vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 06, 2017, 13:12
-
Πρόκειται για σημερινή δημοσίευση.
Αν βρει κανείς περισσότερες πληροφορίες για το πώς, πού, πότε και με ποιες μεθόδους έγινε η έρευνα, καλό θα ήταν να μας ενημερώσει.
Η γνώμη του κ.Φαρσαλινού θα ήταν πολύτιμη.
Δύο νέες έρευνες από τη Μονάδα Διακοπής Καπνίσματος της Α' Πανεπιστημιακής Καρδιολογικής Κλινικής που παρουσιάστηκαν στο ετήσιο συνέδριο της Ευρωπαϊκής Καρδιολογικής Εταιρείας, στη Βαρκελώνη, επιβεβαιώνουν την αρνητική επίπτωση του ηλεκτρονικού τσιγάρου στη λειτουργία των αρτηριών.
Οι ερευνητές της μελέτης, Νικόλαος Ιωακεμίδης, καρδιολόγος και Χαράλαμπος Βλαχόπουλος, αναπληρωτής καθηγητής Καρδιολογίας, μαζί με τον διιευθυντή της Α' Πανεπιστημιακής Καρδιολογικής Κλινικής, καθηγητή Καρδιολογίας ΕΚΠΑ Δημήτριο Τούσουλη, μελέτησαν αντιπροσωπευτικό δείγμα νέων ηλικιακά καπνιστών, χωρίς άλλους παράγοντες για στεφανιαία νόσο.
Παρατήρησαν ότι, η άτμιση για χρονικό διάστημα 30 λεπτών αυξάνει στον ίδιο βαθμό με το κανονικό τσιγάρο την πίεση στην αορτή. Επίσης, η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου από καπνιστές που δεν είναι αρκετά εξαρτημένοι από τη νικοτίνη φαίνεται ότι έχει δυσμενέστερη επίδραση στη λειτουργία των αρτηριών σε σχέση με την επίδραση που έχει η άτμιση στους περισσότερο εξαρτημένους από τη νικοτίνη καπνιστές.
Οι επιστήμονες καταλήγουν, λοιπόν, στο συμπέρασμα ότι, η νικοτίνη που βραδέως απελευθερώνεται κατά τη διάρκεια της άτμισης είναι ο βασικός παράγοντας που επηρεάζει τη λειτουργία των αρτηριών, ιδιαίτερα στα νέα άτομα που δεν ακόμα σημαντικά εξαρτημένα.
«Λαμβάνοντας υπόψη τη σημαντική κλινική και προγνωστική αξία που έχει η λειτουργικότητα των αρτηριών για την εύρυθμη λειτουργία του καρδιαγγειακού συστήματος, τα αποτελέσματα αυτών των ερευνών θα πρέπει να εξεταστούν προσεκτικά κατά τη στρατηγική και το σχεδιασμό φαρμακευτικών και μη παρεμβάσεων για τη διακοπή του καπνίσματος σ' αυτές τις ηλικίες και μάλιστα στα άτομα εκείνα που καπνίζουν λίγο αλλά δεν μπορούν να απεξαρτηθούν οριστικά από τη βλαπτική συνήθεια του καπνίσματος», αναφέρουν χαρακτηριστικά οι ερευνητές.
Αξίζει να σημειωθεί ότι, σήμερα η παγκόσμια επιστημονική κοινότητα εμφανίζεται περισσότερο από ποτέ διχασμένη ως προς το ηλεκτρονικό τσιγάρο και αν αυτό τελικά αποτελεί ένα χρήσιμο εργαλείο δημόσιας υγείας, ως θεραπεία υποκατάστασης της νικοτίνης για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, ή αν είναι ένα «μέσο» που χρησιμοποιούν οι νέοι για να ξεκινήσουν σε κάποια στιγμή της ζωής τους το κάπνισμα.
Πολλοί ειδικοί, εκτιμούν ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο που περιέχει νικοτίνη αλλά όχι καπνό, είναι μια εναλλακτική μορφή καπνίσματος που ενέχει μειωμένους κινδύνους σε σχέση με το συμβατικό κάπνισμα, ωστόσο χρειάζεται περισσότερη έρευνα για διαπιστωθεί η επίδρασή του στην καρδιαγγειακή λειτουργία όπου το κάπνισμα αποτελεί ένα από τους κυριότερους παράγοντες κινδύνου για μελλοντικά καρδιολογικά προβλήματα.
Πηγή: https://politis.com.cy/article/pies-epidrasis-echi-to-ilektroniko-tsigaro-stis-artiries
-
To διάβαζα σήμερα το πρωί εδώ (http://www.tovima.gr/science/medicine-biology/article/?aid=898954&h1=true#commentForm) και μάλιστα υπάρχει ένα καλό σχόλιο-απάντηση στο τέλος του άρθρου.
-
Η αλήθεια Γιώργο είναι ότι δε λέει και τίποτα καινούργιο. Βασικά για την επίπτωση της νικοτίνης μιλάει που είναι ήδη γνωστό ότι προκαλεί αρτηριοσκλήρωση. Το έβαλα περισσότερο μήπως και βρεθούν κι άλλες πληροφορίες ώστε να φανεί καλύτερα η στόχευση κατά του η.τ. αφού δεν διεκδικεί τις δάφνες κάποιας πρωτοποριακής μελέτης!
-
Η έρευνα λέει πως το άτμισμα επηρεάζει τις αρτηρίες το ίδιο με το κάπνισμα -πράγμα που αν ευσταθεί είναι πολύ δυσάρεστο.
Κάτι με κάνει σκεπτικό απέναντι στα ευρήματα είναι το "νέα άτομα που δεν ακόμα σημαντικά εξαρτημένα".
Δηλαδή μιλάμε για καπνιστές αλλά καθορίζουμε τον βαθμό εξάρτησης με την ηλικία; :confused1:
Ή αν καπνίζεις 15 τσιγάρα τη μέρα η νικοτίνη (ειδικά του ατμίσματος; ) έχει χειρότερη επίδραση από τα αν καπνίζεις 30;
Τέλος πάντων, βρισκόμαστε ακριβώς στο θέμα που έχει απασχολήσει τον Δρ.Φαρσαλινό -και άλλους- και είμαι σίγουρος πως θα απαντήσει γρήγορα, εφόσον έχει στοιχεία περισσότερα από τις γενικότητες του άρθρου. Πώς παρατήρησαν, τι παρατήρησαν, τι ζημιά, ποια μεθοδολογία.
Η καρδιά μελετάται χρόνια στο άτμισμα και έχω αρκετές αμφιβολίες για την ορθότητα των λεγομένων.
-
Συνηθως δε δινω ιδιατερη σημασια σε διαφορα παρομοια δημοσιευματα.
Σε αυτο ομως ειμαι υποχρεωμένος να δωσω λογω Τουσουλη.
...Ιδωμεν..
-
Αυξανει λεει η εισπνοη νικοτινης την πιεση στην αρτηρια, αραγε αυτο αφορα μονο την μεθοδο της εισπνοης για προσληψη της νικοτινης (τσιγαρο-ατμισμα) η και γενικοτερα την προσληψη νικοτινης? (δηλαδη και απο αυτοκολλητα και τσιχλες).
Για την νικοτινη ειναι γνωστο οτι δεν ειναι αθωα ουσια, και η εξαρτηση που δημιουργει δεν ειναι η μονη παρενεργεια της, δημιουργει θεματα στο καρδιοαγγειακο, η βιβλιογραφια και το ιντερνετ ειναι γεματο σχετικα αρθρα.
Ακινδυνος ειναι μονο ο αερας του βουνου..
Το η.τ. το αρχισαμε ολοι οχι ως παντελως ακινδυνο, αλλα επειδη ειναι συγκριτικα πολυ ασφαλεστερο απο το κανονικο και κυριως αποτελεσματικο στην διακοπη του κανονικου.
Αν βρει κανεις αποτελεσματικοτερο τροπο να πας τον πει να τον ξερουμε..
Κατα τα αλλα, ειναι λογικο η διαδοση του η,τ, να δημιουργει ενδιαφερον σε ερευνητες για περαιτερω ερευνες, αυτο ειναι κατι καλο, δεν ειναι κατ αναγκην ολοι υποκινουμενοι απο ταπεινα ελατηρια.
-
Η δράση της νικοτίνης στις αρτηρίες είναι ίδια, όποιας προέλευσης και αν είναι η νικοτίνη: από κάπνισμα, από άτμισμα, από τσίχλες ή αυτοκόλλητα.
Αν ατμίζετε σκέτη βάση δεν τίθεται θέμα δράσης νικοτίνης.
Τα πρόσθετα παράγωγα καύσης του καπνού είναι άλλη ιστορία... χειρότερη.
-
Γιατι δεν υπαρχουν νικοτινουχες βασεις :confused1:
-
Κατα τα αλλα, ειναι λογικο η διαδοση του η,τ, να δημιουργει ενδιαφερον σε ερευνητες για περαιτερω ερευνες, αυτο ειναι κατι καλο, δεν ειναι κατ αναγκην ολοι υποκινουμενοι απο ταπεινα ελατηρια.
Οι ερευνητές μπορεί να μην είναι υποκινούμενοι από ταπεινά ελατήρια αλλά οι δημοσιογράφοι συνήθως είναι.
Έχουμε δει πολλές φορές στο παρελθόν να λέει άλλα η μελέτη και άλλα το δημοσίευμα. Να αντιγράφει ο δημοσιογράφος κάποια επιλεγμένα αποσπάσματα της μελέτης που τον βολεύουν για να δημιουργήσει είδηση.
-
Όπως έχουμε δει και ερευνητές να είναι υποκινούμενοι.
-
Γιατι δεν υπαρχουν νικοτινουχες βασεις :confused1:
Λέγοντας "σκέτη βάση" αναφερόμουν σε 0mg περιεκτικότητα νικοτίνης (ασχέτως ποσοστώσεων VG/PG). Όλοι εκεί θα θέλαμε να καταλήξουμε κάποτε... σύντομα, νομίζω!
-
Συμπαθάτε με παιδιά, αλλά η απάντηση - σχόλιο του άρθρου (στο ΒΗΜΑ) είναι ψιλοκουκουρούκου, με την εξής έννοια: προφανώς μία εφημερίδα θα παρουσιάσει μία επιστημονική μελέτη εκλαϊκευμένα και θα περιοριστεί στα συμπεράσματα και στο πνεύμα της. Προφανώς μία εφημερίδα δεν θα γράψει αναλυτικά το δείγμα της μελέτης, τις στατιστικες μεθόδους που χρησιμοποιήθηκαν και άλλες επιστημονικές - τεχνικές λεπτομέρειες. Εφημερίδα είναι, δεν είναι ιατρικό περιοδικό.
Η μελέτη των ανωτέρω γιατρών είναι νομίζω η εξής: https://clivebates.com/documents/aorticstiffness.pdf
Η εγκυρότητα και η επιστημονική ακρίβεια ενός άρθρου σε μεγάλο βαθμό (ευτυχώς ή δυστυχώς) είθισται να τεκμαίρεται από το περιοδικό στο οποίο δημοσιεύεται, και το συγκεκριμένο περιοδικό (Journal of the American College of Cardiology) είναι (ή έστω θεωρείται) από τα έγκριτα. Οπότε, από άποψη μεθοδολογίας κτλ η συγκεκριμένη μελέτη δεν είναι για τα μπάζα και θεωρείται αξιόπιστη. Οπότε δεν είναι καθόλου παράξενο που μεταφέρεται έτσι από τις εφημερίδες.
Το άρθρο στις εφημερίδες μεταφέρει εκλαϊκευμένα αρκετά πιστά το πνεύμα και τα συμπεράσματα της επιστημονικής μελέτης, η οποία μελέτη στην ουσία λέει ότι η νικοτίνη που απορροφάται μέσω ατμίσματος και καπνίσματος επηρεάζει με παραπλήσιο τρόπο τους μελετηθέντες δείκτες, οι οποίοι σχετίζονται με την αρτηριοσκλήρυνση.
Η συγκεκριμένη μελέτη, έτσι όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ, έχει κάποια μεθοδολογικά θεματάκια. Πχ δεν αντιλαμβάνομαι γιατί ακριβώς συγκρίνει το πεντάλεπτο κάπνισμα με το τριαντάλεπτο άτμισμα, και πώς ακριβώς ορίζει το 5λεπτο κάπνισμα και το 30λεπτο άτμισμα. Δεν παύει όμως να δημοσιεύεται σε έγκριτο περιοδικό, έστω και στη μορφή επιστολής (σαφώς υποδεέστερη βαρύτητα σε σχέση με αναλυτικό άρθρο).
Πάντως, κατά τη γνώμη μου, το ζουμί δεν είναι εκεί. Το ζουμί είναι ότι το άτμισμα υγρών που περιέχουν νικοτίνη μεταφέρει νικοτίνη στον οργανισμό μας, η οποία νικοτίνη έχει συγκεκριμένες, γνωστές και τεκμηριωμένες αρνητικές επιδράσεις στην υγεία. Αυτό νομίζω ότι δεν επιδέχεται αμφισβήτησης. Οπότε δεν έχει έννοια να ξαφνιαζόμαστε όταν το ακούμε ή όταν το διαβάζουμε.
-
Ευχαριστούμε για την ανεύρεση του letter.
Λέει ακριβώς: (TC κανονικό τσιγάρο, EC ηλεκτρονικό)
"We studied 24 smokers (age: 30 +/- 8 years) otherwise free of cardiovascular risk factors on 4 separate occasions (total 96 sessions): 1) TC over 5 min; 2) EC over 5 min; 3) EC for a period of 30 min; and 4) nothing (sham procedure) for 60 min. EC5min was chosen as a direct comparison with TC (nicotine delivery rate from EC is far lower and slower than with TC), and EC30min to mimic the common pattern of EC smoking (nicotine delivered obtained plasma levels comparable with those after 5 min of TC smoking)".
-
Βασικά για την επίπτωση της νικοτίνης μιλάει που είναι ήδη γνωστό ότι προκαλεί αρτηριοσκλήρωση.
Η μελέτη της Νορβηγίας που έγινε για 2 χρόνια σε αρουραίους, είχε δείξει οτι η νικοτίνη προκαλεί μόνο εθισμό και τίποτε άλλο...
""Δεν μπορέσαμε να βρούμε οποιαδήποτε αύξηση στη θνησιμότητα, την αρτηριοσκλήρυνση ή τη συχνότητα των όγκων σε αυτούς τους αρουραίους σε σύγκριση με αυτούς της ομάδας ελέγχου. Ειδικότερα, δεν βρέθηκαν μικροσκοπικά ή μακροσκοπικά όγκοι στον πνεύμονα, ούτε οποιαδήποτε αύξηση στα πνευμονικά νευροενδοκρινικά κύτταρα.""
http://vaping.gr/index.php/topic,416.msg629899.html#msg629899
Νομίζω οτι η αύξηση της πίεσης που αναφέρεται στο άρθρο, δεν έχει σχέση με την αρτηριοσκλήρυνση... :dontknow:
Τέλος, η νικοτίνη γνωρίζουμε από παλιά (Kallitexnis), οτι αποβάλλεται πολύ σύντομα από τον οργανισμό μέσω της ούρησης...
-
Η δράση της νικοτίνης στις αρτηρίες είναι ίδια, όποιας προέλευσης και αν είναι η νικοτίνη: από κάπνισμα, από άτμισμα, από τσίχλες ή αυτοκόλλητα.
Τα πρόσθετα παράγωγα καύσης του καπνού είναι άλλη ιστορία... χειρότερη.
Το κλειδί είναι η προφανής πρώτη πρόταση. Η ίδια ουσία σε ίδιες ποσότητυες κάνει ίδια πράγματα.
Αυτό που φαίνεται να αποσιωπάται είναι η άλλη πρόταση.
Και η γεύση που αφήνει το άρθρο είναι δυσάρεστη, στην λογική του "και τα δυο είναι ίδια", δηλαδή να διαβάζεις "νικοτίνη" και να σκέφτεσαι το άτμισμα γενικά.
Ενώ εκκρεμεί και το θέμα της πραγματικής συμβολής της νικοτίνης στα καρδιαγγειακά...
Αυτό, σε εποχή που ο πρωθυπουργός επισκέπτεται τον Παπαστράτο και όλες οι εφημερίδες βάζουν την φωτογραφία όπου καθόλου τυχαία φαίνεται το λογότυπο του IQOS.
-
Για όσους "αντέχουν" (αν και είναι αρκετά παλιό):
http://195.134.76.37/chemicals/chem_nicotine.htm
-
https://youtu.be/vN6fr1BU9vU?t=24m44s
-
Έκλεισες το θέμα, Kotsos75 :)
-
Να υποθέσω πως απαγορεύονται προς κατανάλωση σε καρδιακούς οι ντομάτες,οι μελιτζάνες, τα πράσα κ.λ.π. ; Γιατί και τα εν λόγο ζαρζαβάτια περιέχουν νικοτίνη. Είχα διαβάσει σε άλλες μελέτες πως η νικοτίνη σε μικρές ποσότητες όχι μόνο δεν βλάπτει,αλλά έχει και κάποιες θετικές ιδιότητες στον οργανισμό. Η βασική πάντως βλάβη καρδιακά από το κ.τ. προερχεται από το μονοξείδιο του άνθρακα που ριχνει το οξυγόνο στο αίμα, στο ηλεκτρονικο αυτή απουσιάζει.
-
Όπως το καταλαβαίνω, η μελέτη λέει ότι προσλαμβάνεις την ίδια νικοτίνη αν ατμίζεις μισή ώρα ή αν καπνίζεις ένα τσιγάρο (5 λεπτά).
Δηλαδή το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι κατά 5/6 λιγότερο βλαπτικό από το κανονικό (5Χ6=30) ή αλλιώς 83.3% λιγότερο βλαπτικό στην πρόσληψη νικοτίνης.
Αν συνυπολογίσουμε και τις χιλιάδες άλλες ουσίες που περιέχονται στο κανονικό τσιγάρο αλλά απουσιάζουν από το ηλεκτρονικό, δεν είναι να απορεί κανείς που η αγγλικές μελέτες θεωρούν το ηλεκτρονικό 95% ασφαλέστερο.
-
Δεν ξέρω αν πρόκειται για αναπαλαίωση, αλλά
http://www.healthyliving.gr/2016/08/30/ilektroniko-tsigaro-aorth/
-
το letter που βρήκε ο [member=21166]tsapi[/member] (https://clivebates.com/documents/aorticstiffness.pdf) είναι καλοκαίρι του 2016, οπότε πρόκειται για... "ξεθάψιμο"!
-
Οντως προκειταιο για ξεθαψιμο της ερευνας που εγινε καλοκαιρι του '16. Βρηκα και την απαντηση του καθηγητη κ. Φαρσαλινου σε συνεντευξη στην ΕΡΤ,1/12/16 οπου συμμετειχε και ο προεδρος του συλλογου. Η απαντηση ειναι μετα το 22¨ : https://www.youtube.com/watch?v=vN6fr1BU9vU
-
εδώ πιο πάνω ήτανε
που την έψαχνες? :tongue_smilie:
https://youtu.be/vN6fr1BU9vU?t=24m44s
-
Δεν το προσεξα. Πολυ σωστος, διεγραψε το, sorry :wall:
-
Δοθηκαν ηδη επαρκεις απαντησεις πανω στο θεμα που αρχικα εθεσε ο Ribot νομιζοντας οτι προκειται για καποια καινουρια ερευνα. Εγω απλα να προσθεσω οτι αναφερθηκε και συζητηθηκε επαρκως στο φορουμ μας οταν πρωτοδημοσιευτηκε (ενα χρονο πριν περιπου δηλαδη) εδω (http://vaping.gr/index.php/topic,30366.msg1073240.html#msg1073240).
Επισης ενδιαφερον νημα περι νικοτινης για τους ενδιαφερομενους να συνεχισουν εκει τη συζητηση, ειναι αυτο (http://vaping.gr/index.php/topic,27909.msg916250.html#msg916250)οπου στο πρωτο ποστ ειναι συγκεντρωμενα χρησιμα λινκς.