τον βιο αβιωτο στους παρευρισκομενους "επειδη δεν απαγορευεται" πως θα τους σταματουσε κανεις?
Αν ολοι σεβομαστε τον συνανθρωπο μας, το 99% των νομων δεν θα ειχαν λογο υπαρξης.
Αριστα κανει και το απαγορευει ο νομος.
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιανουαρίου 27, 2018, 15:09
Εκεί που ούτως ή άλλως (υποτίθεται πως) δεν πάνε "τα παιδιά μας", γιατί αν πηγαίνουν πιθανότατα να καταναλώνουν και (επιστημονικώς αποδεδειγμένα) καρκινογόνο αλκοόλ.
Αν μη τι άλλο να υπάρχει δυνατότητα επιλογής από τον καταστηματάρχη και συνεπώς από τους πελάτες!
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 27, 2018, 15:21
Το έχω γράψει 500 φορές και θα το γράφω μέχρι να το εμπεδώσετε μερικοί.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 27, 2018, 15:31
Όχι φίλε μου, καθόλου άριστα δεν κάνει ο Νόμος που το απαγορεύει. Άριστα θα έκανε, αν υπήρχε συγκεκριμένος νόμος ή διάταξη που να απαγορεύει το άτμισμα, με όλη την επαρκή αιτιολόγηση. Όχι ένα "τα προϊόντα του παρόντος άρθρου υπάγονται στις απαγορεύσεις και περιορισμούς του Ν3830/2008" ο οποίος αφορά το κάπνισμα.
Στο ότι είμαστε κάφροι, δεν διαφωνώ καθόλου. Στο ότι επιβάλλεται μια στοιχειώδης ευγένεια και μια διακριτικότητα, συμφωνώ απόλυτα. Στο να μου απαγορεύουν με Νόμο να κάνω κάτι το οποίο είναι αποδεδειγμένα μη βλαβερό για τους γύρω μου γιατί το λέει ο Μπεχράκης, όχι απλά διαφωνώ, βγάζω καντήλες. Στα μόνα μέρη στα οποία θα έπρεπε να απαγορεύεται το άτμισμα χωρίς καμία απολύτως επιλογή, είναι κατά τη γνώμη μου σχολεία και νοσοκομεία. Σε ιδιωτικές επιχειρήσεις, το καλύτερο θα ήταν να δίνεται η επιλογή στον ιδιοκτήτη για το αν θα απαγορεύσει ή όχι το άτμισμα, χωρίς καμία συνέπεια αν πράξει το ένα ή το άλλο.
Αποστολή από: kotsos75 στις Ιανουαρίου 27, 2018, 15:36
όχι δηλαδή ότι τώρα που έγινα ατμιστης θα σταματήσω να κάνω παρέα με τους φίλους μου που είναι καπνιστές
Αποστολή από: savo στις Ιανουαρίου 27, 2018, 15:36
"Είμαι ενοχλητικός" και "είμαι παράνομος" έχει μεγάλη διαφορά.Ακριβώς.
Το έχω γράψει 500 φορές και θα το γράφω μέχρι να το εμπεδώσετε μερικοί.
Το ότι μερικοί πιάνουμε τα άκρα με ξεπερνάει.Το να πάρεις μια τζούρα για να ικανοποιήσεις την ανάγκη σου για νικοτίνη απέχει έτη φωτός από το να ντριπάρεις σε παιδότοπο.
Προσωπικά ρουφάω όπου νομίζω χωρίς καν να βγάζω ατμό! Ειδήμων.
εστάλη.
Άγνωστο αν παραδόθηκε..
Αποστολή από: haros στις Ιανουαρίου 27, 2018, 15:59
Οτι απαγορευεται το ατμισμα μονο σε σχολεια και σε νοσοκομεια και παιδοτοπους και στις ιδιωτικες επιχειρησεις ειναι στην ευχερεια του ιδιοκτητη.
Μαλιστα.
Επειδη λοιπον εσυ εισαι ατμιστης και εχεις 30 υπαλληλους, επιτρεπεις το ατμισμα στην επιχειρηση σου και οι υπαλληλοι σου που δεν ειναι ατμιστες ειναι υποχρεωμενοι να καθονται και να αναπνεουν τα ντουμανια και τις τριμπεκιες που βγαινουν απο τα στοματα των διπλανων ατμιστων συναδελφων τους, παφα-πουφα.
Αν περιμενουμε να επαφιεται στον πολιτισμο και στην παιδεια του καθενος το να μην γινεται ατμοκολαση ο καθε κλειστος χωρος, σωθηκαμε.
Εσυ δεν θα τον κανεις, ειτε υπαρχει νομος ειτε οχι, εγω , ο αλλος, ο παραλλος δεν θα το κανει, επειδη ομως υπαρχουν μερικοι που θα το κανουν, γιαυτο υπαρχει ο νομος.
Και οπως ειπα, οι περισσοτεροι νομοι υπαρχουν για τους μ@λακες της κοινωνιας, εσυ δεν θα βαλεις το στερεο φουλ στις 3 το μεσημερι, ο μ@λακας θα το κανει, γιαυτο υπαρχουν οι διαταξεις περι ωρων κοινης ησυχιας, για να μαζευτει ο μ@λακας.
υ.γ. το οτι συσχετιστηκε με τον αντικαπνιστικο νομο, ηταν μια ευκολη λυση (και αρπα-κολλα), αλλα ετερον εκατερον.
Αποστολή από: TheMadGreek στις Ιανουαρίου 27, 2018, 16:03
Ετσι ακριβώς είναι τα πράγματα.
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιανουαρίου 27, 2018, 16:13
Δε βλέπω πουθενά το παράλογο.
Γνωρίζω πάρα πολλά καφέ, μπαρ κτλ που όλοι οι υπάλληλοι καπνίζουν και δε θα ήθελαν να εργάζονται π.χ. όλη τη νύχτα χωρίς να ικανοποιούν την ανάγκη τους - ακριβώς όπως και οι πελάτες. Ή αν κάποιοι δεν καπνίζουν δεν έχουν πρόβλημα.
Φυσικά υπάρχουν επίσης και χώροι όπου απαγορεύονται όλα αυστηρά. Αυτό μπορεί να είναι θέμα επιλογής από όλες τις πλευρές.
Εάν μιλάμε για γραφεία κτλ θα μπορούσαν να διαμορφωθούν ειδικοί χώροι - ιδίως για το άτμισμα που δεν είναι και βλαπτικό κάλλιστα εσωτερικοί χώροι - όπου θα επιτρέπεται.
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 27, 2018, 16:39
Τι θα απαγορέψουμε μετά? Την μη χρήση αποσμητικού? Τις κλανιές? Τα έντονα αρώματα? Τα ντεμοντέ ρούχα? Τα βιβλία που δεν μας αρέσουν?
Ξέρετε πως λέγεται αυτό, είμαι σίγουρος.
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιανουαρίου 27, 2018, 16:46
Όσο διεστραμμένο και αν φαίνεται αυτό σε μερικούς πραγματικά ισχύει!
Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί αυτοί δεν έχουν δικαίωμα να έχουν τα στέκια τους. Δεν είπαμε να υποχρεούται ο καθείς να συχνάζει εκεί, αλλά απ΄ότι ξέρω η δουλειά του μπάρμαν και του σεβιτόρου σε μπαρ / κλαμπ δεν είναι καταναγκαστικό έργο.
Όσο κι αν μαστιζόμαστε από την ανεργία είναι πολύ συγκεκριμένη επιλογή η εργασία σε ένα τέτοιο χώρο, επιλογή που δε βλέπω γιατί να μην υπάρχει σε μια ελεύθερη κοινωνία.
Αποστολή από: panos στις Ιανουαρίου 27, 2018, 16:51
Εγω το έχω πει πολές φορες: ενοχλέι αυτο που φαίνεται και όχι αυτό που είναι
Πρεπει επειγόντως να βρεθεί εναλλακτικός φορεας της νικοτίνης με εντελως διαφανεις ατμους.
Τοτε κανεις δεν θα ενοχλέιται (ουτε καν θα ξερει ότι ατμίζεις) όπως δεν ενοχλέιται κανεις αν στο χωρο χρησιμοποιηθεί Nicorette inhaler που ειναι διαφανες το συννεφο νικοτίνης που βγαινει όταν εκπνέεις η όπως δεν ενοχλείται κανεις στο χωρο που αναπνεει καποιος με γριππη (φανταστείτε η αναπνοή του να ηταν κιτρινη) ή με AIDS (φανταστείτε να ήταν πράσινη) η καποιος με αυτισμό (φανταστείτε να ηταν μαυρη)
Αποστολή από: kotsos75 στις Ιανουαρίου 27, 2018, 16:56
Τι θα απαγορέψουμε μετά? Την μη χρήση αποσμητικού? Τις κλανιές? Τα έντονα αρώματα? Τα ντεμοντέ ρούχα? Τα βιβλία που δεν μας αρέσουν?τι δεν τα έχουν απαγορέψει ακόμα όλα αυτά? :confused1:
και κάτι ακόμα
σε δημοσιους χώρους να απαγορεύεται η είσοδος γενικός
έτσι θα είναι πεντακάθαροι οι χώροι και θα ζούμε σε ένα πολιτισμένο κράτος :yes:
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιανουαρίου 27, 2018, 18:17
Τελικά τι είναι ?
- Υπουργικές αποφάσεις ?
- Ψηφίστηκαν μόνον από τις αρμόδιες επιτροπές της Βουλής και ισχύουν σαν Νόμοι ?
- Η Κυβέρνηση έκανε τα σχετικά νομοσχέδια, τα έφερε στο Κοινοβούλιο προς ψήφιση, έγινε ψηφοφορία, τα υπερψήφισαν οι βουλευτές μας που ΕΜΕΙΣ τους στείλαμε στο κοινοβούλιο για να φροντίσουν για τα συμφέροντά μας ?
Και αν ισχύει το τελευταίο, γνωρίζουμε πόσοι και από ποιες παρατάξεις τα ψήφισαν ?
Ας θυμηθούμε ότι ένας Νόμος ή μέρους αυτού καταργείται ή τροποποιείται ΜΟΝΟΝ με άλλον Νόμο ή με σχετική απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας.
Θα επανέλθω αν με διαφωτίσει κάποιος για τα παραπάνω.
Αποστολή από: savo στις Ιανουαρίου 27, 2018, 18:31
Γύρισα από το εξωτερικό και το χέρι μου πάει κατευθείαν στην ζώνη και ας κάθομαι στο πίσω κάθισμα.
Ατμιζα στο σούπερ αλλά φοβόμουν να κατουρησω στα χιόνια μη με γράψουν. Τροφή για σκέψη και συζήτηση.
εστάλη.
Άγνωστο αν παραδόθηκε..
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιανουαρίου 27, 2018, 18:31
Σώνει και καλά, δεν θα καπνίζεις και δεν θα ατμίζεις.
[member=16487]savo[/member], μόνος σου το είπες. Είχες την επιλογή να ατμίσεις κάπου, δεν σου το έκοψαν παντού με το έτσι θέλω. Τώρα για το κατούρημα στα παρθένα χιονισμένα βουνά, δεν ξέρω :)
Για τη ζώνη, you should know better φίλε... Δεν την φοράς για να γλυτώσεις το πρόστιμο.
Αποστολή από: savo στις Ιανουαρίου 27, 2018, 19:03
Υπάρχουν σοβαρότερα θέματα από το ατμισμα στα του θρεντ.
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιανουαρίου 27, 2018, 19:12
Ατμίζω εδώ και τρία χρόνια χωρίς να ανάψω ούτε ένα τσιγάρο.
Φυσικά με ενοχλεί ο καπνός και η τσιγαρίλα.
Αλλά με ενοχλεί πολύ περισσότερο να μη μπορώ να πάω στο κουτούκι με την παρέα μου που (δυστυχώς ακόμα) καπνίζουν.
Αν στο συγκεκριμένο κουτούκι επιτρέπει ο ταβερνιάρης (βασικά συνεργατικό είναι...) το κάπνισμα, ακριβώς παραδίπλα υπάρχει οικογενειακή ταβέρνα που το απαγορεύει.
Απ όλα έχει ο μπαξές.
Προς τι λοιπόν τα μίση και ο αλληλοσπαραγμός;
Δηλαδή θα πρέπει κάποιοι άνθρωποι να αποκλειστούν εντελώς από οποιονδήποτε χώρο διασκέδασης;
Είναι θέμα άποψης - σαφώς.
Προσωπικά προτιμώ το δικαίωμα επιλογής από τις αυστηρές και καθολικές απαγορεύσεις.
That's all.
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 27, 2018, 23:44
Άλλο διαφωνώ και προσπαθώ να τους αλλάξω, και άλλο διαλέγω ποιοι νόμοι μου αρέσουν και ποιοι όχι και ακολουθώ μόνο αυτούς που θέλω εγώ.
Πόσο μυαλό θέλει?
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 28, 2018, 00:03
:OnTopicPlease:
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιανουαρίου 28, 2018, 00:47
Και μόνο το γεγονός ότι διαφωνούμε επιβεβαιώνει πως ο συγκεκριμένος νόμος δε χαίρει κοινής αποδοχής.
Φυσικά δεν προτρέπω κανέναν να παρανομεί αλλά έχω δικαίωμα να διαφωνώ με έναν αμφιλεγόμενο νόμο.
Και έχω δικαίωμα να εκφράζω τη διαφωνία μου σε ένα φόρουμ ατμιστών.
Δεν είναι επιθυμία μου να παρανομώ αλλά αντιπαθώ την τυπολατρεία και το στρουθοκαμηλισμό.
Δεν είναι όλοι οι δημόσιοι χώροι ίδιοι, ούτε όλες οι περιστάσεις.
Μακάρι να υπάρχει ορθή κρίση από όλους μας.
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 28, 2018, 01:03
Τα υπόλοιπα περί Σωκράτη, δικτατοριών κλπ. είναι. Σε όλο το φόρουμ. Γι αυτό διαγράφηκαν.
Προσωπικά τώρα, δε θεωρώ πως ο συγκεκριμένος νόμος χαίρει κοινής αποδοχής.
Αν έχω πιάσει σωστά τον παλμό, μάλλον χαίρει κοινής "εναντίωσης".
Το πως όμως το αντιμετωπίζει ο καθένας αυτό, και σε ποιο επίπεδο βάζει φρένο στους ηθικούς του φραγμούς, είναι καθαρά προσωπικό ζήτημα.
Σαν τη γεύση ένα πράγμα. Δεν μπορείς να επιβάλεις την άποψή σου σε κάνεναν. Δεν είναι σωστό να χρησιμοποιείς ορισμένους όρους και να θεωρείς πως είναι αποδεκτοί από όλους. Δεν μπορείς να θεωρείς πως αυτό που είναι αυτονόητο για σένα είναι ταυτόχρονα και για τον δίπλα. Δεν είναι. Και δεν πείθεις κανέναν με τέτοιο σκεπτικό.
(το δεύτερο πρόσωπο δεν αφορά εσένα προσωπικα, γενικά μιλάω)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Ιανουαρίου 28, 2018, 01:07
Επίσης, [member=13969]Fany Xou[/member], βοηθάει το να καταλαβαίνεις τι θέλουν να πουν οι άλλοι πριν αρχίσεις να εκτοξεύεις ταμπέλες, όπως "τυπολάτρες", "στρουνθοκάμηλοι" κλπ.
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιανουαρίου 28, 2018, 01:22
Απλά σε μια συζήτηση ο καθένας φέρνει κάποια παραδείγματα που θεωρεί πως στηρίζουν την άποψή του.
Όσον αφορά το νόμο απ΄ότι βλέπω υπάρχουν αρκετοί που τον υποστηρίζουν - και δικαίωμά τους - όπως εξίσου δικαίωμά μου είναι να τον απορρίπτω.
Προφανώς δε θα με πείσουν ούτε θα τους πείσω.
Άλλο όμως να λες "άριστα κάνει ο νόμος και το απαγορεύει" (τελεία και παύλα) και άλλο να λες "προτιμώ να υπάρχει διάκριση και επιλογή".
Από μόνη της η μία άποψη είναι απόλυτη ενώ η άλλη όχι.
@ Κώστας Άλεξ επειδή προφανώς η αντίληψή μου είναι μειωμένη και επειδή προφανώς είμαστε off topic μπορείς να μου εξηγήσεις τι εννοούσες σε pm. Πάντως οι "ταμπέλες" που λες δεν απευθύνονται σε σένα και δε βλέπω γιατί να το πάρεις προσωπικά. Εγώ μίλησα για τον εαυτό μου αποκλειστικά. Αν νιώθεις ότι για κάποιο λόγο σε αφορά λυπάμαι.
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 28, 2018, 02:42
Και το ξαναλέω, αν δεν μπορείς να καταλάβεις γιατί είναι κακό αυτό, δεν θα σε μεταπείσω εγώ.
Αποστολή από: mpari στις Ιανουαρίου 28, 2018, 07:35
Και εγώ να συμφωνήσω ότι δεν βλάπτει το παθητικό άτμισμα (αν και δεν είναι εντελώς σίγουρο ακόμα), άντε και να συμφωνήσω ότι δεν πειράζει καθόλου ούτε εκείνους που έχουν κάποιες ευαισθησίες όπως αλλεργίες ή οποιοδήποτε αναπνευστικό ζήτημα. Δεν παραβιάζει το δικαίωμα του άλλου να μην θέλει να το εισπνεύσει, έτσι γιατί δεν του αρέσει η (πανέμορφη κατ'εμέ) μυρουδιά του κλωνόκαστρου ? Δηλαδή πρέπει να απαγορεύεται μόνο οτιδήποτε κάνει κακό την υγεία και όχι οτιδήποτε ενοχλεί ?
Και βέβαια ως ενόχληση δεν αναφέρομαι σε κάτι που έχεις την επιλογή να αποφύγεις όπως αν μου προσβάλει την αισθητική το κιτσ πουκάμισο κάποιου ε έχω την επιλογή να μη κοιτάω, να μην εισπνεύσω την μυρουδιά σε κάποιο χώρο που δεν θέλω έχω την επιλογή? Αραγε θάπρεπε να μπορώ να υποχρεώσω τους άλλους σε ένα χώρο να πίνουν πορτοκαλάδα, ή να ακούνε τα μερακλοτράγουδα μου από τα τσίτα μεγάφωνα μου επειδή εμένα έτσι μου αρέσει ? Και καλά να καταλαβαίνω τα αυτονόητα αν όχι ?
Μετά τα παραπάνω ερωτήματα νομίζω ότι θα συμφωνήσω και εγώ με τον συνατμιστή παραπάνω που ανέφερε "άριστα κάνανε"
Αποστολή από: MAFAKA στις Ιανουαρίου 28, 2018, 09:33
Το μεγαλυτερο ποσοστο μη καπνιστων τσουβαλιαζουν καπνισμα και ατμισμα σαν να ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα και απ'οσο εχω καταλαβει αδιαφορουν αν καποιος χρησιμοποιει κ.τ./η.τ. ακομα και σε ανοιχτη καφετερια πχ, θα ηθελαν να απαγορευεται δια ροπαλου ακομα και εκει.
Το μεγαλυτερο ποσοστο καπνιστων απο την αλλη (μιλαω παντα απο προσωπικη εμπειρια) ψαχνουν εναγωνιως τροπο να καπνισουν σε καθε χωρο (ακομα και κρυφα, σε χωρους που σαφως αποθαρρυνοταν ακομα και πριν την καθολικη απαγορευση) χωρις να δινουν δεκαρα για τον διπλανο.
Απο την αλλη οι ατμιστες που εχω δει να συμπεριφερονται με τροπο επιδεικτικα προκλητικο απεναντι στις αλλες δυο κατηγοριες ειναι ελαχιστοι και με μια γρηγορη ματια σιγουρα δεν ηταν σχεδον ποτε αυτο που εδω μεσα λεμε "ενθερμοι χομπιστες του ατμισματος". Εχω δει τυπο να βγαζει δρακους σε παιδοτοπο μια-δυο φορες, αλλα οχι με μηχανικο και Apocalypse ;)
Χθες το βραδυ βγηκαμε παρεα για ποτα. Δεν πηρα μαζι ουτε καν τον Supersonic (παρ'οτι ηξερα οτι στο συγκεκριμενο μαγαζι θα καπνιζουν τουλαχιστον οι μισοι παρευρισκομενοι), με τον Phenomenon βγηκα και εκανα 1ml συνολικα μεχρι τις 3 το πρωϊ.
Το ξερω βεβαιως οτι ημουν παρανομος, αλλα αποφυγαμε να κατσουμε διπλα σε παρεα μη καπνιστων και φυσικα δεν φυσαγα ατμο προς εκεινη την κατευθυνση. Αν οποιοσδηποτε μου εδειχνε με τον τροπο του οτι ενοχλειται θα σταματουσα ακομα και αν οι υπολοιποι θαμωνες συνεχιζαν να ντουμανιαζουν. Αλλωστε στο συγκεκριμενο μαγαζι Κυριακη πρωϊ εχω μαζεψει το μοντακι πριν καν ξεκινησω τον καφε μου και δεν το ξαναεβγαλα επειδη υπηρχαν αναμεσα μας καμποσα παιδακια που τρεχαν γυρω απο τα τραπεζια. Δεν ειδα τοτε κανεναν καπνιστη να μαζευει το πακετο με τα τσιγαρα επειδη παρατηρησε το ιδιο. Ουτε καν ορισμενοι γονεις των παιδιων αυτων...
Ναι λοιπον, θεωρω πλεον οτι οι ατμιστες εχουμε ως συνολο πιο "ρεαλιστικη" σταση απεναντι στη δημοσια χρηση εισπνεομενων νικοτινουχων προϊοντων σε σχεση με καπνιστες και μη-καπνιστες. Αυτη η σταση μας (σταση συγκαταβατικοτητας και σεβασμου) λοιπον ισως να εχει τελικα μεγαλυτερο θετικο αντικτυπο στην εικονα που βγαζουμε ως ατμιστες στους γυρω μας :)
Συγνωμη για το μακροσκελες ποστ.
Αποστολή από: chillo στις Ιανουαρίου 28, 2018, 09:40
Αυτό ξεκινάει απο το οτι αυτολεξεί είμαστε λαός περιορισμένης αντίληψης. Η ορθότερα στη προσωπική μου αντίληψη, ακοινώνητος. Έλλειψη φορέων, κι απο αυτό ΔΕΝ έχουμε. Τα ΜΜΕ δεν θα έπρεπε να εχουν τον παραμικρό λόγο, η πληροφορία είναι προϊόν επεξεργασίας ειδικών, που παρέχουν την πληροφορία στα ΜΜΕ.
Εχει επίσης δηλωθεί με κάποιον τρόπο, οτι στα Πανεπιστήμιά μας, οι περισσότερες έρευνες είναι εργασιακου επιπέδου 2-3ετών και πάνω σε μέσα και με δεδομένα περασμένων γενεών.
Το άτμισμα δεν απαγορεύεται το ίδιο, αλλα απαγορεύεται σε δημοσιους χώρους μας είπαν, για λόγους ευνόητους, , το παιδί έχει αλλεργίες, ο θείος έχει άσθμα, εχω μπάρμπα στη Κορώνη, ξερεις-ποιος-είμαι-εγώ; και πάει λέγοντας. Το εμπεδώσαμε εδώ στα μεταξύ μας.
Κατα όσα έχουν ειπωθεί στα τελευταία μηνύματα, αν πεις σε έναν Αυστριακό "εμπιστεύσου το ένστικτό σου και όλα θα ειναι οκ" και αν το πεις και σε έναν Έλληνα, το αποτέλεσμα είναι χαοτικά αντίθετο
Πάμε παρακάτω
:tongue_smilie:
Αποστολή από: mode plagal στις Ιανουαρίου 28, 2018, 10:55
ενας νομος καταργειται θεσμικα η εν τοις πραγμασι.
για το δευτερο απαιτειται συνταγματικη βαση κ συλλογικη δραση.επικληση πραγματικου κοινου περι δικαιου αισθηματος κ εξωστρεφης διεκδικηση.συλλογικη δραση = συλλογος που θα ενημερωσει την κοινωνια και θα ερεθισει τα κοινωνικα αντανακλαστικα υπερ του με ισχυρα επιχειρηματα.
με τζαναμπετιες σε ατομικο επιπεδο απλα πληρωνω προστιμο.
Αποστολή από: chillo στις Ιανουαρίου 28, 2018, 11:41
Τα υπολοιπα Κυριακάτικα δεν μου (εμένα ) πάνε κάτω, μπορείτε να τα θεωρήσετε, ελαφρώς...
;D:laugh1:
Αποστολή από: treloneritis στις Ιανουαρίου 28, 2018, 12:26
Διάβολε...τόσα αγρίμια κυκλοφορούν εκεί και αφήνονται να αφοδεύουν ανενόχλητα.
Επίσης, βλέπω να παραβλέπεται το γεγονός του ατμίσματος με μηδενική νικοτίνη. Δεν γνωρίζω πόσοι είμαστε ανικοτινούχοι, αλλά πχιό πολύ ενοχλητικά είναι τα έντονα αρώματα των κυριών από τον μη νικοτινούχο Goofy`s Juice μου. :angel:
Κάτι θα`πρεπε να γίνει και με τις ιδρωμένες μασχάλες, ειδικά τα καλοκαίρια... :angry_orange:
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 28, 2018, 13:05
Αν διαβάσετε λίγες σελίδες στο παρόν νήμα θα το καταλάβετε.
Γιατί το κουράζουμε;
α) Είτε προς την μία κατεύθυνση είτε προς την άλλη, το "τσουβάλιασμα" μιας ολόκληρης μερίδας ανθρώπων είναι λάθος. Ούτε όλοι οι ατμιστές είναι κάφροι ούτε όλοι συνειδητοποιημένοι. Το ίδιο ισχύει και για τους καπνιστές. Το ίδιο και για τους εντελώς "άκαπνους". Το ίδιο για κάθε μερίδα/σύνολο/υποσύνολο ανθρώπων. Και το πόσοι είναι η μεγάλη πλειοψηφία και το πόσοι είναι η κατακριτέα μειοψηφία δεν μπορεί να το υπολογίσει κανείς. Ούτε τους ξέρετε όλους, ούτε τους βλέπετε όλους, ούτε τους ρωτήσατε, ούτε τίποτα. Διαμορφώνουμε όλοι μια αντίληψη σύμφωνα με τις παραστάσεις που λαμβάνουμε στον προσωπικό μας χώρο/περίγυρο και από τις μαρτυρίες των διπλανών μας.
β) Όταν από την άλλη φτάνουμε σε θέματα ηθικής, σεβασμού και συλλογικής συνείδησης (κάτι παντελώς ανύπαρκτο στην Ελλάδα σε κάθε επίπεδο)... άστα να πάνε. Εκεί κι αν χάνεται η μπάλα. 10.000.000 Έλληνες = 10.000.000 κανόνες ηθικής και κλίμακες σεβασμού... Το να περιμένουμε και να απαιτούμε από τον άλλον να ακολουθήσει το δικό μας αξιακό σύστημα δεν είναι απλά ουτοπία, είναι ηλιθιότητα. Δεν πρόκειται να συμβεί ποτέ.
γ) Βάσει των παραπάνω και υπό αυτήν την έννοια και μόνο, οι νόμοι υπάρχουν για να φρενάρουν τους "εξτρεμιστές" της κάθε κατάστασης. Υπό αυτήν την έννοια και μόνο καλά κάνουν και υπάρχουν. Υπό όλες τις άλλες, θα ήταν ιδανικό (για να υπάρξουν με τις διατάξεις που υπάρχουν) αν: 1) Λάμβανε ο νομοθέτης υπ' όψιν ΟΛΕΣ τις απόψεις, 2) Γινόταν πραγματική και εις βάθος δημόσια διαβούλευση, 3) Έδινε ειδικό βάρος στις γνώμες των ειδικών ΟΛΩΝ των "στρατοπέδων", 4) Αιτιολογούσε με ΜΗ σαθρές δικαιολογίες τις διατάξεις και ειδικότερα τις απαγορεύσεις, τα μέτρα και τις ποινές. Τίποτα από τα παραπάνω δεν συμβαίνει στην Ελλάδα, και είναι μάλλον απίθανο να αρχίσει να συμβαίνει πριν κλείσουμε τα μάτια μας για τα καλά. Αν συνυπολογίσουμε το μέγεθος των συμφερόντων και των πιέσεων που ασκούνται, και τον πακτωλό χρημάτων που διατίθεται από τους έχοντες, ώστε να πάει ένας νόμος προς μία κατεύθυνση, καταλαβαίνει κανείς πως δεν θα προλάβουμε να δούμε την ουτοπία που ονειρευόμαστε.
δ) Το πιο τραγελαφικό είναι πως κάνουμε αυτή τη συζήτηση, την ώρα που ο νόμος ΔΕΝ εφαρμόζεται ΠΟΥΘΕΝΑ σχεδόν. Φανταστείτε να εφαρμοζόταν... Συζητάμε για τις απαγορεύσεις, τις εξαιρέσεις, τις αιτιολογήσεις, το κοινό περί δικαίου αίσθημα, κλπ. την ώρα που ατμίζουμε και καπνίζουμε μέσα σε καφετέριες, μπας, εστιατόρια, παιδικούς σταθμούς, νοσοκομεία, καράβια, τρένα, κλπ. Κάντε μια βόλτα σε αντίστοιχα νήματα και θα δείτε για ποιο πράγμα μιλάω.
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 28, 2018, 13:21
Μην περνάτε ως δεδομένο στον γραπτό σας λόγο κάτι που δεν γνωρίζετε ακριβώς και με στοιχεία. Μια χαρά "εντελώς σίγουρο" είναι πως το παθητικό άτμισμα, όχι μόνο δεν βλάπτει, αλλά δεν υπάρχει καν. Οι μελέτες υπάρχουν και εδώ στο φόρουμ, και σε εξειδικευμένα sites (π.χ. www.gvc.gr) και σε διάφορα αποτελέσματα του Google. Ψάξτε. Επηρεάζετε γνώμες και απόψεις ανθρώπων νέων στον χώρο.
Το τι ενοχλεί και το τι όχι, δεν έχει να κάνει με αυτό που ενοχλεί εσένα προσωπικά ή εμένα. Έχει να κάνει με αυτό που δυνητικά θα μπορούσε να ενοχλεί οποιονδήποτε σε οποιαδήποτε συνθήκη. Δεν είδα στα παραδείγματά σου να αναφέρεσαι στο κατά πόσον ενοχλεί η ιδρωτίλα σε ένα λεωφορείο με επιβάτες σαν σαρδέλες, το πατσουλί κάποιου σε ένα ασανσέρ ή ένα ιατρείο, η δυσωδία στις δημόσιες τουαλέτες, τα περιττώματα κατοικιδίων και ανθρώπων στα πάρκα, και πολλά άλλα. Και αναφέρομαι μόνο σε παραδείγματα, που όπως είπες ΔΕΝ μπορείς να αποφύγεις.
[member=19607]MAFAKA[/member]
Τσουβαλιάζεις, ενώ διαφωνείς με το τσουβάλιασμα... Τα παραδείγματα που αναφέρεις είναι αυτά που έχουν υποπέσει στην προσωπική σου αντίληψη, άντε και των γνωστών σου. Μόνος σου το λες. Δεν αντικατοπτρίζουν το σύνολο, την πλειοψήφία ή τον μέσο όρο. Δεν είναι εφικτό να τα γνωρίζεις αυτά τα τελευταία. Και δεν είναι καθόλου ρεαλιστικό να πιστεύεις πως "οι ατμιστες εχουμε ως συνολο πιο "ρεαλιστικη" σταση απεναντι στη δημοσια χρηση". Δεν έχουμε. Συγγνώμη που στο χαλάω. Κάνε μια βόλτα σε ορισμένα νήματα εδώ μέσα, ή (ακόμα χειρότερα) σε ορισμένες ομάδες στο facebook, και θα διαπιστώσεις πως εν ριπή οφθαλμού ακόμα και άνθρωποι με τα ίδια θεωρητικά "συμφέροντα" χωρίζονται σε στρατόπεδα και σφάζονται άνευ λόγου και αιτίας. Δεν είναι παράδοξο το φαινόμενο. Έχει βαθιές ρίζες σε θέμετα που είναι εντελώς Off-topic εδώ. Έχει όμως. Βαθιές.
[member=21779]treloneritis[/member]
Δεν είναι θέμα νικοτινούχου ή μη. Σε καμία περίπτωση. Είναι θέμα αισθητικής του οπτικού αποτελέσματος κατά κύριο λόγο, και φόβου για επιπτώσεις στην υγεία κατά δεύτερο. Και αν υπήρχαν οι δεύτερες (δεν υπάρχουν) δεν θα τις δημιουργούσε η νικοτίνη.
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιανουαρίου 28, 2018, 13:54
Αποστολή από: treloneritis στις Ιανουαρίου 28, 2018, 14:04
Μερικοί ξαναλέω, δεν καταλαβαίνετε την πόρτα της κόλασης που ανοίγει αν αρχίσουμε να απαγορεύουμε πράγματα μόνο και μόνο επειδή είναι ενοχλητικά. Τι θα απαγορέψουμε μετά? Την μη χρήση αποσμητικού? Τις κλανιές? Τα έντονα αρώματα? Τα ντεμοντέ ρούχα? Τα βιβλία που δεν μας αρέσουν? Ξέρετε πως λέγεται αυτό, είμαι σίγουρος.[member=16630]e-spy[/member], έκανα φιλότιμες προσπάθειες ώστε να το ξεχειλώσω το θέμα τόσο ώστε να κάνει μπαμ ότι τρολάρω τις εκατέρωθεν υπερβολές. Τόσο των νομοθετών όσο και ημών των χρηστών που το...τεντώνουμε το λάστιχο. :)) Τουλάχιστον έτσι νόμισα... :)
Αυτό που με τρομάζει (και που συμφωνώ απόλυτα) είναι το παραπάνω σχόλιο.
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιανουαρίου 28, 2018, 14:10
Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί μερικοί πιστεύουν οτι μπορούν να κρίνουν μόνοι τους ποιοι νόμοι είναι σοβαροί και ποιοι όχι και να αποφασίσουν οι ίδιοι ποιους θα ακολουθήσουν και ποιους όχι.
Και το ξαναλέω, αν δεν μπορείς να καταλάβεις γιατί είναι κακό αυτό, δεν θα σε μεταπείσω εγώ.
Όχι δε μπορώ να το καταλάβω.
Οι νόμοι ψηφίζονται από αιρετούς "άρχοντες" και δεν είναι εκ Θεού. Οι αιρετοί άρχοντες αν και βουλευτές κατά τα άλλα παραμένουν πολίτες [με κάποιες σπουδές (αν υπάρχουν), κάποια επαγγελματική απασχόληση κτλ], ισότιμοι πάντως πολίτες με τους κοινούς θνητούς φορολογούμενους - οι οποίοι σε πολλές περιπτώσεις μπορεί να είναι και κατά πολύ σχετικότεροι με τα επί μέρους ζητήματα (π.χ. δικηγόροι, γιατροί, κοινωνιολόγοι κ.α.).
Και φυσικά οι βουλευτές κρίνονται εντέλει από τους πολίτες ακριβώς για τον τρόπο που νομοθετούν!
Εξ όυ και συχνά πυκνά οι νόμοι αλλάζουν όταν αλλάζει η σύνθεση της Βουλής.
Εγώ δεν καταλαβαίνω πώς μου απαγορεύεις να έχω άποψη και να κρίνω! Γνωρίζεις τις σπουδές μου; Γνωρίζεις την επαγγελματική μου ιδιότητα; Όχι πως παίζει και ιδιαίτερη σημασία βέβαια, καθώς ο κάθε πολίτης έχει δικαίωμα να κρίνει.
Δεν προέτρεψα κανέναν να παρανομήσει, αλλά από κει και πέρα έχω κάθε δικαίωμα να κριτικάρω οποιαδήποτε απόφαση της ελληνικής Βουλής δε μου αρέσει.
Ασφαλώς όσοι επιλέγουν να παρανομούν παίρνουν το ρίσκο να υποστούν τις κυρώσεις - αν υπάρξουν. Νομίζω πως το γνωρίζουν πολύ καλά και οι ίδιοι. Σε τελευταία ανάλυση ο κάθε παράνομος κατά βάση αποφασίζει μόνος του να παρανομήσει - δεν τον εξαναγκάζει κανείς.
Εσύ πάντως δεν είσαι αρμόδιος να ελέγξεις αν παρανομεί κάποιοιος ή όχι στην καθημερινότητά του εκτός αν είσαι αστυνομικός ή vigilante!
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 28, 2018, 14:17
Πιες και λίγο καφέ, ίσως βοηθήσει.
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιανουαρίου 28, 2018, 14:22
Αυτό λέγεται δημοκρατία.
Αν παρανομήσει κάποιος εις γνώση του παίρνει το ρίσκο να τιμωρηθεί.
Αυτονόητα πράγματα δηλαδή.
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 28, 2018, 14:30
Δικαίωμα κάθε πολίτη είναι να αμφισβητεί τους νόμους και αν δεν συμφωνεί μαζί τους να κάνει ότι είναι νομίμως δυνατόν για να τους αλλάξει. Μέχρι να αλλάξουν, δεν είναι δικαίωμα του να μην τους εφαρμόζει επειδή δεν του αρέσουν.
Αν δεν κατάλαβες και τώρα, θα στο παίξω στο πιάνο.
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιανουαρίου 28, 2018, 14:36
Πώς να το κάνουμε; Αν κάποιος θέλει να κάνει κάτι θα το κάνει έστω και αν είναι παράνομο.
Από κει και πέρα η δικαιοσύνη θα κρίνει το βάρος του εγκλήματος.
Αλλά που είδες να γράφω ότι είναι νόμιμο δικαίωμα του καθενός να παρανομεί;
Εγώ έγραψα ότι είναι νόμιμο διακαίωμα του καθενός να κρίνει αν κάποιοι νόμοι είναι παράλογοι.
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 28, 2018, 14:39
Άμα δεν καταλαβαίνεις, βαριέμαι να απαντάω, άστο.
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιανουαρίου 28, 2018, 14:44
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 28, 2018, 14:44
Αποστολή από: lagoudakis στις Ιανουαρίου 28, 2018, 14:56
Βρε εδώ κανονικά ακόμα και μέσα σε ατμομάγαζο απαγορεύεται το άτμισμα...και πολυ σωστα!!!!δεν μπορεις να τον εχεις τον αλλον ολη μερα με ενα ρολο χαρτι και αζαξ να καθαριζει τζαμια!!!! :)) :)) :))
Αποστολή από: cpbaroque στις Ιανουαρίου 28, 2018, 16:11
Άστα ρε Γιάννη άπλυτα κι αν σου πει κανείς τίποτα πες του πως είναι φυμέ τα τζάμια! :laugh1:
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 28, 2018, 18:09
Είδατε κανέναν να λέει τους νόμους σωστούς και λογικούς??Είναι πραγματικά άλλο. Το οποίο όμως δεν μας δίνει και κάποια χρήσιμη πληροφορία στην κουβέντα.
Άλλο διαφωνώ και προσπαθώ να τους αλλάξω, και άλλο διαλέγω ποιοι νόμοι μου αρέσουν και ποιοι όχι και ακολουθώ μόνο αυτούς που θέλω εγώ.
Πόσο μυαλό θέλει?
Οποισδήποτε ζωντανός άνθρωπος αυτή τη στιγμή στη γη κάποια στιγμή έχει παραβεί κάποιον νόμο. Η νομική οπτική δεν έχει πλήρη εφαρμογή στην καθημερινή ζωή. Εφόσον μιλάμε για την καθημερινή ζωή μας, την πραγματική και όχι νομικίστικη εμπειρία του νόμου, το σχόλιό σου είναι θεωρητικό -και, αν το τραβήξουμε λίγο, ηθικολογεί και στέκεται στο δάχτυλο και όχι στο τι δείχνει.
Είναι λεπτό το σημείο στο τι παραδεχόμαστε δημόσια και τι όχι, (πολύ περισσότερο στο τι προτρέπουμε άλλους να κάνουν και τι όχι) αλλά είναι σαφές πως, κάποιες στιγμές, κάποιους νόμους τους γράφουμε στα παλιά μας τα παπούτσια ΟΛΟΙ. Βρίσκω υποκριτικό το να γράφουμε εδώ σα να είμαστε παρθένες Μαγδαληνές.
Το dura lex sed lex δεν έχει βρει ποτέ καθολική εφαρμογή, είναι ένα ρητό που δεν περιγράφει την ανθρώπινη κατάσταση. Δεν θα μπω στην θεωρία του πράγματος αλλά ειλικρινά πιστεύω πως καλώς δεν έχει βρει καθολική εφαρμογή, και πως δεν θα ήταν εφικτό. Οι νόμοι υπάρχουν για να εξυπηρετούν τις κοινωνίες, όχι το αντίστροφο.
Δεν προτρέπω κανέναν σε παρανομία, αλλά αν είμαι απόλυτα ειλικρινής, ναι, ως άνθρωπος "ακολουθώ μόνο αυτούς που εγώ θέλω", είναι απολύτως αναμενόμενο βάσει της ανθρώπινης φύσης αυτό να κάνουν όλοι, και τελείως υποκειμενικά αποφασίζουμε πότε και γιατί. Γι αυτό και το συζητάμε, αλλιώς δεν θα υπήρχε θέμα συζήτησης. Κατά σύμπτωση, "θέλω" να είμαι όσο νομοταγής γίνεται αλλά στην πράξη έχει τα όριά του αυτό.
Οπότε... θα μιλάμε για πραγματικούς ανθρώπους σε πραγματικές καταστάσεις εδώ μέσα ή θα προσποιούμαστε πως ζούμε σε νομικό βιβλίο;
Νομίζω πως η κουβέντα εκτροχιάστηκε για λάθος λόγο, με λάθος αφορμή.
Αποστολή από: MAFAKA στις Ιανουαρίου 28, 2018, 19:02
Αν ατμιζω μονο σε εξωτερικους χωρους, αλλα με τετραπλες juggernaut διπλα σε οικογενειες με παιδια και βγαζω ποσοτητα ατμου σε καθε τζουρα που κοντραρει διυλιστηριο ειμαι νομιμος, ομως στη συνειδηση εκεινου που καθεται στο διπλανο τραπεζι ειμαι χειροτερος απο καθε καπνιστη. Οσες μελετες και να του φερω τυπωμενες οτι δεν υφισταται παθητικο ατμισμα. Ο,τι αξιακο συστημα και αν εχει. Εκεινος δεν χρειαζεται επιχειρηματα. Αρκει να με κοιταξει για να διαπιστωσει οτι τον εχω γραμμενο στα...φρυδια μου.
Οταν ερθει η ωρα λοιπον να επιχειρηματολογησουμε δημοσιως υπερ του δικαιωματος μας να ατμιζουμε βαση ερευνων, θα εχουμε μια κοινωνια εναντιον μας. Και ο νομοθετης λαμβανει πολλες φορες υπ'οψιν του και τη γνωμη της κοινωνιας.
Απο την αλλη κανεις και ποτε δεν μου αρνηθηκε να χρησιμοποιησω τη συσκευη μου οταν κινηθηκα με σεμνοτητα και σεβασμο προς τους συνανθρωπους μου. Ατμιστης η μη.
Ετσι κατ'εμε αλλαζουμε το κλιμα αρχικα (και το νομο αργοτερα, με τις οποιες συλλογικες μας κινησεις φυσικα,τις οποιες ειμαι πολυ "μικρος" να κρινω/υποδειξω, οταν το θεμα εχει ωριμασει): με το καθημερινο μας παραδειγμα ;)
Αποστολή από: lagoudakis στις Ιανουαρίου 28, 2018, 19:16
Αποστολή από: mode plagal στις Ιανουαρίου 28, 2018, 19:23
Αν με εναν μαγικο τροπο η απονομη της οποιας δικαιοσυνης ηταν αμεση και χωρις κοστος, ολοι οι νομοι θα εφαρμοζονταν.
Μπορουμε να συζητησουμε ανετα για το ποσο π#@αριά ειναι ενας νομος.Αυτο δε σημαινει πως μπορουμε να προσποιηθουμε πως δεν υπαρχει.
Υπαρχουν τροποι για να αλλαξει ενας ηλιθιος νομος.τα εχουμε πει πολλες φορες αυτα.
υγ.για να μην παρεξηγηθω την κοινωνικη ανυπακοη τη δεχομαι και σε πολλες περιπτωσεις τη γουσταρω.Τις δικαιολογιες δε γουσταρω και το αμοκ που μας πιανει μονο οταν θιγεται η τσεπη μας.
Αποστολή από: GRat στις Ιανουαρίου 28, 2018, 20:37
το εχω ξαναγραψει.....πριν λιγο καιρο ειμουνα σε μια ταβερνα που ατμιζαν και καπνιζαν ολοι ελευθερα,2 τραπεζια πιο μακρυα ηταν μια παρεα που ατμιζαν 2 ατομα,τα ντουμανια που εβγαζαν ηταν εκτος ελεγχου,με αποτελεσμα να τους ριχνουν κατι ματιες αστα να πανε απο το μισο μαγαζι!!!!αφου προσωπικα ντραπηκα να ατμισω,οκ τι να πεις σε αυτους τους καγκουρες τωρα;μιλαμε η κατασταση ηταν οπως αναβουν καπνογονα στα γηπεδαMeanwhile ο καπνός του τσιγάρου ακόμα και δεύτερο χέρι είναι καρκινογόνος.
Αν επιτρέπει το μέρος ελεύθερα το κάπνισμα δεν υφίσταται λόγος παραπόνων για τα σύννεφα των ατμιστών.
Αποστολή από: lagoudakis στις Ιανουαρίου 28, 2018, 20:41
Αποστολή από: GRat στις Ιανουαρίου 28, 2018, 20:43
Αποστολή από: lagoudakis στις Ιανουαρίου 28, 2018, 20:47
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 28, 2018, 22:58
Γι'αυτό λοιπόν και δεν επιτρέπεται απο τον νόμο το κάπνισμα/ατμίσμα σε τέτοιους χώρους."Δυστυχώς" δεν είναι αυτός ο λόγος για τον οποίο απαγορεύεται.
Αν έχεις άντερα, πιάσε μια μπουκάλα από το αγαπημένο σου αλκοολούχο άνω του 37% ABV και ψάξε τα βίντεο από τις τρεις συνεδριάσεις της Διαρκούς Επιτροπής Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής καθώς και της συνεδρίασης της "ολομέλειας", να δεις γιατί απαγορεύεται.
Disclaimer: Αν μετά από αυτή τη θέαση αποφασίσεις ότι το μόνο που σου μένει να κάνεις είναι να ανέβεις σε ένα δέντρο και να κάνεις τον κούκο για καμιά βδομάδα, δεν φέρω την παραμικρή ευθύνη που σε προέτρεψα να δεις αυτά τα βίντεο...
Αποστολή από: tzavardin στις Ιανουαρίου 29, 2018, 01:04
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 29, 2018, 01:51
Αποστολή από: majoragi στις Ιανουαρίου 29, 2018, 14:10
Βάζω ακουστικά στην δουλειά να το ακούσω. Χαχαχαχα
Πάντως σε όλη την συζήτηση κι περισσότεροι λέτε το ίδιο πράγμα με διαφορετικά λόγια.
Απλά και καθαρά.
Ο νόμος είναι ηλίθιος και είναι δικαίωμα τον πολιτών να προσπαθήσουν να τον αλλάξουν χωρίς να παρανομησουν όσο είναι σε ισχύ αλλιώς τότε (και σωστά) θα υποστουν τις συνέπειες αυτού.
Όσο και να αρέσουν σε μερικούς από εμάς τα ντουμανια καλό είναι σε έναν κλειστό χώρο με πολύ κόσμο να έχουμε και έναν ατμοποιητη που να μην δημιουργεί τεράστια σύννεφα ατμου. Αυτό έχει να κάνει με τους κανόνες καλής ευγένειας προς τον κόσμο γύρω μας και όποιος δεν μπορεί να το καταλάβει κάτι σημαίνει για τον ίδιο.
Sent from my P9000 using Tapatalk
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Ιανουαρίου 29, 2018, 14:16
Τώρα με έφτιαξες.Γεμίσαμε ανώμαλους, ρε φίλε... Που πάει η κοινωνία μας; >:(
Βάζω ακουστικά στην δουλειά να το ακούσω. Χαχαχαχα...
Sent from my P9000 using Tapatalk
Αποστολή από: lagoudakis στις Ιανουαρίου 29, 2018, 14:27
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιανουαρίου 29, 2018, 16:14
- Ολες οι σχετικοί με την TBD και το άτμισμα διατάξεις, συζητήθηκαν σε επιτροπές της Βουλής και στην ολομέλειά της και ψηφίστηκαν από τους βουλευτές μας και έτσι έγιναν Νόμοι του κράτους. (στις συζητήσεις στις επιτροπές δεν εκπροσωπηθήκαμε λόγω του ότι δεν υπήρχε η ΚΕΑ τότε)
- Υπάρχουν σε αυτούς (τους Νόμους) διατάξεις που σαφώς δυσκολεύουν εμάς τους ατμιστές.
- Επίσης σε όλα τα σχετικά θέματα του φόρουμ ( 6 είναι όπως Δασμοί και τελωνεία, Απαγορεύσεις ..... κλπ) έχουν αναλυθεί επαρκώς ΟΛΑ τα θέματα σχετικά με τους σχετικούς Νόμους και είμαστε ενημερωμένοι επαρκώς πλέον.
- ΠΡΟΤΕΙΝΩ να ανοιχτεί στο φόρουμ και να προκληθεί συζήτηση στην ΚΕΑ με θέμα στο οποίο ΟΛΟΙ που συμμετείχαμε στις σπουδαίες και χρήσιμες αναλύσεις περί του-των Νόμων, να καταθέσουμε την άποψή μας για το ΠΩΣ και τι πρέπει να κάνουμε ώστε να τροποποιήσουν ή ακόμη και να εξαλείψουν οι βουλευτές μας ή το ΣτΕ διατάξεις που δεν μας ικανοποιούν.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 29, 2018, 16:24
Θα περιμένω πρώτα την τοποθέτηση του ΔΣ και αν συμφωνούν να ανοίξει εδώ ένα ΣΟΒΑΡΟ think tank (όχι του στυλ "θα κατέβω Σύνταγμα με γκαζάκια") προς άντληση ιδεών.
Από κινητό.
Αποστολή από: majoragi στις Ιανουαρίου 29, 2018, 16:52
και οσο βλεπω ποσο εχει ακομη.... με εχει πιασει βαθια κατάθλιψη τι αλλη λαλακια θα ακουσω :nevra: :wall:
Αποστολή από: tzavardin στις Ιανουαρίου 29, 2018, 17:11
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 29, 2018, 17:35
Από κινητό.
Αποστολή από: tzavardin στις Ιανουαρίου 29, 2018, 18:32
Σε αντίστοιχες έρευνες της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής, τα ποσοστά των καπνιστών, αναφέρθηκε, ότι ήταν 37,9% για το 2009 και 32,5% για το 2014, αποδεικνύοντας, όπως τονίστηκε, μια σταθερή τάση μείωσης των καπνιστών από το 2009 έως και σήμερα. Στις ίδιες έρευνες της ΕΛΣΤΑΤ, ιδιαίτερα εντυπωσιακή είναι και η μείωση, κατά 33,3% , του καπνίσματος στις νεαρές ηλικίες, από 16-24 ετών, επισημαίνει το ΑΠΕ.
Πηγή: Οι Ελληνες κόβουν το τσιγάρο -Τι δείχνει έρευνα για τους καπνιστές στη χώρα μας | iefimerida.gr (http://www.iefimerida.gr/news/388940/oi-ellines-kovoyn-tsigaro-ti-deihnei-ereyna-gia-toys-kapnistes-sti-hora-mas#ixzz55al66LiW)
(http://www.iefimerida.gr/news/388940/oi-ellines-kovoyn-tsigaro-ti-deihnei-ereyna-gia-toys-kapnistes-sti-hora-mas#ixzz55al66LiW)
Μπεχράκη άρχοντα πάρε μας τα υπάρχοντα!!! Πάλι καλά που τον έχουμε υπεύθυνο κατά του καπνίσματος (ή κατι τέτοιο) και το μειώνει με τις αφισούλες του. :))Edit: Σκέψου ότι λογικά θα έχει αυξήσει και τα ποσοστά το άτμισμα, ως πύλη εισόδου κατα 10-15%, μιλάμε για μεγάλη πετυχεσιά. Να τον προτείνουμε για τον FDA.
Αποστολή από: chillo στις Ιανουαρίου 29, 2018, 21:12
Μόνο ερείσματα υπέρ παιδείας, έρευνας, υγείας, πράσινης ανάπτυξης μπορουν να μας βγάλουν απο το τέλμα
Αποστολή από: tzavardin στις Ιανουαρίου 30, 2018, 09:04
Αποστολή από: chillo στις Ιανουαρίου 30, 2018, 09:32
*Δε θα έπρεπε να τυλιγόμαστε σε τίτλους εννοώ, (μα τον Άγιο τον Τέμπλαρ!) πίσω απο τα οχήματα και τις μηχανές υπάρχουν επιβάτες, δική τους η αντίληψη, δικές τους οι ικανότητες, δικά τους και τα όρια. Αυτά ειναι τα δεδομένα ;D .
Αποστολή από: johny340 στις Ιανουαρίου 30, 2018, 18:42
Αποστολή από: tzavardin στις Ιανουαρίου 30, 2018, 18:51
Αποστολή από: johny340 στις Φεβρουαρίου 01, 2018, 19:26
Αποστολή από: st2anger στις Αυγούστου 27, 2018, 14:07
http://www.sport-fm.gr/article/epikairotita/na-apagoreutei-to-kapnisma-kai-stous-koinoxristous-xwrous-zita-i-elliniki-adikarkiniki-etaireia/3546542 (http://www.sport-fm.gr/article/epikairotita/na-apagoreutei-to-kapnisma-kai-stous-koinoxristous-xwrous-zita-i-elliniki-adikarkiniki-etaireia/3546542)
Αποστολή από: Tem στις Αυγούστου 27, 2018, 14:19
Αποστολή από: Athanasios στις Αυγούστου 27, 2018, 14:23
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 27, 2018, 14:36
Δεν μας είπε όμως ο "κύριος" Φιλόπουλος, πρόεδρος της αντικαρκινικής ή της αντικαπνιστικής εταιρείας είναι? Γιατί αν είναι της αντικαπνιστικής, εξηγείται η πόρωσή του. Αν είναι της αντικαρκινικής, μήπως να απαγορευτεί και το σούβλισμα αρνιού εκτός αποστειρωμένου εργαστηριακού χώρου με προδιαγραφές εξαερισμού ίδιες με ερευνητικά εργαστήρια? Ξέρεις τι έχει μέσα μια τζούρα τσίκνα κύριε Φιλόπουλέ μου?
Οι πορδές σε δημόσιους χώρους? Πίκρα το μεθάνιο για την ατμόσφαιρα. Εκτός αν θέλουμε να επαναφέρουμε κάτι εργαλεία του παρελθόντος (κι όμως, δεν είναι ψέμα (https://www.newsbeast.gr/weird/arthro/591224/ti-itan-i-perifimi-klaniola))
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 27, 2019, 22:35
https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/188812_ste-apagoreyei-kapnisma-se-kazino-kai-kentra-diaskedasis (https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/188812_ste-apagoreyei-kapnisma-se-kazino-kai-kentra-diaskedasis)
27.03.2019, 19:15 Το Συμβούλιο της Επικρατείας έκρινε ότι απαγορεύεται το κάπνισμα στα καζίνο και στους προβλεπόμενους χώρους των κέντρων διασκεδάσεως άνω των 300 τ.μ. και ακύρωσε τη σχετική υπουργική απόφαση, ενώ εκδόθηκε νέα υπουργική απόφαση με το ίδιο περιεχόμενο, κάτι που προκάλεσε την κατάθεση νέας αίτησης ακύρωσης στο ΣτΕ.
Μέχρι τώρα, στους παραπάνω χώρους, πληρώνοντας 200 ευρώ/m2 κλπ, έπαιρνες την άδεια.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 28, 2019, 00:59
Από κινητό.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 28, 2019, 01:50
Φαντάσου το ρεζιλίκι και τη ζημία του Υπ.Οικ αν πέσει έξω ο προυπολογισμός λόγω μείωσης των εσόδων από φόρους, λόγω μείωσης του τζίρου στις παραπάνω παραγωγικές επιχ/σεις. από την απαγόρευση του καπνίσματος άρα και ατμίσματος.
Οφείλω να επισημάνω και να συγχαρώ το Υπ.Οικ διότι αντέδρασε άμεσα στην απόφαση του ΣτΕ, εκδίδοντας άμεσα νέα υπουργική απόφαση , ακύρωση της οποίας ζήτησαν επίσης άμεσα οι άλλοι.
Σε δουλειά να βρισκόμαστε ....
Αποστολή από: mathimatikos1966 στις Απριλίου 27, 2019, 02:57
Τι με χάλασε παρότι και ο ίδιος ατμιστής .
Στην εκπνοή φύσαγε αριστερά του που μέχρι και εγώ δυσαναχσέτησα.
Ντάξει ρε μεγάλε φύσα το @#$$% λίγο ψηλά .
Συμπέρασμα : Κάποιες φορές βγάζουμε και τα μάτια μας μόνοι μας
Αποστολή από: xristos96 στις Δεκεμβρίου 11, 2019, 15:23
Αποστολή από: fotisdr στις Δεκεμβρίου 11, 2019, 16:28
Αποστολή από: Λοξίας στις Δεκεμβρίου 11, 2019, 16:28
Αλλά και στα λίγα που έχω πάει, και που μέχρι πριν λίγο καιρό άφηναν το άτμισμα, έστω και κάνοντας τα στραβά μάτια, τώρα δεν το επιτρέπουν καθόλου.
Και λογικό είναι, αφού για τον νόμο άτμισμα=κάπνισμα...
Αποστολή από: zamploutos στις Δεκεμβρίου 11, 2019, 18:19
Όλα αλλάζουν μόλις πάει 12+ το βράδυ και βγαίνουν σιγά σιγά τσιγάρα, ηλεκτρονικά κλπ.
Αποστολή από: xristos96 στις Δεκεμβρίου 11, 2019, 19:19
Αποστολή από: DARK ANGEL στις Δεκεμβρίου 11, 2019, 20:40
Σε καφέ όλα έχουν (Δλδ σε όσα πάω ναι?) μανιτάρια (Σόμπες) έξω κ ειλικρινά είναι ΤΕΛΕΙΑ!
Εγώ που δεν έχω θέμα με το κρύο ειλικρινά απολαμβάνω χωρίς πρόβλημα το άτμισμα κ έξω :)
Εύχομαι όμως για εκείνους που κρυώνουν κ δεν αντέχουν να γίνει κάτι γιατί ειλικρινά νιώθω ότι
εμάς τους ατμιστές αλλά κ τους καπνιστές μας έχουν στο περιθώριο...
Δεν ξέρω αν αυτό που λέω ακούγεται κάπως μα σε αρκετά μαγαζιά ....
Μέσα είναι σχεδόν άδεια κ έξω γίνεται πανικός από κόσμο που ατμίζει κ καπνίζει. :yes:
Κάποιος φίλος μου είπε ότι στα νυχτερινά κέντρα πέφτει πολύ γέλιο όταν πάνε έξω να καπνίσουν
κ αφήνουν τον τραγουδιστή σχεδόν μόνο να τραγουδάει...... ::)
Αποστολή από: xristos96 στις Δεκεμβρίου 11, 2019, 20:57
Αποστολή από: Buliwyf στις Δεκεμβρίου 11, 2019, 21:15
Αποστολή από: xristos96 στις Δεκεμβρίου 11, 2019, 21:17
Αποστολή από: dimifoti στις Δεκεμβρίου 11, 2019, 21:25
Αποστολή από: Tem στις Δεκεμβρίου 11, 2019, 23:32
:)) :)) :)).............
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 11, 2019, 23:44
Οι εξωτερικοι χωροι στους οποιους επιτρεπεται το ατμισμα-καπνισμα, εκτος απο 2 πλευρες περιμετρικά ανοικτοι πρεπει να ειναι ανοικτοι και απο επανω, κοινως η με καμια ομπρελα η κατω απο τα αστερια?
Αποστολή από: dimifoti στις Δεκεμβρίου 11, 2019, 23:49
Αποστολή από: xristos96 στις Δεκεμβρίου 12, 2019, 12:40
Αποστολή από: treloneritis στις Δεκεμβρίου 12, 2019, 22:09
Αποστολή από: xristos96 στις Δεκεμβρίου 12, 2019, 22:45
Αποστολή από: treloneritis στις Δεκεμβρίου 12, 2019, 23:09
Αποστολή από: xristos96 στις Δεκεμβρίου 12, 2019, 23:12
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 13, 2019, 10:44
Αποστολή από: Ribot στις Δεκεμβρίου 13, 2019, 13:35
Προσωπικά (& σαν ατμιστή) δεν με απασχολούν ούτε & με ενδιαφέρουν οι "λέσχες καπνιστών", γίνουν δεν γίνουν.Καμιά λέσχη ατμιστών πάντως εμένα δε θα με χάλαγε καθόλου. Ούτε ατμοσυνάντηση δεν μπορούμε να κάνουμε πλέον! Ιστορικές ατμοσυναντήσεις πολλών ετών και δε βρίσκουν χώρο φιλοξενίας! :'(
Αποστολή από: karmakoma στις Δεκεμβρίου 13, 2019, 14:19
Αποστολή από: treloneritis στις Δεκεμβρίου 13, 2019, 15:49
Καμιά λέσχη ατμιστών πάντως εμένα δε θα με χάλαγε καθόλου. Ούτε ατμοσυνάντηση δεν μπορούμε να κάνουμε πλέον! Ιστορικές ατμοσυναντήσεις πολλών ετών και δε βρίσκουν χώρο φιλοξενίας! :'(Κάπου πήρε το μάτι μου για τους ναργελιδομαγαζάτορες, ότι υπάρχει θέμα διευκρίνησης αν παράγουν ατμό ή καπνό. Δεν ξέρω τί απ(έγινε). ;)
Αποστολή από: fotisdr στις Δεκεμβρίου 13, 2019, 20:45
Αποστολή από: xristos96 στις Δεκεμβρίου 13, 2019, 21:01
Κάπου πήρε το μάτι μου για τους ναργελιδομαγαζάτορες, ότι υπάρχει θέμα διευκρίνησης αν παράγουν ατμό ή καπνό. Δεν ξέρω τί απ(έγινε). ;)https://parallaximag.gr/thessaloniki/reportaz/agnosti-moira-ton-katastimaton-me-nargile (https://parallaximag.gr/thessaloniki/reportaz/agnosti-moira-ton-katastimaton-me-nargile)
Απο ναργιλεδαδικο που πέρασα πάντως πρόσφατα έκαναν κανονικά
Αποστολή από: Tem στις Δεκεμβρίου 13, 2019, 22:57
ναργιλέ.
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Δεκεμβρίου 14, 2019, 00:45
Στάλθηκε από το RNE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Λοξίας στις Δεκεμβρίου 14, 2019, 11:15
Αποστολή από: azzazel στις Δεκεμβρίου 14, 2019, 11:24
Στάλθηκε από το Redmi Note 5 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Tem στις Δεκεμβρίου 14, 2019, 13:48
Αποστολή από: petra στις Δεκεμβρίου 14, 2019, 14:42
Η υποκρισία στο μεγαλείο της.
Αποστολή από: margo στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 04:59
Στους παράλογους νόμους νομίζω πρέπει να βρεθούν λύσεις. Γιναμε το θήραμα σαν κοινοί εγκληματίες. Αισθάνομαι τον ρατσισμό στο πετσί μου και δυστυχώς από λίγες συζητήσεις επί του θέματος ούτε με την πλειοψηφία των ατμιστων βγάζω άκρη οι οποίοι, κι όντως χωρίς ενημέρωση σου αντιτάσσουν: αυτό ισχύει σ όλη την Ευρώπη! (Δεν ισχύει γιατί υπάρχουν κλειστοί χώροι καπνιστών με ξεχωριστή είσοδο!). Και το ακόμα πιο κορυφαίο: δεν θα πάθεις τίποτα αν δεν ατμιζεις, για την υγεία σου έγινε ο νόμος!
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: mathimatikos1966 στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 10:25
Σε πρόσφατη συζήτηση με άνθρωπο που έχει τέτοια άδεια (λέσχη φίλων μουσικής) στην κατοχή του , εδώ και μια δεκαετία
μου είπε οτι υπάρχουν μόνο καμιά 300αριά τέτοιες άδειες πανελλαδικά και δεν χορηγούνται νέες .
Πάντως και στο δικό του το μαγαζί ο κόσμος στον εξωτερικό χώρο καπνίζει και ατμίζει.
Μάλλον ένας δικηγόρος γνώστης του θέματος ίσως να μπορέσει να σε κατατοπίσει περισσότερο .
Προφανώς οποιαδήποτε λέσχη , έχει καταστατικό (που υπογράφεις) , μέλη και κανόνες.
Τώρα κατά πόσο αυτό μπορεί να λειτουργήσει δεν ξέρω ....
Αποστολή από: iPant στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 13:20
Να πω την αλήθεια επισκέφτηκα πρόσφατα την Ελλάδα για διακοπές και χάρηκα που επιτέλους εφαρμόστηκε ο νόμος. Επιτέλους καθαρός αέρας σε καφετέριες και εστιατόρια. Αυτό με το κάπνισμα είχε γίνει αστείο πλέον.
Όσο για το ατμισμα, για εμένα, καλώς και αυτό απαγορεύεται. Ειδικά όπως έχει γίνει η κατάσταση με τα σύννεφα κλπ, μια χαρά θα την βγάλουμε και έξω και ας αφήσουμε τα παιδιά μας και τους μη καπνιστές/ατμιστές στον καθαρό τους αέρα.
Ξέρω ότι η άποψή μου δεν αρέσει σε πολλούς, αλλά τι να κάνουμε. Κάποια στιγμή έπρεπε να γίνει και αυτό στην Ελλάδα.
Αποστολή από: rosenred στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 13:43
Αποστολή από: margo στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 13:47
η γνώμη σου . Ας σεβαστούμε όμως και τη γνώμη καπνιστών ατμιστων να αυτοδιαδετουν την ελευθερία τους. Προσωπικά δεν έχω σχέδια ατμιστικης ή καπνιστικης λέσχης. Διάβασε όμως αυτό καθώς και όλα που τα λέμε φίλοι από εξωτερικό.κ
Καθώς και θα γίνει με τα έσοδα των καφέ. Παραθέτω ένα
Λινκ.κι.οπιος θέλει αςτο ψάνει
Καλά διανοειτε καφέ και ποτό χωρίς ατμό?!
BREAKING NEWS:
Χρηματιστήριο: Με κέρδη στις 891 μονάδες | Παραμένει στη φυλακή ο Αρτέμης Σώρρας | Σχολεία: Ποιοι εκπαιδευτικοί θα πάρουν έξτρα ημέρες άδειας στις γιορτές; | Άγιο Όρος: Αυτοκτόνησε 28χρονος κρατώντας αγκαλιά μια εικόνα | Επιθέσεις σε τράπεζες και κατάστημα φαγητού, στην Καισαριανή
Δημιουργήθηκε η πρώτη Λέσχη Καπνιστών στην Αθήνα-Πού βρίσκεται
13 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ 2019 | ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ
Μετά την αυστηρή εφαρμογή του αντικαπνιστικού νόμου, οι καταστηματάρχες πέρασαν στην αντεπίθεση καθώς πολλοί ήταν εκείνοι που διαμαρτύρονταν για πτώση του τζίρου και μείωση του αριθμού των πελατών. Έτσι, η πρώτη Λέσχη καπνιστών είναι ήδη γεγονός…
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: iPant στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 15:46
Από εκεί και πέρα μακάρι το κάπνισμα να ήταν ο μοναδικός τρόπος στέρησης της προσωπικής ελευθερίας του ανθρώπου. Εδώ έχουν γίνει αλλά κι αλλά, σε αυτό «επαναστατούμε»;
Στα περί μείωσης εξόδων επιχειρήσεων κλπ, αυτό είναι σεβαστό, αλλά εμένα προσωπικά δεν με αποτρέπει το να βγω έξω να πιω έναν καφέ ή να φάω ένα φαγητό, το γεγονός ότι απαγορεύεται να καπνίσω. Θέμα συνήθειας είναι και θα γίνει mainstream και στην Ελλάδα και θα ξεχαστεί σύντομα
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 16:02
Από εκεί και πέρα μακάρι το κάπνισμα να ήταν ο μοναδικός τρόπος στέρησης της προσωπικής ελευθερίας του ανθρώπου. Εδώ έχουν γίνει αλλά κι αλλά, σε αυτό «επαναστατούμε»;1967-1974 υπήρχε ένας νόμος που απαγόρευε "" την συνάθροιση " πολιτών πέραν των τριών. Αυτοί που δεν υπάκουαν , είχαν συνέπειες που δεν ήταν χρηματικό πρόστιμο.
.....Θέμα συνήθειας είναι και θα γίνει mainstream και στην Ελλάδα και θα ξεχαστεί σύντομα
Πίστεψέ με, υπάρχουν πράγματα και καταστάσεις που ΔΕΝ συνηθίζονται ποτέ. Οπως πχ η σχεδόν καθολική απαγόρευση του ατμίσματος και του καπνίσματος....
Αποστολή από: iPant στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 16:21
Αποστολή από: camber στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 16:33
Πού ακριβώς υπάρχουν κλειστοί χώροι καπνιστών; Έχω ταξιδέψει πάρα πολύ και μένω Αγγλία εδώ και πολλά χρόνια. Κάπνισμα και ατμισμα έξω. Ούτε καν σόμπες.Νομίζω ότι τα παραλές λίγο. Και σόμπες υπάρχουν και ταράτσες υπάρχουν και private club υπάρχουν.
https://www.barchick.com/bar-chat/bars-for-smoking-in-winter (https://www.barchick.com/bar-chat/bars-for-smoking-in-winter)
Αποστολή από: dimifoti στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 17:00
Πού ακριβώς υπάρχουν κλειστοί χώροι καπνιστών; Έχω ταξιδέψει πάρα πολύ και μένω Αγγλία εδώ και πολλά χρόνια. Κάπνισμα και ατμισμα έξω. Ούτε καν σόμπες.
Να πω την αλήθεια επισκέφτηκα πρόσφατα την Ελλάδα για διακοπές και χάρηκα που επιτέλους εφαρμόστηκε ο νόμος. Επιτέλους καθαρός αέρας σε καφετέριες και εστιατόρια. Αυτό με το κάπνισμα είχε γίνει αστείο πλέον.
Όσο για το ατμισμα, για εμένα, καλώς και αυτό απαγορεύεται. Ειδικά όπως έχει γίνει η κατάσταση με τα σύννεφα κλπ, μια χαρά θα την βγάλουμε και έξω και ας αφήσουμε τα παιδιά μας και τους μη καπνιστές/ατμιστές στον καθαρό τους αέρα.
Ξέρω ότι η άποψή μου δεν αρέσει σε πολλούς, αλλά τι να κάνουμε. Κάποια στιγμή έπρεπε να γίνει και αυτό στην Ελλάδα.
Εγω σε ταξιδια Γερμανια, Αυστρια, Βελγιο, Ελβετια, μια χαρα εβρισκα μαγαζια καπνιστων. Μη λεμε ο,τι να ναι ελεος. Μια αναζητηση μακρια ειναι η αληθεια στο google για οποιον ξερεις τις γλωσσες. Raucherbar αναζητήστε στις παραπάνω χώρες και θα δειτε ότι μια χαρα παιζουνε μαγαζια καπνιστων. Και προσωπικά τέτοια αναζητώ όταν ταξιδεύω σε πόλεις εξωτερικού. Φτάνει πια με την καραμελα της Ευρωπης και τους αντικαπνιστες που εχουν ταξιδεψει παντου και δεν ειδαν πουθενα καπνιστή σε μαγαζί. Λουξεμβούργο δεν καπνίζανε ώρες φαγητού μεσημέρι και απόγευμα και όλες τις άλλες ώρες όπου ήθελες. Ιταλία μου επετρεπαν κανονικα να ατμισω σε καποια καφε. Έλεος. Δεν είπαμε να πνιγεί ο μη καπνιστής αλλά φτάνει με το παραμύθι ότι παντού έτσι είναι. Να υπάρχει μέριμνα και για εμάς ζητάμε και να μην υπάρχει αποκλεισμός, χωρίς να παραβιάζεται το δικαίωμα ούτε το δικό μας ούτε και του μη καπνιστή στη δημόσια έξοδο.
Sent from my iPad using Tapatalk
Αποστολή από: cloak στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 17:23
οπου μπορεις ατμιζεις
Κεντρο Αθήνας, ρεμπετομαγαζο, το μισο μαγαζι εξω καπνιζει,
και οι μουσικοι εξω πηγαιναν
στην ταπεινη μου φραουλιτσα κανεις δεν μιλησε,
Αποστολή από: Chris66 στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 17:27
(https://perierga.gr/wp-content/uploads/2012/05/cafeatonce2.jpg)
...αυτόματα πτυσσόμενη/ανοιγόμενη καφετέρια μόλις αντιληφθεί (απο μόνη της) οτι έρχεται μπούκα ή κάποιος εκεί κοντά καλέσει το 1142.
Σωθήκαμε χριστιανοί!! :dance2:
Αποστολή από: iPant στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 17:47
Το ίδιο συμβαίνει και στις περισσότερες ευρωπαϊκές, ασιατικές χώρες και στις ΗΠΑ που έχω ταξιδέψει. Τώρα αν ψάξεις στο στενό του στενού, μπορεί και να βρεις μαγαζιά που επιτρέπουν το κάπνισμα (μάλλον παράνομα ή με παραθυράκια). Εγώ πάντως δεν τα ψάχνω. Μιλάω καθαρά για τα μαγαζιά που πάει ο καθένας χωρίς να χρειαστεί να τα ψάξει. Στον τελευταίο χρόνο πάντως σε UK, Ουγγαρία, Ελβετία, Ισπανία, Πολωνία, ΗΠΑ (εκτός Vegas), Κίνα, Φιλιππίνες, Ολλανδία που ταξίδεψα, το κάπνισμα απαγορευόταν και δεν υπήρχαν ξεχωριστοί χώροι καπνιστών. Προφανώς πάω στα λάθος μαγαζιά
Αποστολή από: jimfer13 στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 17:53
Αυτό που είπα έχει καθαρά να κάνει με την «παραπληροφόρηση» ότι στο εξωτερικό υπάρχουν κλειστοί χώροι για καπνιστές. Η μοναδική προηγμένη χώρα που έχω επισκεφτεί και επιτρέπεται το κάπνισμα είναι η Ιαπωνία και πίστεψέ με έχω επισκεφτεί πολλές.Μια χαρά άτμιζα εγώ και κάπνιζε η παρέα μου σε πρόσφατα ταξίδια σε Βιέννη, Βουδαπέστη, Πράγα, Μπρατισλάβα. Και πιο παλιά σε Βερολίνο, Κοπεγχάγη. Υπήρχαν καφέ και μπυραρίες που επιτρεπόταν. Και μάλιστα
ενιαία μαγαζιά ,όχι σε ξεχωριστό χώρο
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 18:21
Στάλθηκε από το RNE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Ribot στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 20:37
Ολλανδία που ταξίδεψα...Μόλις έφαγα φλασιά :WhatHeMeans: Τα coffee shops έκλεισαν δηλαδή? :confused1:
Αποστολή από: Nikrom στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 20:53
Αποστολή από: Ribot στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 21:04
Αποστολή από: Nikrom στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 21:11
Δεν ξερω τη ακριβως ειναι αυτο, αλλα ειναι σαν καπνος.
Παντως δικο σου καπνο δεν σε αφηνουν να βαλεις!
Αποστολή από: Ribot στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 21:41
Αποστολή από: dimifoti στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 21:51
Sent from my iPad using Tapatalk
Αποστολή από: iPant στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 21:55
Μόλις έφαγα φλασιά :WhatHeMeans: Τα coffee shops έκλεισαν δηλαδή? :confused1:
Καμία φλασιά. Άλλο τα coffee shops και άλλο τα κανονικά cafe. Εκεί απαγορεύεται το κάπνισμα κανονικά. Όπως και στα coffee shops δηλαδή εκτός κι αν καπνίζεις από τα δικά τους, τα καλά.
Νομίζω έχουμε ξεφύγει λίγο από την ουσία της συζήτησης. Από την μια υπάρχει η λογική του νόμου (που πολλές φορές είναι παράλογη) και από την άλλη η εφαρμογή του.
Η νομοθεσία λοιπόν σε όλα τα προηγμένα κράτη του κόσμου, εκτός λίγων εξαιρέσεων, απαγορεύει το κάπνισμα. Τώρα αν εσεις θέλετε να πείσετε τους εαυτούς σας ότι όλη η Ευρώπη καπνίζει σε καφετέριες, μπαρ και εστιατόρια, πάω πάσο
Αποστολή από: Ηρακλης στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 22:26
Στο ξενοδοχείο στα δωμάτια έχουν ανιχνευτές , αν ...... καπνός - ατμός Βαράνε όλα και τρέχουν ;D
Αποστολή από: dimifoti στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 22:58
Η νομοθεσία λοιπόν σε όλα τα προηγμένα κράτη του κόσμου, εκτός λίγων εξαιρέσεων, απαγορεύει το κάπνισμα. Τώρα αν εσεις θέλετε να πείσετε τους εαυτούς σας ότι όλη η Ευρώπη καπνίζει σε καφετέριες, μπαρ και εστιατόρια, πάω πάσο
Καθόλου να πείσουμε τον εαυτό μας δεν προσπαθούμε. Απλά στα προηγμένα κράτη υπάρχει και η πρόβλεψη να μπορούν και οι καπνιστές/ατμιστές να βγαίνουν για καφέ/φαγητό χωρίς να υφίστανται αποκλεισμό ή κρυοπάγημα. Απλά ανάλογα τη χώρα και το ακριβές νομικό πλαίσιο, πολλά μαγαζιά, λόγω χαμηλού ποσοστού καπνιστών/ ατμιστών εντός της χώρας, άρα και καταναλωτικού κοινού, επιλέγουν να μην μπουν σε παραπάνω έξοδα για διαμόρφωση χώρων η έκδοση ειδικών αδειών. Απλό είναι. Αυτό που γίνεται στην Ελλάδα είναι τουλάχιστον ρατσιστικό και ειδικά για το άτμισμα είναι μόνο βάσει αισθητικής η απαγόρευση. Πετάει εκτός, χωρίς καμία εναλλακτική για τα μαγαζιά, μία τεράστια μερίδα των πολιτών μίας χώρας. Επικίνδυνες να ξέρεις οι νομοθεσίες που είναι ετσιθελικές και βασίζουν απαγορεύσεις βάσει αισθητικής. Απλά για να ξέρεις τι υποστηρίζεις. Όσο για αυτό που είπες παραπάνω για τον μη ξεσηκωμό για άλλα και άρα να μην αντιδράμε και σε αυτό, πέρα από το ότι είναι τρελά λαϊκίστικο και ότι υπενίσσεσαι ότι υπάρχει σωστή σειρά προτεραιότητας ξεσηκωμού, έχω να σου πω ότι λίγα πράγματα θίγουν μαζικά και κατακόρυφα τεράστιες μερίδες του πληθυσμού. Ένα από αυτά είναι το κάπνισμα/άτμισμα ή αν θες καλύτερα το δικαίωμα στη διασκέδαση όπως ικανοποιεί τον καθέναν χωρίς να θίγει κάποιον άλλο αλλά και χωρίς απαγορεύσεις στις εναλλακτικές. Καλή Ευρώπη.
Sent from my iPad using Tapatalk
Αποστολή από: iPant στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 23:16
Υπάρχει νομοθεσία που δεν είναι ετσιθελική;;;
Και ναι, δεν υπαινίσσομαι τίποτα... ξεκάθαρα το λέω. Μας έθιξε η απαγόρευση του καπνίσματος και όχι τα μνημόνια, τα capital controls, το ΦΠΑ στον Θεό, οι προκαταβολές φόρων για το επόμενο έτος, οι ασφαλιστικές εισφορές που είναι μεγαλύτερες από τους μισθούς και πάει λέγοντας. Για εσένα δηλαδή όλα αυτά είναι λιγότερο άξια αντίδρασης από την απαγόρευση του καπνίσματος και ατμισματος;
Τέλος πάντων, σταματάω να γράφω γιατί ξεφεύγουμε από την ουσία.
Αποστολή από: dimifoti στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 23:18
!!!!!
Υπάρχει νομοθεσία που δεν είναι ετσιθελική;;;
Ναι, σε ευρωπαϊκές χώρες...
Και ναι, δεν υπαινίσσομαι τίποτα... ξεκάθαρα το λέω. Μας έθιξε η απαγόρευση του καπνίσματος και όχι τα μνημόνια, τα capital controls, το ΦΠΑ στον Θεό, οι προκαταβολές φόρων για το επόμενο έτος, οι ασφαλιστικές εισφορές που είναι μεγαλύτερες από τους μισθούς και πάει λέγοντας. Για εσένα δηλαδή όλα αυτά είναι λιγότερο άξια αντίδρασης από την απαγόρευση του καπνίσματος και ατμισματος;
Τέλος πάντων, σταματάω να γράφω γιατί ξεφεύγουμε από την ουσία.
Και ξαναλέω. Το τι είναι σημαντικό για τον καθένα και άξιο αντίδρασης δεν θα το κρίνω εγώ. Άλλα πράγματα θίγουν το κάθε άτομο. Κάποιοι θίγονται από την Μακεδονία, κάποιοι από τη βία της αστυνομίας, κάποιοι από τα «μέτρα». Ο μη μαζικός ξεσηκωμός για ένα θέμα που θεωρείς εσύ ότι θα πρέπει να υπάρξει μαζική αντίδραση, δεν σημαίνει ότι αφαιρείται το δικαίωμα της αντίδρασης για κάποιο άλλο θέμα. Είναι σα να σου πει κάποιος το μεσημέρι να φας, να του πεις δεν πεινάς και το βράδυ που θα ζητήσεις φαΐ να σου πει όχι επειδή το μεσημέρι δεν πεινούσες.
Λίγα πράγματα θίγουν μαζικά, κατακόρυφα και οριζόντια το σύνολο των τάξεων και κοινωνικών ομάδων. Ένα από αυτά είναι και το προς συζήτηση θέμα. Μακάρι να υπήρχε ξεσηκωμός για κάθε θέμα που θίγει έστω και ένα μεμονωμένο άτομο κάθε φορά. Σε αφήνω να μαντέψεις αν αυτό έγινε ποτέ στην ανθρώπινη ιστορία.
Sent from my iPad using Tapatalk
Αποστολή από: margo στις Δεκεμβρίου 15, 2019, 23:57
Και όπως έγραψα και χθες, η πρώτη λέσχη στην Αθήνα που πήρε άδεια μόλις τρεις μέρες πριν.
Έπονται πολλές άλλες. Ας ελπίσουμε ότι θα υπάρξουν σε κάθε πόλη και δήμο.
Και βέβαια δεν ήταν η δικιά μας η καούρα που τις δημιούργησε, αφού ούτε μεταξύ μας ως ατμιστες συμφωνούμε. Δυστυχώς. Ήταν η λύση για τους καταστηματάρχες που είδαν τα έσοδα τους να μειώνονται κατά το ήμισυ.
Τώρα αν κάποιος δεν καταλαβαίνει το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, αν θεωρεί ότι μπορεί να απολαύσει ένα εσπρέσσο με παλτό και σκούφο στο πεζοδρομιο παρέα με το κρύο, ας το κανει. Υπάρχουμε κι εμείς που έχουμε δικαιώματα κι αυτό δεν σημαίνει ότι τα ασκούμε σε βάρος των μη καπνιστών ή των ατμιστων με αντιατμιστική ιδεολογία
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 17, 2019, 15:08
Όσον αφορά τις λέσχες: δεν γνωρίζω το νομικό πλαίσιο. Αυτό που μπορώ να συμπεράνω είναι ότι υπό προϋποθέσεις, δεν ισχύει το "δημόσιος χώρος" εφόσον πρόκειται για members only. Ο νέος αντικαπνιστικός όμως, έχει παραλείψει το "δημόσιος" και υπάρχει πρόβλεψη ακόμα και για τους ιδιωτικούς χώρους στους οποίους παρέχεται εργασία. Σκέφτηκα να αναφέρω και το παράδειγμα των ομίλων μπριτζ, αλλά δεν είναι members only(μπορείς να πας να παίξεις και σε άλλον όμιλο από αυτόν που ανήκεις) και επιπλέον είναι πια αθλητικές εγκαταστάσεις τύπου Δ που σημαίνει ότι απαγορεύεται έτσι κι αλλιώς. Στην Αθήνα την εφαρμόζουν την απαγόρευση. Εμείς στην Κέρκυρα όσον αφορά το άτμισμα, όχι. Παρόλο που ο ίδιος έχω προτείνει στο ΔΣ να την εφαρμόσουμε.
Όσον αφορά τον αντικαπνιστικό: το "άτμισμα=κάπνισμα" ισχύει επίσημα από την 25/09/2016. Απλά σήμερα εφαρμόζεται. Το πρόβλημα που έχει ο Νόμος, είναι ότι δεν περιέχει σαφείς ορισμούς όσον αφορά το τι είναι το κάπνισμα και τι είναι το άτμισμα. Για τα αργιλεδάδικα, δεν πρέπει να ισχύει κάτι διαφορετικό. Εκτός αν μου βρείτε ΚΑΔ εφορίας ή ΣΤΑΚΟΔ ο οποίος να αναφέρεται σε αργιλεδάδικο. Από έτσι, να φτιάξουμε και μεις ατμιστάδικα!
Εγώ θα επιμείνω στην άποψη που έχω εκφράσει εδώ και πολύ καιρό, και στην ουσία είναι αντιγραφή του αγγλικού αντικαπνιστικού: πλήρης και παντελής απαγόρευση καπνίσματος (κάπνισμα=καύση ή ατμοποίηση ξηρού προϊόντος) σε κλειστούς χώρους στους οποίους έχει πρόσβαση το κοινό και πρόβλεψη δυνατότητας επιλογής από τον καταστηματάρχη αν θα επιτρέπει ή όχι και κατά πόσο το άτμισμα στην επιχείρησή του. Το "κατά πόσο" είναι κάτι που το είχε εφαρμόσει η Ελληνική Ομοσπονδία Μπριτζ όταν αποφάσισε τη σταδιακή μετάβαση σε άκαπνους αγώνες το 2000. Σε κάποιους γύρους επιτρεπόταν το κάπνισμα, σε κάποιους όχι.
Καλώς καταργήθηκαν οι αντισυνταγματικές διατάξεις που επέτρεπαν με τον προηγούμενο αντικαπνιστικό το κάπνισμα σε χώρους άνω των 200τμ ή σε χώρους που διεξάγονταν νόμιμος τζόγος, έναντι τέλους. Παραβιαζόταν οι αρχές ισότητας και αναλογικότητας καθώς κάποιος που είχε μικρό μαγαζί, δεν είχε τη δυνατότητα να επιλέξει αν θα πληρώσει για να επιτρέπεται το κάπνισμα στην επιχείρησή του. Θεωρώ ότι οι καταστηματάρχες που προσέφυγαν στο ΣτΕ για τη δημιουργία λεσχών, δεν έχουν πολλές ελπίδες καθώς υπάρχει δεδικασμένο σε άλλες χώρες, και καλώς ή κακώς, τα περισσότερα Συντάγματα μοιάζουν αρκετά.
Αποστολή από: margo στις Δεκεμβρίου 17, 2019, 15:32
13 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ 2019 | ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ
Μετά την αυστηρή εφαρμογή του αντικαπνιστικού νόμου, οι καταστηματάρχες πέρασαν στην αντεπίθεση καθώς πολλοί ήταν εκείνοι που διαμαρτύρονταν για πτώση του τζίρου και μείωση του αριθμού των πελατών. Έτσι, η πρώτη Λέσχη καπνιστών είναι ήδη γεγονός…
Οι ιδιοκτήτες καταστημάτων, μετά την εφαρμογή του αντικαπνιστικού νόμου, προσέφυγαν
στο Συμβούλιο της Επικρατείας κατά συγκεκριμένων διατάξεων. Σύμφωνα με την πρόεδρο του Πανελλήνιου Σωματείου Καταστημάτων, Καταναλωτών Εστίασης και Διασκέδασης, Νίκη Κωνσταντίνου, αρκετοί καταστηματάρχες ζήτησαν να δημιουργηθούν Λέσχες καπνιστών.
Όπερ και εγένετο, με την πρώτη εταιρία να εγγράφεται στο ΓΕΜΗ στις 12 Δεκεμβρίου. Πρόκειται για την εταιρία με την επωνυμία: «THEA ΛΕΣΧΗ ΚΑΠΝΙΣΤΩΝ ΑΣΤΙΚΗ ΜΗ ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ» και διακριτικό τίτλο: «THEA SMOKERS' CLUB N.P.C.». Η Λέσχη θα λειτουργεί στην καρδιά της Αθήνας και συγκεκριμένα στην Πλάκα, στην γνωστή οδό Κυδαθηναίων και φαίνεται πως άνοιξε ήδη τον δρόμο για να ακολουθήσουν και άλλες επιχειρήσεις το παράδειγμά της…
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 17, 2019, 16:00
Αξίζει να αναφέρουμε βέβαια ότι επειδή αναγράφεται ως Λέσχη καπνιστών, δεν σημαίνει ότι θα επιτρέπεται και το κάπνισμα στην έδρα της! Μία απλή ΑΜΚΕ είναι του άρθρου 784 του Αστικού Κώδικα. Σκέψου απλά ότι ΑΜΚΕ ήταν και ο ΣΕΕΗΤ (δεν ξέρω αν παραμένει στην ίδια μορφή και ο ΣΕΕΠΑ).
Οι ΑΜΚΕ είναι ένα είδος νομικής μορφής που μοιάζει με Σωματείο ΜΚΧ αλλά δεν είναι. Είναι δηλαδή εταιρεία η οποία ασκεί δραστηριότητα που φορολογείται και δεν διανέμει κέρδη (πάνε για την ανάπτυξη του σκοπού της).
Φαντάζομαι ότι σχετικά σύντομα θα την επισκεφθούν ελεγκτές, μιας και έγινε τόσο δημόσια η όλη φάση, και θα μάθουμε τι παίζει.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Δεκεμβρίου 17, 2019, 18:06
Η τελική δοκιμή για την αντοχή και την εφαρμοσιμότητα του αντικαπνιστικού-αντιατμιστικού νόμου θα γίνει άμεσα κατά τις εορταστικές εξόδους των πολιτών.
Αν δεν επηρεάσει σοβαρά η απαγόρευση, τις εξόδους μέσα στο ψοφόκρυο, τότε μάλλον θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε , ατμίζοντας μόνον μέσα στο σπίτι μας (όσο μας παίρνει) και στην ύπαιθρο με καλό καιρό. Τυχεροί οι Νότιοι και οι Αθηναίοι.
Αποστολή από: kkoumas στις Δεκεμβρίου 17, 2019, 18:22
................να φτιάξουμε και μεις ατμιστάδικα!................Χμμμμμμ!! Εγω παντως ευχαρίστως θα πηγαινα σε ενα μαγαζι οπου μαζι με το καφεδακι-μπυρα μου θα μπορουσα να παραγγειλω και να μου σερβιρουν μερικα δειγματακια υγρων να σταξω. Εμπορικη η ιδεα σου κυριε διαχειριστα, αν ηταν εφαρμοσιμη.
Αποστολή από: margo στις Δεκεμβρίου 17, 2019, 18:58
Αξίζει να αναφέρουμε βέβαια ότι επειδή αναγράφεται ως Λέσχη καπνιστών, δεν σημαίνει ότι θα επιτρέπεται και το κάπνισμα στην έδρα της!
Φαντάζομαι ότι οφείλει την ίδρυση της στη δυνατότητα να καπνίζουν τα μέλη στην έδρα της. Αλλιώς τι λόγο ύπαρξης θα είχε και μάλιστα λίγες μέρες μετά την εφαρμογή του αντικαπνιστικου νόμου?
Κατά τη γνώμη μου ένας απλός συλλογος που θα έχει σκοπό τα μέλη του, ατμιστές, να μπορούν να ατμιζουν στον χώρο του και να πίνουν τον καφέ ή το ποτό τους ή και να δοκιμάζουν ατμιστικά υγρά που θα μπορούσε να σκονταψει?
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Tem στις Δεκεμβρίου 17, 2019, 18:59
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 01:16
Αποστολή από: redortho στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 07:37
Υποτίθεται ότι για λίγο διάστημα και μέχρι να ρυθμιστεί νομικά, επιτρέπεται το άτμισμα με την ανοχή των οργάνων ελέγχου. Πολλοί καταστηματάρχες πιστεύουν ότι θα γίνει επίσημη εξαίρεση από το νόμο σε καταστήματα πωλήσεως προϊόντων ατμίσματος. Ίσως πάλι να είναι ευμενείς πόθοι...
Αποστολή από: rosenred στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 08:34
Δεδομένου ότι ο αντικαπνιστικός τους χτύπησε εξίσου σκληρά (υπήρχαν αντιδράσεις κλπ κλπ) υποθέτω ότι το συγκεκριμένο μαγαζί είτε βρήκε κάποιο παράθυρο, είτε υπόκειται σε κάποιο διαφορετικό νομικό καθεστώς.
Αποστολή από: Giorgos F στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 10:59
Ομαδικά θα κλάνουμε σε κλειστούς χώρους, ως ένδειξη διαμαρτυρίας για την εξίσωση ατμού-καπνού.
Viva la revolution
χαχαχα...δεν κρατήθηκα :)) μόλις άφησα και μια δοκιμαστική :laugh1:
Αποστολή από: Pip στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 12:11
πάντα κάτω από τα 100W στις διπλές άλλιεν με πνευμονικούς και ντρίπερ πχ
Αποστολή από: rosenred στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 12:17
Αποστολή από: Pip στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 12:35
Τι δουλειά είχαν οι γονείς με τα παιδιά τους να είναι σπίτι τους?
Αποστολή από: Ribot στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 13:08
Αποστολή από: dimifoti στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 14:03
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: kkoumas στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 15:27
Βεβαια ακουσα και 2-3 γονεις να κανουν σχολια του στυλ "επιτελους, να μπει μια ταξη" κλπ ,αλλα μολις τους ρωτουσα αν ειχαν ποτε κανενα συγκεκριμενο θεμα με την καταληψη, ολοι τα μασουσαν και αρχιζαν τις γενικολογιες που τους τσαμπoυνανε τα Μεσα Μαζικης Εξημερωσης.
ΟΥΦ τα ειπα και ξαλαφρωσα.
Σορρυ για το off topic
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 18, 2019, 16:20
Η οικονομικη καταπιεση (τη χορτασαμε 10 χρονια τωρα) μειωνει τη δημοκρατια και στη μειωμενη δημοκρατια περαν του οτι εκδηλωνεται απο μεγαλο μερος του πληθυσμου το "οπου φυγει φυγει" : ηδη φυγαν 400 χιλιαδες κι βαλε χωρις ημερα ή ελπίδα επιστροφης, και όπως λεει και η πλειοψηφια τους "η αναξιοκρατία μας εδιωξε οχι τοσο οι μισθοι" (και η αναξιοκρατια ειναι μειωμενη δημοκρατια) το κρατος γενικότερα και η αστυνομία ειδικότερα ως αυτη που εχει επισημη αδεια ασκησης βιας στο εσωτερικό αποκτα "ελαστικη συνειδηση", κοινως ειτε υπερμετρη βια / μηδενικη ανεκτικότητα χωρις λογο ειτε υπέρμετρη ανοχη σε σοβαρα εγκλήματα, παλι χωρις λογο...
(για το κρατος που λεω, θυμηθειτε πχ τη φουκαριαρα τη γιαγια που πουλαγε καλτσες που επλεκε η ιδια, τι ταλαιπωρια τραβηξε όταν το ιδιο το κρατος σπαταλα ασκοπα το χρημα που μαζευει απο το αιμα μας κτλ η την"υπερμετρη ανοχη και αδιαφορια" μην τα χαρακτηρισω όπως πρέπει σε κατι λιστες Λαγκαρντ κτλ)
Και εχει δρομο ακομη....
Το οτι γραφω στο avatar μου "πολιτης διεφθαρμενης φορομπανανιας τριτης διαλογης" δεν ειναι τυχαίο...