Αποστολή από: drdninja στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 19:50
Ποια πιστεύεται ότι θα είναι η κατάληξη?
EDIT: ok, βρήκα αυτό ο θέμα http://vaping.gr/index.php/topic,1342.0.html αλλά έχουν περάσει 5 χρόνια από τότε και έχουν αλλάξει πολλά
Αποστολή από: Stathis1 στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 19:57
Αποστολή από: drdninja στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 20:06
http://www.prnewswire.com/news-releases/vaping-brand-supports-public-health-england-with-national-initiative-561108001.html (http://[url=http://www.prnewswire.com/news-releases/vaping-brand-supports-public-health-england-with-national-initiative-561108001.html)
Παράθεση
MANCHESTER, EnglandDecember 9, 2015/PRNewswire/ -Thousands of smokers will receive free electronic cigarettes in time for New Year.
The NHS plans to offer the devices on prescription during 2016, following Public Health England (PHE) reporting that electronic cigarettes are 95 per cent less harmful than tobacco.
Αποστολή από: m1chael στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 20:10
Θα βγουν οι μελέτες που θα απενοχοποιήσουν το άτμισμα, αλλά πιστεύω ότι θα είναι διαφορετικός ο τρόπος και οι κολοσσοί-καπνοβιομηχανίες θα επιβάλλουν ΗΤ μιας χρήσης σε πακέτο που θα κοστίζει 3-4 ευρώ στο περίπτερο κατ' αντιστοιχία με το κανονικό τσιγάρο το οποίο μπορεί και να αποσυρθεί.
Αποστολή από: SEB στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 20:15
Σε οτιδηποτε αλλο που αφορα μπαταριες.mods κτλ κτλ ξεχαστε το .
Αποστολή από: caros στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 20:26
Αποστολή από: Ntinlanden στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 20:26
Νομιζω θα κανουν τα παντα να μπουν γερα στο παιχνιδι και να βαλουν χερι στη πιτα ή να φανε και ολη τη πιτα.
:(
Edit και Off topic. Καποια στιγμη θα κατσω να ξαναδω το The Insider με τις καπνοβιομηχανιες. Οσοι δεν το εχετε δει αξιζει. Ασχετο ε? Αλλα μου το θυμησατε.
Αποστολή από: modivin στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 20:41
Οι καπνοβιομηχανίες μέχρι σήμερα μου θυμίζουν την πορεία των δισκογραφικών σχεδόν ταυτόσημα. Επαναπαυμένες στην κυριαρχία τους που θεωρούσαν δεδομένη άργησαν να καταλάβουν τι παίζει και η μπάλα τους προσπέρασε. Προς το παρόν προσπαθούν με σπασμωδικές κινήσεις να φέρουν τα πράγματα εκεί που τα ήξεραν, αλλά είναι αργά πια.
Τα πρωτοσέλιδα τύπου "το ηλεκτρικό τσιγάρο προκαλεί έτσι και έτσι" μου θυμίζουν ακριβώς αυτό:
(http://www.yannis-ploutarchos.gr/assets/images/antipiracy.jpg)
το οποίο είναι σαν να βλέπεις μια δισκογραφική να κρατάει μούτρα, να κλοτσάει το πόδι και να λέει "μου φάγαν το μπιφτέκι μου" και όπως δεν κατάφερε σχεδόν τίποτα για τις αυτούς και το ίδιο θα κάνει για τις καπνοβιομηχανίες.
Σίγουρα για κάποιο καιρό θα προσπαθήσουν να μας κάνουν την ζωή δύσκολη, αλλά δεν πιστεύω πως μακροπρόθεσμα θα καταφέρουν πολλά. Πόσο μάλλον όταν κανένα κομμάτι του η.τ. δεν είναι εξειδικευμένο. Vg, pg, αρώματα, mods, μπαταρίες, ακόμα και η νικοτίνη είναι προιόντα δανεισμένα από άλλες βιομηχανίες που δεν γίνεται να απαγορευτούν. Ίσως με την νικοτίνη να καταφέρουν κάποιο έλεγχο αλλά και εκεί υπάρχουν λύσεις.
Σε γενικές γραμμές, too little, too late. Το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να μπουν στο παιχνίδι και να φάνε όση από την πίτα μπορούν όπως είπαν και οι από πάνω, αλλά πλέον δεν πιστεύω πως θα καταφέρουν να κρατήσουν την πίτα στα μεγέθη που ήξεραν.
Αποστολή από: Manpet στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 20:42
Αποστολή από: altan678 στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 21:05
Οι καπνοβιομηχανίες μέχρι σήμερα μου θυμίζουν την πορεία των δισκογραφικών σχεδόν ταυτόσημα. Επαναπαυμένες στην κυριαρχία τους που θεωρούσαν δεδομένη άργησαν να καταλάβουν τι παίζει και η μπάλα τους προσπέρασε. Προς το παρόν προσπαθούν με σπασμωδικές κινήσεις να φέρουν τα πράγματα εκεί που τα ήξεραν, αλλά είναι αργά πια
Στην πολύ ενδιαφέρουσα άποψή σου έχω μόνο να παρατηρήσω πως στα ευνομούμενα κράτη, όταν το κράτος είναι αποφασισμένο να εφαρμόσει το νόμο, απλώς το κάνει. Μη βλέπεις την εδώ μπανανία. Στη Σουηδία για παράδειγμα, δεν μπορείς να κατεβάσεις τραγούδια. Απλώς δεν μπορείς. Δεν το λέω όμως για να διαφωνήσω ή να σε ταπώσω. Πράγματι το η.τ. έχει πάρει το δρόμο του και θεωρώ πως όλα έχουν τελειώσει. Ψήφισα το πρώτο. Ο κόσμος που το χρησιμοποιεί πλέον δεν είναι μετρήσιμος, δεν είναι δακτυλοδεικτούμενος και η βιομηχανία η.τ. έχει τζίρους εκατομμυρίων δολαρίων.
Θεωρώ όμως βέβαιο πως θα αλλάξουν πολλά στο μέλλον, ίσως από την πίεση των καπνοβιομηχανιών, ίσως από τα ίδια τα κράτη. Δεν ξέρω πως, αλλά νιώθω πως η "άναρχη" κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε, σύντομα θα τελειώσει. Θα θεσπιστούν νόμοι για τη φορολόγηση, για τη διαδικασία έκδοσης άδειας λειτουργίας βιομηχανιών η.τ. υγρών κτλ. και θα θεσπιστούν πρότυπα για τις βιομηχανίες. Τώρα ο καθένας φτιάχνει και κάτι. Τα λεφτά που κινούνται είναι πολλά για να μην αλλάξει το καθεστώς
Αποστολή από: Manpet στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 21:19
Το η.τ. από την άλλη είναι προιόν ΥΛΙΚΟ (συσκευές - υγρά) και άρα πολύ πιο ευκολο να ελεγχθεί (ιδίως τα υγρά αναπλήρωσης).
Αποστολή από: modivin στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 21:23
Δεν ξέρω πως εννοείς ότι στην Σουηδία δεν μπορείς να κατεβάσεις τραγούδια. Και φυσικά μπορείς. Από το iTunes και νόμιμα. Ακόμα και παράνομα μπορείς, αρκεί να ψαχτείς. Τρόποι υπάρχουν. Και στις δύο περιπτώσεις χαμένες είναι οι δισκογραφικές. Το παιχνίδι άλλαξε, οι δισκογραφικές κοιμόντουσαν, κέρδισαν οι πειρατές και η Apple.
Κάτι αντίστοιχο θεωρώ πως θα συμβεί και με το η.τ. Θα καταλήξουμε με τις καπνοβιομηχανίες και κλαίνε ότι τους φάγαν το μπιφτέκι, με τους "νομοταγείς" να προμηθεύονται το εγκεκριμένο η.τ. τους από την όποια τότε "Apple" του η.τ., και τους "πειρατές" να ψωνίζουν drippers από Κίνα και να κάνουν DIY υγρά.
Όσο για τα συμφέροντα των κρατών, εν μέρει συμφωνώ με αυτά που λες αλλά το γεγονός πως 20 χρόνια μετά ακόμα υπάρχει πειρατεία σε μουσική, ταινίες και οτιδήποτε ψηφιακό από την οποία χάνουν χρήματα ένα σωρό εταιρίες και κράτη, μου λέει πολλά για το τι θα επικρατήσει στο τέλος.
Αποστολή από: drdninja στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 21:23
Η προσωπική μου αίσθηση είναι πως πλέον ο ρυθμός εξάπλωσης του η.τ. είναι γεωμετρικός και η κεκτημένη ταχύτητα πολύ μεγάλη ήδη.
Οι καπνοβιομηχανίες μέχρι σήμερα μου θυμίζουν την πορεία των δισκογραφικών σχεδόν ταυτόσημα. Επαναπαυμένες στην κυριαρχία τους που θεωρούσαν δεδομένη άργησαν να καταλάβουν τι παίζει και η μπάλα τους προσπέρασε. Προς το παρόν προσπαθούν με σπασμωδικές κινήσεις να φέρουν τα πράγματα εκεί που τα ήξεραν, αλλά είναι αργά πια.
Τα πρωτοσέλιδα τύπου "το ηλεκτρικό τσιγάρο προκαλεί έτσι και έτσι" μου θυμίζουν ακριβώς αυτό:
(http://www.yannis-ploutarchos.gr/assets/images/antipiracy.jpg)
το οποίο είναι σαν να βλέπεις μια δισκογραφική να κρατάει μούτρα, να κλοτσάει το πόδι και να λέει "μου φάγαν το μπιφτέκι μου" και όπως δεν κατάφερε σχεδόν τίποτα για τις αυτούς και το ίδιο θα κάνει για τις καπνοβιομηχανίες.
Σίγουρα για κάποιο καιρό θα προσπαθήσουν να μας κάνουν την ζωή δύσκολη, αλλά δεν πιστεύω πως μακροπρόθεσμα θα καταφέρουν πολλά. Πόσο μάλλον όταν κανένα κομμάτι του η.τ. δεν είναι εξειδικευμένο. Vg, pg, αρώματα, mods, μπαταρίες, ακόμα και η νικοτίνη είναι προιόντα δανεισμένα από άλλες βιομηχανίες που δεν γίνεται να απαγορευτούν. Ίσως με την νικοτίνη να καταφέρουν κάποιο έλεγχο αλλά και εκεί υπάρχουν λύσεις.
Σε γενικές γραμμές, too little, too late. Το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να μπουν στο παιχνίδι και να φάνε όση από την πίτα μπορούν όπως είπαν και οι από πάνω, αλλά πλέον δεν πιστεύω πως θα καταφέρουν να κρατήσουν την πίτα στα μεγέθη που ήξεραν.
Πολύ καλός παραλληλισμός πραγματικά :thumpup:
Αποστολή από: sotiro στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 21:29
Σκεφτείτε οτι έχετε τη δυνατότητα να κατεβάζετε ταινίες αλλά δεν υπάρχουν site με Ελληνικούς υπότιτλους....
Κάπως έτσι λοιπόν θεωρώ οτι θα μπορούσαν να βγάλουν το όποιο κέρδος είτε φορολογικά είτε με αυστηρότερους ελέγχους και περίπλοκες αδειοδοτήσεις...!
Μυρίζει χρήμα το ΗΤ και οι εκάστοτε Κυβερνήσεις και βιομηχανίες σίγουρα δεν θα μείνουν αμέτοχες..
Είδομεν.. :)
Αποστολή από: netsplit στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 21:30
Κάθε προσπάθεια ενοχοποίησης του ατμίσματος θα σκοντάφτει πάντα στην σύγκριση με το κτ.
Εκεί όλες μα όλες οι "μελέτες" σφυρίζουν αδιάφορα.
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 21:31
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,27021.0.html (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,27021.0.html)
Στην ψηφοφορία έβαλα το (2) για λόγους που έχω γράψει εκτεταμένα σε διάφορα σημεία του φόρουμ. Θα ημι-δικαιωθούμε αλλά θα μας ταράξουν στην νομιμότητα και την ταλαιπωρία!
:laugh1:
Αποστολή από: Manpet στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 21:35
Τα υγρά αναπλήρωσης είναι για το ΗΤ ότι οι υπότιτλοι για τις ταινίες....
Σκεφτείτε οτι έχετε τη δυνατότητα να κατεβάζετε ταινίες αλλά δεν υπάρχουν site με Ελληνικούς υπότιτλους....
Κάπως έτσι λοιπόν θεωρώ οτι θα μπορούσαν να βγάλουν το όποιο κέρδος είτε φορολογικά είτε με αυστηρότερους ελέγχους και περίπλοκες αδειοδοτήσεις...!
Μυρίζει χρήμα το ΗΤ και οι εκάστοτε Κυβερνήσεις και βιομηχανίες σίγουρα δεν θα μείνουν αμέτοχες..
Είδομεν.. :)
http://www.subs4free.com/ (http://www.subs4free.com/)
http://greeksubtitles.org/ (http://greeksubtitles.org/)
http://www.subs4series.com/ (http://www.subs4series.com/)
κλπ - κλπ. Το Google search είναι φίλος σου... χρησημοποίησε το :)) .Υπάρχει και ελληνική κοινότητα για το xbmc / Kodi ότι θές έχει ο μπαξές !
Αποστολή από: modivin στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 21:36
Το η.τ. από την άλλη είναι προιόν ΥΛΙΚΟ (συσκευές - υγρά) και άρα πολύ πιο ευκολο να ελεγχθεί (ιδίως τα υγρά αναπλήρωσης).
Παρόλο που όντως γίνεται να ελεγχθούν, δεν μπορεί κανείς να απαγορεύσει στον craven να φτιάχνει ξυλομοντάκια, στον gus να φτιάχνει μεταλλικούς σωλήνες μέσα σε γυάλινους, στο φαρμακείο να πουλά γλυκερίνη και προπυλαινογλυκόλη και στη flavourart να πουλά αρώματα για κέικ. Με την νικοτίνη υπάρχει ένα θεματάκι, αλλά και εκεί υπάρχουν λύσεις έσχατες ή μη.
Όπως και να έχει θεωρώ πως θα επικρατήσει η λογική και η θέληση της πλειοψηφίας και θα βρεθούν αμοιβαίοι συμβιβασμοί.
Επίσης ξέχασα να αναφέρω πως ακόμα και σε επίπεδο κρατών υπάρχουν διαφορετικές αντιδράσεις. Στην Αγγλία ετοιμάζονται να αρχίσουν να συνταγογραφούν η.τ.
Edit: Και εγώ το 2 ψήφισα αλλά νομίζω πως οι DIYers (εξοπλισμού και υγρών) θα παραμείνουν ως είδος.
Αποστολή από: sotiro στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 21:49
http://www.subs4free.com/ (http://www.subs4free.com/)
http://greeksubtitles.org/ (http://greeksubtitles.org/)
http://www.subs4series.com/ (http://www.subs4series.com/)
κλπ - κλπ. Το Google search είναι φίλος σου... χρησημοποίησε το :)) .Υπάρχει και ελληνική κοινότητα για το xbmc / Kodi ότι θές έχει ο μπαξές !
Εκτος απο συνατμιστης εισαι και...συμπολεμιστης προφανως! :P
Απλα το ανεφερα ως παραδειγμα και διοτι θυμηθηκα εποχη που οντως ειχε γινει ντου και για καποιο διαστημα ειχαν κλεισει αρκετα καλα μαγαζια!!
off topic over and out ;D :tongue_smilie:
Αποστολή από: e-akapnos στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 21:51
α) Ξεκινώντας από μια βαρβάτη φορολογία στα υγρά κι όταν θα αγοράζουμε 1 ml/1 $ πόσοι θα έχουμε τη δυνατότητα να ατμίζουμε καθημερινά?
β) Μπορούν να θεσπίσουν κανόνες και προδιαγραφές για την πώληση ατμοποιητών. Ήδη υπάρχει μια κοινοτική οδηγία για ατμοποιητές των 2ml μέγιστο και περιμένουμε εξελίξεις για το τι θα ισχύσει τελικά.
γ) Αν θέλουν μπορούν να εντάξουν το ΗΤ στα φαρμακευτικά σκευάσματα και να τρέχουμε στους αγροτικούς γιατρούς για συνταγογράφηση.
Θα μπορούσαμε να πούμε πολλά για το τι μπορεί να συμβεί υπέρ ή κατά του ΗΤ. Βραχυπρόθεσμα δεν βλέπω να γίνεται κάτι δραματικό καθώς τα πράγματα είναι ρευστά ακόμη. Μεσοπρόθεσμα όμως πιστεύω ότι με τη θέσπιση νόμων δε θα αποφύγουμε τις αρνητικές εξελίξεις.
Κι επειδή μ αρέσουν οι θεωρίες συνωμοσίας :hmmm: θα κλείσω λέγοντας ότι ζούμε στην εποχή της παγκοσμιοποίησης και η τάση είναι να ελέγχονται τα πάντα. Δείτε τι γίνεται με την agenda 21. Τρόφιμα, φάρμακα και κάθε λογής αγαθά μπαίνουν σε φόρμες τυποποίησης, πιστεύετε ότι το ΗΤ θα γλιτώσει?
Αποστολή από: caros στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 22:13
Οσο για το β ποιος θα επιβαλλει κανονες και περιορισμους στην Κινα, χωρα κατασκευης της συντριπτικης πλειοψηφιας των ατμοποιητων; China, you know? Κανει ο,τι γουσταρει.
Κοντολογης δεν ειναι τοσο δραματικα τα πραγματα οπως τα αναφερεις, ευτυχως ;) .
Αποστολή από: rosenred στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 22:19
Όχι ότι μπορούν να κάνουν πολλά πράγματα όμως. Όπως ειπώθηκε, τα περισσότερα συστατικά του υγρού του η.τ. διακινούνται ελεύθερα. Το μόνο το οποίο μπορεί να αποτελέσει πρόβλημα είναι η ίδια η νικοτίνη, αλλά και τώρα δεν παίρνουμε μια ποσότητα νικοτίνης και την ανακατεύουμε με άλλα πράγματα για να φτιάξουμε το υγρό μας;
Από την άλλη, λίγο περισσότερος έλεγχος, δεν θα ήταν απαραίτητα κακό πράγμα. Ναι, δεν θα μπορούσαμε με την ίδια ευκολία να παραγγείλουμε μια μπαταρία από Κίνα, αλλά ίσως αυτό να σημαίνει ότι αν το μοντάκι μας λέει μπαταρία 2600 mah όντως να έχει τέτοια μέσα :tongue_smilie:
Και ακόμα και τότε, δεν εμποδίζεται κάποιος από κανέναν, να πάρει μια μπαταρία, έναν διακόπτη και έναν σωλήνα και να φτιάξει το ολόδικό του μηχανικό mod. Δεν βλέπω πώς θα μπορούσαν να το ελέγξουν αυτό.
Αποστολή από: Ribot στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 22:30
Στην πολύ ενδιαφέρουσα άποψή σου έχω μόνο να παρατηρήσω πως στα ευνομούμενα κράτη, όταν το κράτος είναι αποφασισμένο να εφαρμόσει το νόμο, απλώς το κάνει. Μη βλέπεις την εδώ μπανανία. Στη Σουηδία για παράδειγμα, δεν μπορείς να κατεβάσεις τραγούδια. Απλώς δεν μπορείς.
Πάντα μπορούσες αλλά ακόμη κι αν δεν, τώρα θα μπορείς ;)
Επειδή λοιπόν η Σουηδία δεν είναι μπανανία και υπέρ μας είναι ο νόμος και θα εφαρμοστεί...
Αθωωτική απόφαση σταθμός που αφορά και το Pirate Bay. (http://www.koutipandoras.gr/article/157110/athootiki-apofasi-stathmos-poy-afora-kai-pirate-bay)
Αποστολή από: e-akapnos στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 22:37
Αν θέλουν φορολογούν το ΗΤ, απαγορεύουν την πώληση νικοτινούχων βάσεων και καλά λόγω τοξικότητας κι έτσι "σκοτώνουν" μια μεγάλη μερίδα ατμιστών οι οποίοι δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να χρυσοπληρώνουν τα υγρά.
Το ξαναλέω όμως υπάρχει ακόμη χρόνος μπροστά μας για να δούμε τι θα γίνει.
Αποστολή από: zellps2 στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 23:37
''κανονικος καρκινος'' ακουσα απο καποιον σημερα κιολας να λεει για τα υγρα αναπληρωσης ΜΗ καπνιστη πανω στην ερευνα του χαρβαρντ, βεβαια οταν του εξηγησα και του ειπα το ποσες μελετες εχουν γινει εκει μουγκαθηκε!
θυμαμαι μια εποχη που ολοι οι περιπτεραδες ειχαν εναν γνωστο τους που ειχε βγαλει υγρο στον πνευμονα απο το ηλεκτρονικο, λογω του ατμου που υγροποιηται στον πνευμονα!!!με τις ego!!! δλδ τωρα με τους sub ohm επρεπε να εχουμε ποταμια!!!
θα μαθουν και για το διακετυλιο και μετα να δω που θα ξεκινησουν ΞΑΝΑ τον πολεμο του ηλ.τσιγαρου!
υσ.
ειναι πολλα τα λεφτα αλεξ... εεεεε αρη!!!
κοντα τα χερια σου!!!
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 10, 2015, 23:52
Το ξαναλέω όμως υπάρχει ακόμη χρόνος μπροστά μας για να δούμε τι θα γίνει.Δεν μπορώ να το αποκλείσω αλλά... πώς είσαι σίγουρος πως έχουμε χρόνο;
Και τι μας οφελεί αυτός ο χρόνος αν τελικά ισχύσει κάποιο κακό σενάριο;
Αποστολή από: e-akapnos στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 00:03
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 00:07
Και παρότι δεν φαίνεται κάτι στον ορίζοντα δεν μπορώ να αποκλείσω ένα ωραίο πρωί να μάθουμε πως το Υπ.Υγείας (ας πούμε) έβγαλε κάποιο νόμο που μας τα κάνει όλα άνω κάτω.
Αποστολή από: caros στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 00:53
Αλλα μη σας παιρνει απο κατω. Στην τελικη στο Ελλαντα ειμαστε, ξερετε, στη χωρα που οι νομοι τηρουνται μεχρι κεραιας 8) . Οπως πχ. οτι απαγορευεται το καπνισμα σε καφε, μπαρ κτλ., κτλ. :lotpot:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 11, 2015, 13:32
Επίσης, θα πρέπει ο φορομπήχτης να αποφασίσει τι σκοπό θα έχει ο φόρος του. Εισπρακτικό, ή αποτρεπτικό? Πιάσε για παράδειγμα την Αγγλία, όπου ένα πακέτο τσιγάρα συσκευασμένα και τυποποιημένο εκεί, κοστίζει κάπου στις 10 λίρες. Περίπου 50% πάνω, αν εισάγεται συσκευασμένο. Εκεί, ο φόρος έχει αποτρεπτικό χαρακτήρα. Εδώ, με την κατάσταση που ζούμε, νομίζω ότι περισσότερο τους ενδιαφέρει το εισπρακτικό κομμάτι. Αν τους ενδιέφερε το αποτρεπτικό, θα είχαν αυξήσει τα προϊόντα καπνού στο ΘΕΟ, και κάποια χρόνια τώρα δεν έχει αυξηθεί η τιμή. Δεν θα το πάω στο άλλο άκρο, του στυλ "γιατί να πληρώνω εγώ εισφορές για να έχει παροχές ο κάθε καπνιστής", γιατί πολύ απλά η "μη καπνιστική" (όχι αντικαπνιστική) νοοτροπία δεν υπάρχει σε ικανοποιητικό βαθμό στη χώρα μας και χρειάζονται αρκετές γενεές ακόμα για να αυξηθεί. Όταν μεγαλώνεις παιδιά με τη νοοτροπία ότι το τσιγάρο είναι κάτι φυσικό, δεν μπορείς να ζητάς τα ρέστα μετά.
Για να επιβληθεί φορολογία στα υγρά νικοτίνης στην Ελλάδα, πρέπει να γίνει βαθύ σκάψιμο στο νομοθετικό πλαίσιο.
α) Τι φόρος θα είναι αυτός? Κάποιος εξειδικευμένος ή θα τα εντάξουν στον ΕΦΚ?
β) Πως θα καταφέρουν να εξαιρέσουν τα λοιπά υποκατάστατα διακοπής? Εισπνεόμενα και τσίχλες πχ? Ή μήπως θα τα πάρει και αυτά η μπάλα?
γ) Τι γίνεται με τις άλλες χρήσεις νικοτίνης? Φυτοφάρμακα ας πούμε?
Όσο για το θέμα "υπάρχει χρόνος", τείνω προς την άποψη του BigSur: Στην Ελλάδα, δεν είναι απαραίτητο να γίνει κάποια προετοιμασία. Όταν μέσα στην ίδια μέρα ο αναπληρωτής ΥπΟικ αλλάζει γνώμη δυο φορές για τη συλλογή αποδείξεων και κατηγορεί και τα ΜΜΕ για παραπληροφόρηση (δεν θέτω τον ευτό μου υπέρ των ΜΜΕ αλλά σε αυτή τη φάση είχαν δίκιο!), το ίδιο εύκολα μπορεί να επιβληθεί το οτιδήποτε, σε οποιονδήποτε, οπουδήποτε! Και άσε μετά να τρέχουμε να βγάλουμε το Νόμο αντισυνταγματικό!
Αποστολή από: Olaf στις Φεβρουαρίου 23, 2016, 22:35
Αποστολή από: Atmos στις Φεβρουαρίου 24, 2016, 00:31
1. Έκαναν παλιότερα μια προσπάθεια να καθιερώσουν τα προγεμισμένα "φιλτράκια" μιας χρήσης αλλά τους πρόλαβαν οι εξελίξεις με τα υγρά αναπλήρωσης και δεν τους πέρασε. Τώρα κατέβασαν τη χωρητικότητα των ατμοποιητών στα 2 ml (με τη νέα νομοθεσία που έρχεται) και ανώτατο στα 10 ml στα μπουκαλάκια.
2. Η νομοθεσία θα προσπαθήσει να καθιερώσει τα μονοπώλια. Οι καπνοβιομηχανίες που μπαίνουν στο παιχνίδι στο πίσω μέρος του μυαλού τους έχουν πάντα την επικράτηση των προγεμισμένων "φυσιγγίων", επικαλούμενοι λόγους ασφάλειας και άλλα τρελά, για να πουλάνε κάθε μέρα τη δόση στους ατμιστές - σε πανάκριβες τιμές βέβαια αφού θα έχουν μείνει λίγα μονοπώλια που θα τηρούν τις φωτογραφικές απαιτήσεις της νομοθεσίας τις οποίες δε θα μπορούν να αντέξουν μικροί παραγωγοί. Βέβαια τα προγεμισμένα δεν πέρασαν και μάλλον δε θα περάσουν αλλά με τα μπουκαλάκια των 10 ml είναι περίπου το ίδιο. Σκεφτείτε ότι πολλοί ατμιστές κάνουν γύρω στα 10 ml τη μέρα, άρα θα πρέπει κάθε μέρα να τρέχουν στο... περίπτερο όπως παλιά με τα τσιγάρα.
3. Θα επιβάλουν φορολογία για να συνεχίσουν τα κράτη να παίρνουν τα χρήματα που χάνουν από τους καπνιστές.
Ένα θέμα είναι αν θα τους περάσει. Οι χωρητικότητες των 2 ml στους ατμοποιητές παρακάμπτεται εύκολα με πατέντες και εξτρά τανκάκια μεγαλύτερης χωρητικότητας. Με τη νικοτίνη όμως υπάρχει πρόβλημα. Υπάρχει περίπτωση να καταλήξουμε σε μαύρη αγορά νικοτίνης η οποία θα είναι και ακριβή και ίσως και επικίνδυνη μιας και δε θα υπάρχει έλεγχος. Όσοι καταφέρνουν να κάνουν μηδενική νικοτίνη δεν έχουν να προβληματιστούν για τίποτα απολύτως.
Αποστολή από: Psitgr στις Φεβρουαρίου 24, 2016, 01:17
Αμα ψάξετε λίγο το μετοχικό δέντρο προς τα πίσω της Joyetech θα βρείτε την Philip Morris και επίσης πριν μια εβδομάδα η British American Τobacco πήρε άδεια από το Αγγλικό υπουργείο να πουλάει συσκευή ΗΤ ως μέθοδο διακοπής καπνίσματος που θα στο γράφει ο γιατρό και θα το πληρώνουν τα ταμεία..
Αποστολή από: georgegeo στις Φεβρουαρίου 24, 2016, 02:40
http://www.timeout.com/chicago/blog/the-city-is-about-to-tax-the-hell-out-of-e-cigarettes-122915
Αν πάτε ποιο κάτω στα σχόλια, νομίζω ότι αυτό του "Ben R" εξηγεί πλήρως αυτή την απόφαση.
Αποστολή από: ASTEG0S στις Φεβρουαρίου 24, 2016, 04:24
Οι ποινές θα αυξάνονται σε περιπτώσεις που ο χρήστης είχε στη κατοχή του αρώματα diy.
Αποστολή από: grigorios στις Φεβρουαρίου 24, 2016, 10:40
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 24, 2016, 13:21
Για να μπορέσω να εξάγω ασφαλές συμπέρασμα, θα πρέπει να δω που θα πάει το πράμα με τη νομοθεσία.
Ένα πράγμα με καθησυχάζει (λίγο όμως! ): το ότι η αμερικάνικη και η ευρωπαϊκή είναι ανταγωνιστικές οικονομίες. Αυτή τη στιγμή, η κατάσταση βολεύει τους πάντες. Οι αμερικάνικοι καπνοκολοσσοί έχουν έσοδα από την Ευρώπη και τα κράτη μέλη έχουν έσοδα από τους ΕΦΚ. Αν τα κράτη μέλη με τις νομοθεσίες τους αντικαταστήσουν τα έσοδα ΕΦΚ από καπνά με κάποιο φόρο στο ητ, τότε η Ευρώπη είναι ίσα βάρκα ίσα πανιά αλλά η Αμερική χάνει μια τεράστια αγορά. Πως το βλέπετε το πράμα να πηγαίνει? Εγώ βλέπω μια καθόλου χαρούμενη αμερικάνικη οικονομία! Σενάριο συνομωσίας: την ευρώπη, δεν την πειράζει και ιδιαίτερα να έχει το ητ στη ζωή της. Αρκεί να μην συντελέσει αυτό σε τεράστια πτώση των πωλήσεων καπνού στην Ευρώπη. Η Ελλάδα, που μας ενδιαφέρει και περισσότερο, έχει δύο μεγάλες πληγές: τους α) άρπα-κόλλα Νόμους που συνοδεύονται από β) ένα δαιδαλώδες και ακριβό σύστημα απονομής δικαιοσύνης ώστε να μην μπορείς να αντιταχθείς.
Θέλω να ελπίζω ότι θα πρυτανεύσει η λογική. Το πρόσφατο παράδειγμα του Ευρωβουλευτή Χρυσόγονου όμως, μου τη γκρεμίζει αυτή την ελπίδα...
Αποστολή από: Kωστας Τ. στις Φεβρουαρίου 24, 2016, 13:26
Αποστολή από: Olaf στις Φεβρουαρίου 24, 2016, 15:28
Αποστολή από: giorgosss στις Φεβρουαρίου 25, 2016, 02:08
πάντως στο 0:30 του βιντεο εχει ενα ωραιο ντουμανι ;D
Αποστολή από: Nick74 στις Φεβρουαρίου 25, 2016, 03:08
Το πολυ πολυ μαζι με τα cd και τα dvd να δινουν και πακετα τσιγαρα με τις εφημεριδες :))
Αποστολή από: Bocler στις Φεβρουαρίου 25, 2016, 03:43
Αποστολή από: pit69 στις Φεβρουαρίου 25, 2016, 07:54
Αλα μην ξεχνάμε οτι έχει πια περάσει στην ατμιστική κοινοτητα ανα τον κόσμο , μια ολοκληρη τεχνολογία-τεχνοτροπια , που δυσκολα μπορει να απαγορευτει με νόμους -διαταξεις .
Αυτο είναι και το σημαντικο σκάλωμα , στο οποιο απορέουν πολλοι παραμέτροι , δεν είναι κάτι compact να επιβάλεις απαγορευσεις...
Γιαυτο και αυτοι που κινούν τα νήματα ,ή που θέλουν να ελενξουν το όλο πράγμα , ταχουν βρει σκουρα ...
Το μόνο που μπορούν να ελενξουν , και που ήδη γίνεται είναι η ελευθερη διακίνηση ΝΙΚΟΤΙΝΗΣ...
Εγω νομίζω εκει θα παιχτεί το παιχνίδι .
Αποστολή από: samoui στις Φεβρουαρίου 25, 2016, 19:51
Παρακαλούμε: Μην γράφετε ολόκληρα μηνύματα με κεφαλαία. (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40652.html#msg40652) Είναι σαν να φωνάζετε αλλά και κουραστικά στην ανάγνωση.
Αποστολή από: giorgosss στις Μαρτίου 03, 2016, 09:53
Αποστολή από: hippie.killer στις Μαρτίου 03, 2016, 10:43
Στο πολλ ψήφισα το πρώτο γιατί είμαι ρομαντικός τύπος.
(http://rlv.zcache.com/keep_calm_and_vape_on_poster-r55e2602221a149b7994e2dcd2c7b4f6c_w2q_8byvr_512.jpg)
Αποστολή από: giorgosss στις Μαρτίου 06, 2016, 21:08
http://www.fox13memphis.com/news/woman-suffers-burns-after-e-cigarette-car-explode/146643653
και ετοιμαστειτε για φορους
http://www.theguardian.com/society/2016/mar/02/e-cigarettes-raised-by-brexit-campaign-with-eu-taxes-set-to-be-raised
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 07, 2016, 02:14
και τα αυτοκινητα σας κινδυνευουν :o :laugh1: :laugh1:Αμ τα δόντια; Που τα πας τα δόντια; Λίγο το 'χεις να χάσεις δόντι από μοντάκι;;; :lotpot:
http://www.fox13memphis.com/news/woman-suffers-burns-after-e-cigarette-car-explode/146643653 (http://www.fox13memphis.com/news/woman-suffers-burns-after-e-cigarette-car-explode/146643653)
Αποστολή από: gipsy στις Μαρτίου 10, 2016, 18:52
Στάλθηκε από το H60-L02 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: papoys1 στις Μαρτίου 10, 2016, 20:02
Αλλο τοσο κακο θα κανουν και σε μας ατμιζετε ανετα και κλειστε τα αυτια σε οτι ακουτε χανουν πολλα λεφτα οι καπνοβιομηχανιες
Αποστολή από: EΡΕΒΟΣ στις Μαρτίου 10, 2016, 20:18
Αποστολή από: Olaf στις Μαρτίου 10, 2016, 20:29
Πάντως η αρχή έχει γίνει. Η Γερμανία τροποποίησε νομοθετικά το ΗΤ από φαρμακευτικό είδος σε είδος καπνού. Όλοι οι ατμιστές βρίσκονται σε επιφυλακή περιμένοντας τι θα επιφέρει το μέλλον.
Σιγά μην δεν αντιδρούσαν οι καπνοβιομηχανίες... :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange:
Αποστολή από: EΡΕΒΟΣ στις Μαρτίου 10, 2016, 20:36
σορυ για το οφ τοπικ
Αποστολή από: modivin στις Μαρτίου 10, 2016, 20:51
Αποστολή από: Olaf στις Μαρτίου 10, 2016, 20:57
Ανάφερα την απόφαση στην Γερμανία, διότι οι εμπειρίες λένε πως ότι περνούν στην χώρα τους οι Γερμανοί, δεν αργεί να ισχύει σ' όλη την Ευρώπη. Πχ όριο ηλικίας στο ασφαλιστικό κ.α.
Για το ΗΤ ψηφήστικαν τα εξής:
1) Ανώτερη συσκευασία πωλήσεως 10ml
2) Ανώτερη περιεκτικότητα νικοτήνης 20 mg
3) Απόσυρση πολλών αρωμάτων και αυστηρό μετέπειτα έλεγχο στα αρώματα.
4) Άμεσση απαγόρευση της μενθόλης στο ΗΤ μέχρι τελικής αποφάσεως
Ένας προμηθευτής μου υγρών από Γερμανία έχει σταματήσει να παράγει μέχρι νεωτέρας, επειδή σ' όλα τα υγρά του χρησιμοποιεί ελάχιστο ποσοστό μενθόλης και περιμένει τελικά αποτελέσματα.
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
:thumpup: :thumpup: :thumpup:
Αυτό που λες θα ίσχυε αν το 90% των προιόντων που βρίσκεται αυτή τη στιγμή στα ατμομάγαζα ή πουλιέται στο internet, δεν ήταν ήδη Κινεζικής προέλευσης.
Αποστολή από: kotsos75 στις Μαρτίου 10, 2016, 21:05
εγώ ατμίζω αποκλειστικά DIY και πολύ σπανια αγοράζω κανένα μπουκαλάκι
αν είναι βέβαιο ότι θα μας τις κόψουν πρέπει οπωσδήποτε να κάνω καβάντζα 2 λίτρα θα μου πάνε 1.5 - 2 χρονια
Αποστολή από: Olaf στις Μαρτίου 10, 2016, 21:16
Εδώ στην Ελλάδα δεν νομίζω να αλλάξει τόσο γρήγορα κάτι.
Έχουμε άλλα προβλήματα πιό χοντρά... ;D ;D ;D
Αποστολή από: apagogeas στις Μαρτίου 10, 2016, 21:19
...
Πάντως η αρχή έχει γίνει. Η Γερμανία τροποποίησε νομοθετικά το ΗΤ από φαρμακευτικό είδος σε είδος καπνού. Όλοι οι ατμιστές βρίσκονται σε επιφυλακή περιμένοντας τι θα επιφέρει το μέλλον.
Σιγά μην δεν αντιδρούσαν οι καπνοβιομηχανίες... :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange:
Οι κυβερνήσεις και τα λόμπι των καπνοβιομηχανιών θέλουν, αν όχι να τα εξαφανίσουν, να τα περάσουν σαν είδος καπνού για να παίρνουν τους φόρους οι μεν (κυβερνήσεις) και να αποτρέψουν καπνιστές στη μετάβαση στα ΗΤ προς όφελος των ΚΤ οι δε (καπνοβιομηχανίες). Η στρατηγική τους με το πρόσχημα των άγνωστων κινδύνων είναι ήδη ένα μεγάλο μείον σε ότι προσπαθούν να επιβάλλουν. Δεν έχω γνώση κανενός προϊόντος στο κόσμο που υπερφορολογήθηκε/απαγορεύτηκε χωρίς να έχουν στη διάθεσή τους πραγματικά στοιχεία "πρόκλησης ζημιάς" για να επιβάλλουν τέτοιες ενέργειες όπως πχ ο ΕΦΚ. Αντίθετα, υπάρχουν τόσες πραγματικές έρευνες που δείχνουν ότι οι όποιες επιπτώσεις είναι απειροελάχιστες, άρα ΕΦΚ δε μπορεί να στοιχειοθετηθεί. Αυτό και μόνο δείχνει τον πανικό τους με τα ΗΤ και ξεκάθαρο το που αποσκοπούν οι νόμοι που πάνε να επιβάλλουν.
Στο δια ταύτα, πρόσφατα διάβασα ότι ένα δικαστήριο, στην Αμερική νομίζω, στη βασική αιτιολόγιση για φόρους που πάνε να επιβάλλουν στο ΗΤ, δηλώνει ρητά ότι το ΗΤ δεν είναι προϊόν καπνού, άρα δε δύναται να φορολογηθεί ως τέτοιο. Τουλάχιστον το έλεγε με το σκεπτικό ότι ο τρόπος που ορίζεται ένα προϊόν καπνού με βάση τους νόμους είναι μέσω της καύσης καπνού, άρα αφού το ΗΤ δεν κάνει καύση καπνού δε μπορεί να είναι και προϊόν καπνού. Τώρα αν φτάσουν στο σημείο να θεωρήσουν ότι προϊόν καπνού είναι η νικοτίνη που υπάρχει στα ΗΤ, θα δυσαρεστήσουν τις big pharma με τα προϊόντα διακοπής καπνίσματος και τις απώλειες εσόδων που θα έχουν.
Οπότε έχει πολύ ζουμί η υπόθεση "φορολογία ΗΤ ως προϊόν καπνού" γιατί όταν πάνε να περάσουν τέτοιο νόμο με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, στα δικαστήρια απλά θα καταπέφτει ο κάθε νόμος που θα το ορίζει ως τέτοιο - ελέω νικοτίνης - είτε θα έχει μεγάλο αντίκτυπο στις μελιτζάνες/πατάτες/ντομάτες και τις big pharma. Το θέμα είναι, ποιος θα τους πηγαίνει στα δικαστήρια για να ακυρώνονται οι παράλογοι νόμοι.
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 10, 2016, 21:19
Δεν θεωρώ πως είσαι οφ τόπικ, ενδιαφέρει το θέμα και θα συμφωνήσω μαζί σου σε ότι αφορά μεταλλικά αντικείμενα κλπ. Αλλά αυτά δεν κάνουν και χοντρή ζημιά κατά την γνώμη μου. Αλλά με τα υγρά αλλάζει το πράγμα...
Ανάφερα την απόφαση στην Γερμανία, διότι οι εμπειρίες λένε πως ότι περνούν στην χώρα τους οι Γερμανοί, δεν αργεί να ισχύει σ' όλη την Ευρώπη. Πχ όριο ηλικίας στο ασφαλιστικό κ.α.
Για το ΗΤ ψηφήστικαν τα εξής:
1) Ανώτερη συσκευασία πωλήσεως 10ml
2) Ανώτερη περιεκτικότητα νικοτήνης 20 mg
3) Απόσυρση πολλών αρωμάτων και αυστηρό μετέπειτα έλεγχο στα αρώματα.
4) Άμεσση απαγόρευση της μενθόλης στο ΗΤ μέχρι τελικής αποφάσεως
Ένας προμηθευτής μου υγρών από Γερμανία έχει σταματήσει να παράγει μέχρι νεωτέρας, επειδή σ' όλα τα υγρά του χρησιμοποιεί ελάχιστο ποσοστό μενθόλης και περιμένει τελικά αποτελέσματα.
Ενα λινκ θα βοηθουσε γι΄αυτα που λες. Εγω δεν βρηκα τιποτα σχετικο. Για πες μας.
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 10, 2016, 21:24
Το θέμα είναι, ποιος θα τους πηγαίνει στα δικαστήρια για να ακυρώνονται οι παράλογοι νόμοι.Α γειά σου! Αυτό είναι το ερώτημα. Και ειδικά σε μια χώρα σαν την Ελλάδα όπου η συλλογική συνείδηση είναι άγνωστη λέξη.
Ενα λινκ θα βοηθουσε γι΄αυτα που λες. Εγω δεν βρηκα τιποτα σχετικο. Για πες μας.http://www.thanetgazette.co.uk/E-cigarette-law-changes-affect/story-28482049-detail/story.html (http://www.thanetgazette.co.uk/E-cigarette-law-changes-affect/story-28482049-detail/story.html)
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 10, 2016, 21:26
Αποστολή από: Olaf στις Μαρτίου 10, 2016, 21:36
Ενα λινκ θα βοηθουσε γι΄αυτα που λες. Εγω δεν βρηκα τιποτα σχετικο. Για πες μας.
[/quote]
Ο e-spy έβαλε ένα λινκ, αν θέλεις βάζω κι εγώ ένα , αλλά είναι στα γερμανικά και δεν ξέρω αν θα μπορούσε να βοηθήσει.
Ο λόγος που κατέταξαν τα υγρά των ΗΤ είναι - άκουσον, άκουσον - ότι επειδή οι καπνοβιομηχανίες χρησιμοποιούν WG και PG σε ποσοστά ανάμεσα σε 5% με 10% για να διατηρήται υγρός ο καπνός !!!! :idiot1: :idiot1: :idiot1: :idiot1: :idiot1: :idiot1: :idiot1: :idiot1: :idiot1:
Τι θα ακούσουμε ακόμη...!!!!
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 10, 2016, 21:40
Αποστολή από: Olaf στις Μαρτίου 10, 2016, 22:02
Το λινκ δε βοηθα, λεει για το τι θα γινει (αν γινει) το Μαϊο. Ο Olaf μιλησε για νομους που ηδη εχουν ψηφιστει. Αλλο το ενα, αλλο το αλλο.
http://www.lto.de/recht/nachrichten/n/bgh-urteil-2-str-525-13-e-zigaretten-handel-strafbar-tabakerzeugnisse/
https://youtu.be/edDP9FNkTFA
Αποστολή από: mimis στις Μαρτίου 10, 2016, 22:04
Να εχω μεχρι την σύνταξη.
:yes:
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 10, 2016, 22:17
http://www.lto.de/recht/nachrichten/n/bgh-urteil-2-str-525-13-e-zigaretten-handel-strafbar-tabakerzeugnisse/Το βιντεο αναφερεται στην ευρωπαϊκη οδηγια που θα ισχυσει (αν ισχυσει) το Μαϊο. Δεν αναφερεται σε νομο που περασε στη γερμανικη βουλη. Τιποτε απο αυτα δεν ισχυει λοιπον σημερα. Και οι Γερμανοι δεν ξαπλωνουν ανασκελα να δεχθουν οτι τους πασαρεται (δες απλως γερμανικους μισθους, συνταξεις, επιδοματα, κοινωνικη προνοια, κ.α.) Εκει οταν κανουν απεργια, νεκρωνουν τα παντα, τι να λεμε τωρα... Η γερμανικη ατμιστικη κοινοτητα ειναι ηδη στα καγκελα, ηδη συγκεντρωνουν υπογραφες για παρεμβαση στη γερμανικη βουλη. Δε θα αφησουν να περασει τετοιος γελοιος νομος. Αυτο πιστευω... Εμεις απο την αλλη, ηδη ψαχνουμε (παρανομους) τροπους να παρακαμψουμε τον νομο αν αυτος ισχυσει καποια στιγμη... Διαφορα νοοτροπιας...
https://youtu.be/edDP9FNkTFA
Αποστολή από: Olaf στις Μαρτίου 10, 2016, 22:42
Τα πράγματα είναι ακόμη θολά για το ΗΤ. Όμως έτσι και ψηφιστεί οριστικά νόμος, νάσαι σίγουρος πως δεν θα δεις κανέναν στον δρόμο γι' αυτό.
38 χρόνια στη Γερμανία στο IG Metall, στο πιό ισχυρό συνδικάτο της Γερμανίας, και μόλις 2 φορές κάναμε προειδοποιητική απεργία, αν σου λέει κάτι αυτό!
Αυτοί οι δυό που παρουσιάζουν το βίντεο, είναι κατασκευαστές υγρών, και ο δικός μου προμηθευτής έχει επίσης σταματήσει την παραγωγή μέχρι νεωτέρας...
Δεν γνωρίζει κανείς τι θα επακολουθήσει....
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 10, 2016, 23:03
Αφου εχεις μεγαλη εμπειρια απο εκει μπορεις να μας διαφωτισεις περισσοτερο, αν και ειμαστε off topic.
Αποστολή από: Olaf στις Μαρτίου 10, 2016, 23:33
Υπάρχει μιά δαμόκλειος σπάθη πάνω από το κεφάλι κάθε Γερμανού πολίτη από το τελευταίο ζητιάνο μέχρι και τον καγκελάριο, που λέγεται ΝΟΜΟΣ και οι συνέπειες αυτού( ο τονισμός στις συνέπειες )!
Κατα κάποιο τρόπο υπάρχει μια μόνιμη καταδυνάστευση εκεί, μόνο που δεν το καταλαβαίνουν, όπως δεν το καταλάβαινα κι εγώ όσο ζούσα εκεί.
Τώρα που ζω στην Ελλάδα και επισκέπτομαι την Γερμανία, καταλαβαίνω την διαφορά.
Ο Γερμανός, αν ψηφιστεί κάποιος νόμος, θεωρεί υποχρέωση του να τον τηρήσει, και το απαιτεί κι απ' τον διπλανό του! ;D ;D ;D
Αποστολή από: EΡΕΒΟΣ στις Μαρτίου 11, 2016, 00:58
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 11, 2016, 11:49
Μόνο που σε δύο από αυτά (αλυσίδες) η αντιμετώπιση ήταν λίγο διαφορετική:
"Θα ξεφορτωθούμε όλα τα φθηνά προϊόντα αναγκαστικά (διότι δεν θα συμφέρει πλέον η εμπορία τους) και θε επικεντρωθούμε στα ακριβότερα που είναι και (συνήθως) ποιοτικότερα. Αυτό ισχύει κυρίως για τα υγρά, αλλά επεκτείνεται και στον υπόλοιπο εξοπλισμό. Το καλό είναι ότι -θεωρητικά- θα έχουμε περισσότερες έρευνες και πιστοποιήσεις διαθέσιμες κλπ. Ο κόσμος -αν θέλει- θα μαθαίνει τι είναι αυτό που βάζει στο στόμα του και στα πνευμόνια του. Το κακό είναι ότι λογικά θα μειωθεί πολύ το αγοραστικό κοινό, θα αποκλειστούν άνθρωποι που δεν έχουν να διαθέσουν τέτοια ποσά, και ή θα το γυρίσουν σε "παράνομες" λύσεις ή θα το γυρίσουν ξανά στο τσιγάρο. Και αυτό είναι πολύ κρίμα..."
Δε μπορώ να πω ότι διαφωνώ κάπου... :'(
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 11, 2016, 12:23
Σήμερα πρόσεξα στο ψιλικατζιδικο πακετακια μιας χρήσης Cross Made in Germany. Τρεις διαφορετικές συσκευασίες. Δεν έδωσα παραπάνω σημασία. Διανομή μαζί με τα τσιγάρα λογικά δεν νομίζω να τα φέρνει ο άλλος με τις λακτα
Στάλθηκε από το H60-L02 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Τα έχω δει κι εγώ και σε παραπάνω εκδοχές. Τρολάρισα άσχημα τον ψιλικατζή όταν τον ρώτησα τι είναι αυτά, ξεκίνησε να μου τα διαφημίζει και μόλις τελείωσε έβγαλα ένα από τα κτήνη από την τσέπη και του έδειξα κάποια πράγματα για το τι εστί σύννεφο... :))
Αποστολή από: lemon3 στις Μαρτίου 11, 2016, 12:37
Το θέμα που θα έχουμε οι ήδη ατμιστές δεν θα είναι με το hardware. Μπαταρίες θα υπάρχουν, μοντάκια θα βαφτίζονται φακοί πχ, ή θα είναι ιδιοκατασκευές μποξάκια. Ατμοποιητές θα μπορεί να πουλάει ο κινέζος ως σβούρες :tongue_smilie: για να παίζουν τα παιδιά και στο κάτω κάτω με λίγο οργάνωση και κάποιον με cnc και εκεί βρίσκεται
λύση.
Σύρματα και βαμβάκια δεν νομίζω να έχουμε πρόβλημα.
Τώρα παίρνουμε το χειρότερο σενάριο της καθολικής απαγόρευσης, worst case scenario.
Το ζήτημα όμως είναι ότι αν θέλει ο νομοθέτης να ελέγξει το η.τ. και να στρέψει τον κόσμο προς τον καπνό, μπορεί να το κάνει με ένα πολύ απλό τρόπο: Φορολόγηση της νικοτίνης. Απλά και νοικοκυρεμένα. Εκεί δεν υπάρχει λύση. Στην ουσία η κατοχή και διακίνηση μη φορολογημένης νικοτίνης (ή νικοτινούχου βάσης/υγρού αναπλήρωσης) θα ισοδυναμεί με λαθρεμπόριο, όπως τα λαθραία τσιγάρα/καπνός σήμερα. Κοινώς, ου μπλέξεις.
Βλέπω να γίνονται σάιτ στην κίνα να στέλνουν καθαρή νικοτίνη και να παραγγέλνεις με φόβο μην στο ανοίξουν στο τελωνείο και βρεις το μπελά σου... :(
Συν τοις άλλοις, τώρα μιλάμε για το τι θα κάνουν οι έμπειροι ατμιστές. Βάλε κάποιον που θέλει να ξεκινήσει και έχει την επιλογή ή του πανάκριβου κλειδωμένου, ή να μπλέξει με "μαύρη" αγορά; Δεν νομίζω να ασχοληθεί κανένας, περίπτερο, πακετάκι και μιά χαρά.
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Μαρτίου 11, 2016, 12:52
συνηθίζουμε. :-\
Τσιγάρο δεν μπορώ να ξαναμυρίσω... :shock_sick_02:
Αποστολή από: apagogeas στις Μαρτίου 11, 2016, 13:17
...
Τώρα παίρνουμε το χειρότερο σενάριο της καθολικής απαγόρευσης, worst case scenario.
Το ζήτημα όμως είναι ότι αν θέλει ο νομοθέτης να ελέγξει το η.τ. και να στρέψει τον κόσμο προς τον καπνό, μπορεί να το κάνει με ένα πολύ απλό τρόπο: Φορολόγηση της νικοτίνης. Απλά και νοικοκυρεμένα. ...
Δεν είναι τόσο απλό όπως το παρουσιάζεις. Προφανώς ψάχνουν το τρόπο να επιβάλλουν επιπλέον φορολογία επειδή χάνουν έσοδα από ΕΦΚ κτλ όπως τα έχουμε χιλιοαναλύσει. Κάθε φόρος όμως πρέπει να έχει μια αιτιολόγηση από πίσω, δε βάζεις φόρο αυθαίρετα. Πχ ο ΕΦΚ στο καπνό έχει τη λογική ότι αναμένουν ασθένειες από τη χρήση καπνού οπότε "προκαταβολικά" εισπράτουμε για να σε κουράρουμε όταν θα έρθει η ώρα (άσχετα αν το έχουν κάνει καθαρά εισπρακτικό μέσο τον ΕΦΚ ή θα συνδράμεις επιπλέον από τη τσέπη σου άσχετα τα πόσα έχεις πληρώσει ήδη με το ΕΦΚ) αλλά το ότι μπήκε αυτός ο φόρος αιτιολογείται από τις ζημιές που προκαλεί η χρήση του προϊόντος. Αντίστοιχο είναι και το ποτό, κίρρωση ύπατος πχ.
Τέτοιους φόρους θα βρεις σε πολλά πράγματα, από τις βενζίνες μέχρι ακόμα και ο ΕΝΦΙΑ έχει μια αιτιολόγιση από πίσω, δεν επιβάλονται αυθαίρετα.
Για να επιβάλλουν λοιπόν ειδικό φόρο στη νικοτίνη, θα πρέπει με κάποιο τρόπο να πιστωθεί στη νικοτίνη κάποιο "έξοδο" που προκαλείται από τη χρήση της, πχ για θεραπεία στο νοσοκομείο όταν θα πάμε εξαιτίας της νικοτίνης (χτύπα ξύλο) στα πλαίσια της λογικής των ΕΦΚ. Αν το κατατάξουν ως επιβλαβές για να επιβάλλουν ΕΦΚ, τότε τι γίνεται με όλα τα προϊόντα που περιέχουν νικοτίνη (τρόφιμα πατάτες, patch) κτλ; Εκεί δε κάνει ζημιά, δε πρέπει να μπει και εδώ ΕΦΚ που θα εκτοξεύσει στα ύψη τις τιμές ευρέως διαθέσιμων/καταναλισκόμενων προϊόντων; Και αν το συγκεκριμενοποιήσουν και πουν πχ ότι "φόρος στην εισπνεόμενη νικοτίνη μέσω ατμοποίησης", για να επιβάλουν το φόρο θα πρέπει να αποδειχθεί ότι αυτή η χρήση λήψης νικοτίνης είναι η επιβλαβής και όχι οι άλλες μορφές, αλλιώς σε οποιοδήποτε δικαστήριο η εφαρμογή του φόρου θα εκπέσει ως αθέμιτη φορολόγηση χωρίς κάτι να μπορεί να στηρίξει την ύπαρξή του.
Αποστολή από: lemon3 στις Μαρτίου 11, 2016, 13:23
Εδώ που παίζονται πολλά φράγκα όμως, (~90% των 4 ευρώ το πακέτο φόρος νομίζω) μπορεί να πέσει λίγο "λαδι" στα γρανάζια της μηχανής ;)
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 11, 2016, 15:56
Κάθε φόρος όμως πρέπει να έχει μια αιτιολόγηση από πίσω, δε βάζεις φόρο αυθαίρετα. Πχ ο ΕΦΚ στο καπνό έχει τη λογική ότι αναμένουν ασθένειες από τη χρήση καπνού οπότε "προκαταβολικά" εισπράτουμε για να σε κουράρουμε όταν θα έρθει η ώρα (άσχετα αν το έχουν κάνει καθαρά εισπρακτικό μέσο τον ΕΦΚ ή θα συνδράμεις επιπλέον από τη τσέπη σου άσχετα τα πόσα έχεις πληρώσει ήδη με το ΕΦΚ) αλλά το ότι μπήκε αυτός ο φόρος αιτιολογείται από τις ζημιές που προκαλεί η χρήση του προϊόντος.Αυτά ισχύουν στην θεωρία. Η αιτιολόγηση φόρου αρκεί να είναι μια προσχηματική ανοησία. Επιλέγεις 1-2 "βολικές" μελέτες, τις παρουσιάζεις όπως βολεύουν και τέρμα η ιστορία. Δεν υπάρχει κράτος που να εξαναγκάζεται από τους πολίτες να αιτιολογεί απόλυτα τις αποφάσεις του: η θέσπιση φόρων και η δυνατότητα επιβολής τους δια της βίας είναι κρατικό μονοπώλιο (=το κράτος έχει μηχανισμούς και αστυνομία, εγώ δεν έχω).
Θα έλεγα πως είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα ο ΕΝΦΙΑ! Θυμάμαι σαν τώρα τον Ευ.Βενιζέλο να εξηγεί πως η ανταποδοτικότητα του φόρου είναι... πως θα κρατήσεις το σπίτι σου! Δηλαδή αυτό ακριβώς που θα έλεγε και κάποιος που σου πουλά "προστασία". Η όποια νομιμότητα ή συνταγματικότητα επαφίεται σε μακρόχρονες δικαστικές διαδικασίες που καταλήγουν σε πολιτικό παιχνίδι. Τα τελευταία χρόνια η στάση των δικαστικών όσον αφορά τα νέα μέτρα ήταν το να κοντράρουν τις κυβερνήσεις μόνο σε περιόδους που απειλούνταν οι ίδιοι. Όταν οι κυβερνήσεις δεν απειλούν τα κεκτημένα των δικαστικών τότε -ως δια μαγείας- οι φόροι και τα μέτρα βγαίνουν σύννομα και συνταγματικά.
Αποστολή από: apagogeas στις Μαρτίου 11, 2016, 18:09
Σε αυτή τη μάχη, οι παράλογοι είναι οι κυβερνήσεις που από τη μία σου λένε αποτρεπτικός φόρος για να μη καπνίζεις, αλλά αφού καπνίζεις πλήρωνέ το αδρά αλλά δε σε αφήνουμε κιόλας να σταματήσεις το κάπνισμα γιατί χάνουμε τον παρά αλλά ταυτόχρονα το κάπνισμα κάνει κακό και κάνουμε πολιτικές μείωσης καπνίσματος και θέτουμε όρια/στόχους αλλά μόνο με τις μεθόδους που εμείς ως κράτος/big pharma επιλέγουμε για να τα παίρνουμε και από εκεί σε μακροχρόνια βάση μέχρι ίσως αν και ποτέ καταφέρει ο άμοιρος να το κόψει <- Άντε βγάλε άκρη ποιοι είναι οι λογικοί εδώ πέρα.
Αποστολή από: giorgosss στις Μαρτίου 11, 2016, 23:53
http://www.sigmalive.com/lifestyle/health/315349/plasmatiki-erevna-gia-to-ilektroniko-tsigaro-prokalei-paniko
Αποστολή από: storki στις Απριλίου 12, 2016, 22:10
και αν μπουν οι καπνοβιομηχανιες στην παραγωγη τετοιον σκευασμάτων(όπως τα αποκαλουν τωρα) τοτε ξεχαστε τις γευσεις και τα υγιεινα απ`οσο εχει αποδειχτεί μεχρι τωρα υγρα και λοιπα.
αυτοι εχουν το πεπονι αλλα αυτοι εχουν και το μαχαιρι και εάν θελησουν μπορουν να μπουν σε οποιαδήποτε βιομηχανια θελουν χωρις να τους πει κανενας τιποτα.
Αποστολή από: remi0s στις Ιουνίου 23, 2016, 02:17
Δεν ξέρω αν θα ήταν αρεστό , αλλα θα πρότεινα την δημιουργία ενός θέματος όπου θα παρουσιάζονται άρθρα σχετικά με το άτμισμα (κυρίως απο το facebook καθώς αποτελεί σημαντικός παράγοντας) ώστε να μπορούμε να τα εντοπίζουμε και να απαντάμε σε κακόηθες σχόλια, προσπαθώντας να παρέχουμε μια πιο γενικευμένη ενημέρωση. Νομίζω ένα σχόλιο ,στα προαναφερθέντα άρθρα, με λινκ από τις έρευνες που υπάρχουν στο φόρουμ θα ήταν αρκετό ωστε σιγά σιγά να γίνεται κατανοητό το μέγεθος της παραπληροφόρησης.
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 23, 2016, 03:12
ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΑΡΘΡΑ ΓΙΑ ΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΤΣΙΓΑΡΑ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg5627.html#msg5627)
Αποστολή από: remi0s στις Ιουνίου 23, 2016, 03:14
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 23, 2016, 03:26
Αποστολή από: tomκα62 στις Ιουλίου 09, 2016, 19:13
Θέλω να απαντήσω στο παραπάνω , έψαξα και λογικά προσπέρασα την απάντηση , και θέλω να απαντήσω σύντομα , αν την έχει κάποιος πρόχειρη δώστε μου το λινκ παρακαλώ
Αποστολή από: modivin στις Ιουλίου 09, 2016, 19:21
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 09, 2016, 21:54
- χρησιμοποιήθηκαν 3 γεύσεις -κανέλα, μπανάνα και μέντα- όπου παρατηρήθηκε αλλαγή στο ασβέστιο, ανάλογα με τη δόση. Οι μεγαλύτερες δόσεις αποδείχτηκαν τοξικές για τα κύτταρα. (χαίρω πολύ)
- είχαν αρνητικές επιδράσεις στην ικανότητα ανάπτυξης και αναπαραγωγής των κυττάρων, ανάλογα με τη χορηγούμενη δόση. (χαίρω πολύ)
- Οι επιπτώσεις των διαφόρων χημικών συστατικών των ηλεκτρονικών τσιγάρων στους ιστούς των πνευμόνων είναι σε μεγάλο βαθμό άγνωστες (πολύ χρήσιμη πληροφορία, τι να πω!) :tongue_smilie:
- καταναλωτές θα πρέπει να αποφεύγουν αυτά τα προϊόντα, συμπεριλαμβανομένων των ηλεκτρονικών τσιγάρων», τα οποία έχουν απαγορευτεί σε χώρες όπως η Βραζιλία, η Ουρουγουάη και η Σιγκαπούρη (στην Αγγλία συστήνονται όμως)
Αυτές τις δόσεις που δοκίμασαν τις ατμίζει κάποιος;
Πόση ήταν η αλλαγή στο ασβέστιο ή στα κύτταρα κτλ. που παρατηρήθηκε; 1% 0,001% 50% ;
Πρόκειται για μόνιμη αλλαγή;
Ο τρόπος γραφής και παρουσίασης μου δείχνει άλλο ένα άρθρο που θέλει να δημιουργήσει εντυπώσεις γιατί δεν αναφέρουν την πηγή αλλά και βασικές πληροφορίες που απαντούν στα παραπάνω ερωτήματα.
Για μένα η άχρηστη πληροφορία της ημέρας :thumpdown:
http://www.topontiki.gr/article/129416/ti-epiptoseis-ehei-stoys-pneymones-i-hrisi-ilektronikoy-tsigaroy
Θέλω να απαντήσω στο παραπάνω , έψαξα και λογικά προσπέρασα την απάντηση , και θέλω να απαντήσω σύντομα , αν την έχει κάποιος πρόχειρη δώστε μου το λινκ παρακαλώ
Θα μας ενδιέφερε κι εμάς η απάντησή σου.
Αποστολή από: axl100 στις Ιουλίου 09, 2016, 22:33
Αυτό που είπα είναι ότι δεν είναι δραματικά τώρα. Βλέπω όμως πχ τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας να είναι "ύποπτα" αρνητικός στο ΗΤ, την ΕΕ σκεπτική χωρίς να παίρνει σαφή θέση κι αυτό δε μου αρέσει.Φιλος υπαρχει και το τουμπεκι που εχει 9% νικοτινη - με μερικες γλαστρες στο μπαλκονι θα βγαζεις τον χρονο ;)
Αν θέλουν φορολογούν το ΗΤ, απαγορεύουν την πώληση νικοτινούχων βάσεων και καλά λόγω τοξικότητας κι έτσι "σκοτώνουν" μια μεγάλη μερίδα ατμιστών οι οποίοι δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να χρυσοπληρώνουν τα υγρά.
Το ξαναλέω όμως υπάρχει ακόμη χρόνος μπροστά μας για να δούμε τι θα γίνει.
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουλίου 09, 2016, 22:38
- Παράθεση
Οι επιπτώσεις των διαφόρων χημικών συστατικών των ηλεκτρονικών τσιγάρων στους ιστούς των πνευμόνων είναι σε μεγάλο βαθμό άγνωστες
οποτε ας προτιμησουμε τα γνωστα που ξερουμε βρε παιδι μου τι προκαλουν: ΚΑΡΚΙΝΟ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΟΝΑ! :laugh1:
Ο αρθρογραφος ειναι wanna be Τονυ Μπαιρ απο τα Lidl*
*ο Τονυ Μπλαιρ ειχε πει το περιφημο οτι πρεπει να γινει εισβολη στο Ιρακ για τα κρυφα μυστικα οπλα που υπαρχουν εκει, και μετα αφου εγινε η εισβολη ειπε οτι τα μυστικα οπλα ειναι τοσο μυστικα που μπορει να μη βρεθουν και ποτε!!!
...ειδατε τι καλα που κρυβονται οι ελεφαντες πισω απ τις παπαρουνες? μεχρι τωρα δεν ειδαμε κανεναν!
Αποστολή από: tomκα62 στις Ιουλίου 10, 2016, 11:30
α. Πως χορηγήθηκαν ? ατμίζοντας ή ενέσιμα πχ
Δε περιγράφεται η μεθοδολογία
β. πάνω σε ποιό έμβιο όν έγιναν ?
γ. για ποιές ποσότητες αναφέρονται ?
Αποστολή από: dimag093 στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 19:17
https://www.youtube.com/watch?v=tReBvU4WpT4
Αποστολή από: caros στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 19:46
Αποστολή από: SEB στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 19:58
Αποστολή από: annastas στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 20:54
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 20:54
Από κινητό.
Αποστολή από: dimag093 στις Σεπτεμβρίου 15, 2016, 21:18
Ε βέβαια . Θα φταίνε τα mod , τα laptop , οι φακοί , τα εργαλεία , τα ποδήλατα , τα αυτοκίνητα κλπ , επειδή άφησε χύμα μια 18650 σε τσάντα.... :idiot1:
Αποστολή από: Jonnis1973 στις Οκτωβρίου 02, 2016, 17:47
Διόρθωση link
Αποστολή από: Fany Xou στις Νοεμβρίου 10, 2016, 18:50
Παράθεση
Ο πρόεδρος της Ελληνικής Πνευμονολογικής Εταιρείας, Μιχάλης Τουμπής, υπενθύμισε ότι οι καπνιστές που επιθυμούν να διακόψουν το κάπνισμα, μπορούν να απευθύνονται στα Ιατρεία Διακοπής Καπνίσματος, όπου με την κατάλληλη υποστήριξη μπορούν να το πετύχουν. Παράλληλα, επισήμανε ότι «το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν είναι φάρμακο, ούτε μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τη διακοπή του καπνίσματος, διότι διαιωνίζει την εξάρτηση από τη νικοτίνη». Πρόσθεσε, δε, ότι από όσα «χαρμάνια» ηλεκτρονικού τσιγάρου έχουν αναλυθεί, τα περισσότερα είναι καρκινογόνα, ή δυνητικά καρκινογόνα, λόγω της αύξησης της θερμοκρασίας κατά τη χρήση. «Η εξάτμιση αυξάνει τις καρκινογόνες ουσίες», συμπλήρωσε ο κ. Ζαρογουλίδης, αναφερόμενος στο ηλεκτρονικό τσιγάρο, ενώ παράλληλα επισήμανε ότι ακόμη και το κάπνισμα ναργκιλέ είναι πιο επικίνδυνο από το τσιγάρο, επειδή η υγρασία συμπυκνώνει τις καρκινογόνες ουσίες.
Αποστολή από: BonecrusheR στις Νοεμβρίου 10, 2016, 19:04
Αποστολή από: Fany Xou στις Νοεμβρίου 10, 2016, 19:09
Αποστολή από: SEB στις Νοεμβρίου 10, 2016, 19:10
Καμμια ερεύνα κ Ζαρογουλιδη έχετε να να μας δώσετε ?
Γιατι απο τοποθετησεις τελευταια πηξαμε :wall:
Αποστολή από: Fany Xou στις Νοεμβρίου 10, 2016, 19:16
Αποστολή από: BonecrusheR στις Νοεμβρίου 10, 2016, 20:09
Αποστολή από: Fany Xou στις Νοεμβρίου 10, 2016, 22:35
Αποστολή από: Sif στις Νοεμβρίου 10, 2016, 23:02
Ο Ιατρικός Σύλλογος της Μ. Βρετανίας μίλησε…
https://www.rcplondon.ac.uk/projects/outputs/nicotine-without-smoke-tobacco-harm-reduction-0
Αποστολή από: Fany Xou στις Νοεμβρίου 11, 2016, 02:02
Αποστολή από: microcens στις Νοεμβρίου 11, 2016, 13:27
Αποστολή από: tzifos_f1 στις Νοεμβρίου 11, 2016, 14:02
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 11, 2016, 14:17
Ο φίλος microcens έδωσε ένα link με μια πληροφορία. Σε επιστημονικό περιοδικό δημοσιεύτηκε, όχι στο cosmopolitan.
Ούτε την έρευνα γνωρίζουμε, ούτε τη μεθοδολογία της, ούτε τις γνώσεις έχουμε να την αξιολογήσουμε. Πώς ξέρουμε ότι εντάσσεται σε όλα τα άλλα σκουπίδια που κυκλοφορούν κατά καιρούς?
Ατμιστές είμαστε και θέλουμε την έρευνα και την επιστημονική τεκμηρίωση, για την υγεία μας. Όταν κάποια έρευνα δείχνει, ΑΝ δείχνει, ότι κάπου υπάρχει πρόβλημα, θ' αρχίσουμε να κράζουμε ότι μας κάνουν πόλεμο, χωρίς να έχουμε τις γνώσεις να κρίνουμε? :dontknow:
Αποστολή από: Atmos στις Νοεμβρίου 11, 2016, 14:18
http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/ygeia/129748/ypoptes-gia-karkinogones-ousies-oi-geyseis-sta-ilektronika-tsigara (http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/ygeia/129748/ypoptes-gia-karkinogones-ousies-oi-geyseis-sta-ilektronika-tsigara)Δε λένε ψέματα οι επιστήμονες. Απλά δεν λένε όλη την αλήθεια. Φορμαλδεΰδη βρέθηκε στον ατμό. Σημασία όμως έχει πόση και ιδιαίτερα για τους καπνιστές πόση περιέχεται στα κανονικά τσιγάρα.
Εδώ η απάντηση: Το ψέμα σχετικά με την φορμαλδεΰδη των ηλεκτρονικών τσιγάρων (http://vaping.gr/index.php/topic,31963.msg1094594.html#msg1094594)
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 11, 2016, 14:32
Αποστολή από: vagskarm στις Νοεμβρίου 11, 2016, 14:34
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 11, 2016, 14:40
Το μόνο πρακτικό ερώτημα όμως είναι αν εντοπίζονται αυτές οι ουσίες σε βαθμό που οφείλει να μας απασχολεί. Δηλαδή αν είναι έστω και λίγο συγκρίσιμες οι τιμές με του τσιγάρου ή όχι. Επίσης (επειδή το έχουμε δει και αυτό), αν είναι τόσο λίγες που να βρίσκονται τάξεις μεγέθους παρακάτω από ότι επηρεάζει την ανθρώπινη υγεία.
Αν αυτά δεν αναφέρονται στο δημοσίευμα ή στις δηλώσεις των επιστημόνων, τότε παραπλανούν δια της απόκρυψης ουσιαστικών στοιχείων. Η επίκληση του κινδύνου γίνεται με απολύτως κακή πρόθεση.
Δεν είναι ψέμα να πω πως αν βγεις από το σπίτι σου και περάσεις τον δρόμο μπορεί να πεθάνεις. Πεθαίνουν όντως άνθρωποι περνώντας τον δρόμο να πάνε στο ψιλικατζίδικο απέναντι. Αν στο λέω δέκα φορές την ημέρα χωρίς ποτέ να πω πως αυτό συμβαίνει μια στο 1.000.000 τότε δεν σε θέλω ασφαλή, απλά θέλω να σε κάνω να φοβάσαι μην βγεις από το σπίτι. Θέλω να σου μειώσω τις επιλογές και τον βαθμό ελευθερίας. Για να το πετύχω αυτό σου κρύβω τα στοιχεία που σου επιτρέπεουν να έχεις σωστή εκτίμηση του ρίσκου.
Αυτό είναι χυδαία εξαπάτηση, όσο κι αν τεχνικά δεν ψεύδομαι. Σίγουρα δεν σου λέω την αλήθεια.
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 11, 2016, 14:45
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 11, 2016, 14:51
Αν αυτά δεν αναφέρονται στο δημοσίευμα ή στις δηλώσεις των επιστημόνων, τότε παραπλανούν δια της απόκρυψης ουσιαστικών στοιχείων. Η επίκληση του κινδύνου γίνεται με απολύτως κακή πρόθεση.Συμφωνώ απολύτως. Το δημοσίευμα δεν αναφέρει λεπτομέρειες και επομένως μπορούμε να του καταλογίσουμε κακή πρόθεση. Την έρευνα δεν την γνωρίζουμε όμως και δεν μπορούμε να την αξιολογήσουμε. Νομίζω ότι αυτό που θα έπρεπε κυρίως να μας απασχολεί είναι αν πράγματι η έρευνα προσθέτει κάτι νέο που δεν γνωρίζουμε μέχρι σήμερα ή αν πρόκειται για μια ακόμη στρατευμένη "έρευνα" που εξυπηρετεί τα γνωστά συμφέροντα που όντως κάνουν πόλεμο στο η.τ. Δεν συμφωνείς?
Αποστολή από: skilouros στις Νοεμβρίου 11, 2016, 14:54
καρκινογονες ουσιες εχουν 9 στα 10 προιοντα που εχουμε στο ψυγειο
το θεμα ειναι , οπως ακριβως αναφερατε τα ποσοστα και ειδικοτερα σε σχεση με το τσιγαρο.....
Σε αυτον το πολεμο ομως τι ακριβως κανουν οι εταιρειες που ασχολουνται με το ηλ. τ. δεν επρεπε να σκανε μηνύσεις με τοση παραπληροφορηση κ τοσο βρομικο πολεμο?
αν βγει μια φυλλαδα και γραψει για καποιο αλλο προϊον με τον ιδιο τροπο δεν θα προλαβαινει να μαζευει εξωδικα κ μηνύσεις....
εκτος απ τους καταναλωτες-ατμιστες δεν θα επρεπε οι ιδιες η εταιρειες να κινουνται πιο επιθετικα?
Αποστολή από: kgalaz στις Νοεμβρίου 11, 2016, 14:54
Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk
Αποστολή από: eliaspage στις Νοεμβρίου 11, 2016, 15:04
Αποστολή από: Atmos στις Νοεμβρίου 11, 2016, 15:08
Αρκετές τέτοιες θα βρούμε ΕΔΩ (http://vaping.gr/index.php/topic,416.0.html).
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 11, 2016, 15:40
Συμφωνώ απολύτως. Το δημοσίευμα δεν αναφέρει λεπτομέρειες και επομένως μπορούμε να του καταλογίσουμε κακή πρόθεση. Την έρευνα δεν την γνωρίζουμε όμως και δεν μπορούμε να την αξιολογήσουμε. Νομίζω ότι αυτό που θα έπρεπε κυρίως να μας απασχολεί είναι αν πράγματι η έρευνα προσθέτει κάτι νέο που δεν γνωρίζουμε μέχρι σήμερα ή αν πρόκειται για μια ακόμη στρατευμένη "έρευνα" που εξυπηρετεί τα γνωστά συμφέροντα που όντως κάνουν πόλεμο στο η.τ. Δεν συμφωνείς?Συμφωνώ κατ' αρχήν.
Στην πράξη, έχοντας πετύχει καμιά εκατοστή παρόμοιες γίνομαι λίγο πιο παρατηρητικός -αλλά και... ευέξαπτος! :laugh1:
Ας πούμε, το σημείο-κλειδί (τονίζεται ιδιαίτερα σε όλα τα σχετικά άρθρα που βρήκα για την έρευνα) είναι το "μη αποδεκτά επικίνδυνα επίπεδα". Μη αποδεκτά για ποιόν; Για τον Δρ.Κλίστοφ; Για εμένα; Για τον Μπεχράκη; Περαιτέρω διάβασμα (που ΔΕΝ θα χρειαζόταν αν ο καλός Δρ. έκανε σαφέστερες δηλώσεις) είναι πως το κριτήριο του μη-αποδεκτού (unacceptable) είναι πως υπερβαίνει τα όρια που θεωρούνται ασφαλή να αναπνέεις στον χώρο εργασίας.
Δηλαδή:
Το να τραβάς τζούρα σε κάνει να εισπνέεις αλδεϋδες σε ποσότητα μεγαλύτερη από αυτή που κρίνεται ασφαλής για αναπνοή σε χώρο εργασίας.
Πιο λιανά:
Αν δουλεύεις σε χώρο που αντικαταστήσουν τον αέρα που αναπνέεις με τζούρες από ατμιστικά υγρά, ρουφάς ποσότητες αλδεϋδης μεγαλύτερες από το ασφαλές όριο. Τι λες ρε μεγάλε, ούτε που θα το φανταζόμουν! ;D
Πόσο πιο μεγάλη; Πλήρωσε να το μάθεις, η έρευνα δεν προσφέρεται δωρεάν. Αλλά υποπτεύομαι πως δεν θα είναι κάποιο εντυπωσιακό νούμερο, καθότι καταλήγει στο γνωστό "πρέπει να το ψάξουμε παραπάνω" αντί να φωνάζει "κακόμοιροι, θα πεθάνετε!". Τα συγκεκριμένα όρια είναι χαμηλά, όπως πρέπει να είναι.
Συμπέρασμα:
Κάτι μαθαίνουμε -αν και όχι ακριβώς καινούριο. Επιβεβαιώνεται η αλδεϋδη ως υποπροϊόν πυρόλυσης αρωματικών. Κάτι που δεν είναι πρωτάκουστο, παρόλο που ο Δρ.Κλίστοφ δηλώνει (κακώς) πως είναι η πρώτη που εστιάστηκε σε αρωματικά υγρά και όχι σε σκέτη VG-PG ψάχνοντας για τοξικές ουσίες. Δηλαδή ο Φαρσαλινός που εντόπιζε διακετύλια και άλλα καλούδια σε έτοιμα υγρά και τα κατηγοριοποιούσε ανά μάρκα και γεύση, μπρίκια κόλλαγε;
Από την έρευνα προκύπτει ότι το άτμισμα περιλαμβάνει επικίνδυνες ουσίες, πως δεν είναι αθώο, πως ο βαθμός επικινδυνότητας σχετίζεται και με τις αρωματικές του ουσίες. Πράγματα που στο φόρουμ γνωρίζουμε ήδη, σαν βεβαιότητες ή σαν εύλογα συμπεράσματα. Ίσως στους άκαπνους να είναι πιο χρήσιμα, ΕΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ τους κάνεις και μια σύγκριση με το τσιγάρο.
Έχασα κάμποση ώρα να ψάχνω για να καταλήξω σε αυτό που σκέφτηκα εξαρχής. Η έρευνα είναι περίπου μια από τα ίδια, δεν δικαιολογεί τους τίτλους, συνοδεύεται από εφετζίδικες δηλώσεις του επιστήμονα.
Δεν είναι αντι-ατμιστική προπαγάνδα αλλά, φίλε Ribot, από κάποιο σημείο και μετά δεν αντιμετωπίζουμε κάθε έρευνα σαν να είναι κρυμμένο διαμάντι. Φαίνεται τι παίζει και μπορούμε να μιλήσουμε ανάλαφρα χωρίς να εγκληματούμε κατά της επιστήμης.
:)
Αποστολή από: Αράπης στις Νοεμβρίου 11, 2016, 15:55
Αποστολή από: cpbaroque στις Νοεμβρίου 11, 2016, 15:57
Ακόμα όμως και από κακοπροαίρετες ή και κατευθυνόμενες έρευνες μπορούμε μερικές φορές να βγάλουμε χρήσιμα συμπεράσματα. Αν κάποιος ερευνητής πχ. προσπαθήσει να προκαλέσει έκλυση τοξικών ουσιών (από την ατμιστική συσκευή που χρησιμοποιεί στο πείραμα του) σώνει και καλά και τελικά με διάφορους τρόπους το καταφέρει στ’ αλήθεια, τότε ξέρουμε τι ακριβώς να προτείνουμε στους νέους ατμιστές να αποφύγουν. Στις πιο πολλές έρευνες που έχω διαβάσει, οι ερευνητές δημιουργούν συνθήκες ακραίας υποτροφοδοσίας στους ατμοποιητές. Έχω την αίσθηση πως πολλοί ατμιστές ατμίζουν με συνεχή υποτροφοδοσία (στα όρια του καμένου) και, παρόλο που δεν είμαι κανένας ειδικός, είμαι σίγουρος πως αυτό μόνο καλό δεν είναι. Η αίσθηση του καμένου δεν είναι πάντα δυσάρεστη, ειδικά σ’ έναν νέο ατμιστή που προσπαθεί να πλησιάσει όσο περισσότερο γίνεται την εμπειρία που του δίνει η καύση του τσιγάρου. Βλέπω επίσης αρκετές φορές σε τέτοιες έρευνες να χρησιμοποιούν εξοπλισμό αρκετά πεπαλαιωμένο (κυρίως ατμοποιητές και εργοστασιακές αντιστάσεις) που μάλλον τους βοηθάει να έχουν το επιθυμητό γι’ αυτούς αποτέλεσμα. Το χρήσιμο συμπέρασμα που εγώ βγάζω από μια τέτοια έρευνα είναι μακριά από αυτόν τον εξοπλισμό ειδικά με τα σημερινά μοντάκια που με το ζόρι κρατάμε τα watts χαμηλά. Έχω δει ανθρώπους να ατμίζουν ναυτίλους με 1,8 αντιστάσεις στα >20 watts και να τους αρέσει μια χαρά (γι’ αυτό είμαι τόσο πολύ υπέρ της χρήσης του ελέγχου θερμοκρασίας ειδικά από νέους ατμιστές, φτάνει να έχουν σωστή καθοδήγηση φυσικά).
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως ακόμα και αν ένας επιστήμονας έχει αποφασίσει εκ των προτέρων σε ποια συμπεράσματα θα καταλήξει, η μέθοδος ατμίσματος που χρησιμοποιεί για να καταφέρει να τα αποδείξει μας είναι απολύτως χρήσιμη για να την αποκλείσουμε από την δική μας ατμιστική συμπεριφορά και κυρίως για να αποτρέψουμε τους νέους και μελλοντικούς ατμιστές να την υιοθετήσουν.
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 11, 2016, 16:25
Με βάση το γούστο, την έλλειψη πληροφόρησης (ή και κοινής λογικής μερικές φορές!) υπάρχουν ατμιστές που κάνουν περίεργα πράγματα καθημερινά. Για κάποιους το άτμισμα μπορεί να είναι όντως επικίνδυνη συνήθεια... :hmmm:
Αλλά πώς επεμβαίνεις σε αυτό;
Ενημέρωση από το φόρουμ ή από όπου μπορούμε, σίγουρα. Αλλά είναι δεδομένο πως και αυτή δεν θα φτάσει σε όλους, ούτε θα την δεχτούν σαν ορθή και αυτοί που την ακούν.
Αποστολή από: chief79 στις Νοεμβρίου 11, 2016, 16:56
http://www.protothema.gr/ugeia/article/627409/ereuna-oi-geuseis-sta-ilektronika-tsigara-upoptes-gia-karkinogones-ousies-/
Edit:Δεν ειναι παλια (sorry) , ημερομηνια της ερευνας 8 Νοεμβριου 2016.
Αποστολή από: tzifos_f1 στις Νοεμβρίου 11, 2016, 16:59
Δείτε και αυτό που είναι από την έρευνα http://pubs.acs.org/doi/suppl/10.1021/acs.est.6b05145/suppl_file/es6b05145_si_001.pdf (http://pubs.acs.org/doi/suppl/10.1021/acs.est.6b05145/suppl_file/es6b05145_si_001.pdf)
Η σκέτη βάση έχει σχεδόν μη ανιχνέυσιμες αλδευδες
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: Fany Xou στις Νοεμβρίου 11, 2016, 17:27
Αποστολή από: cpbaroque στις Νοεμβρίου 11, 2016, 17:51
Αλλά πώς επεμβαίνεις σε αυτό;
Ενημέρωση από το φόρουμ ή από όπου μπορούμε, σίγουρα. Αλλά είναι δεδομένο πως και αυτή δεν θα φτάσει σε όλους, ούτε θα την δεχτούν σαν ορθή και αυτοί που την ακούν.
Κι εδώ έρχεται να παίξει αυτό περί wiki που συζητάγατε εσύ κι ο Atmos (αν δεν απατώμαι) πριν μερικούς μήνες σε κάποιο άλλο νήμα. Άλλη βαρύτητα έχει να πω εγώ στον όποιο ερωτώντα πως καλή ιδέα θα ήταν να αλλάξει την αντίσταση του που κοντεύει πια να χρονίσει (καθόλου υποθετικό και καθόλου υπερβολικό το παράδειγμα) από το να το δει γραμμένο σε ένα σετ από οδηγίες σωστής χρήσης ατμιστικών συσκευών στην πρώτη σελίδα του φόρουμ. Φυσικά αυτό αφορά το φόρουμ και μόνο. Για τον ευρύτερο ατμιστικό πληθυσμό χρειάζεται ένας άλλος φορέας που θα προτείνει την γενικώς αποδεκτή σωστή και ασφαλή χρήση.
Αλλά έχω βγει εντελώς off-topic νομίζω...
Αποστολή από: Fany Xou στις Νοεμβρίου 11, 2016, 18:00
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 11, 2016, 18:11
Δεν είναι η ορθότητα της είδησης που μας ενδιαφέρει (στην παρούσα φάση) αλλά ο τρόπος παρουσίασής της.
Και υπάρχουν παράμετροι σε αυτό. Το εκάστοτε μέσο, λεφτά θέλει να βγάλει. Δεν δημοσιεύει ούτε από ενδιαφέρον για την υγεία μας, ούτε για την ψυχή του πατέρα τους. Και όταν λέω λεφτά, δεν μιλάω για πληρωμένες δημοσιεύσεις, αλλά για hits.
Ποιος από τους παρακάτω τίτλους θα συγκέντρωνε περισσότερα κλικ, και ας λένε το ίδιο πράμα? Λαμβάνοντας υπόψιν ότι το target group της δημοσίευσης, ΔΕΝ είναι οι ατμιστές!
1) "Αποκάλυψη: το ΗΤ προκαλεί καρκίνο"
2) "Καρκινογόνες ουσίες ανιχνεύθηκαν σε ηλεκτρονικά τσιγάρα"
3) "100 φορές πιο πιθανή η καρκινογένεση με τη χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων, σε σχέση με το βουνίσιο αέρα"
4) "Το ηλεκτρονικό τσιγάρο πιθανόν να ευθύνεται για μελλοντική καρκινογένεση, αναλόγως συνθηκών ατμίσματος".
Κανένας τίτλος από αυτούς, δεν περιέχει ψεύδος, με επιφύλαξη για το "100" του 3 το οποίο έβαλα τυχαία.
Το 1), είναι καθαρό clickbait. Το 2) είναι ο παράδεισος του webmaster. Δεν λέει ψέμματα και αφήνει υποσχέσεις για την πληροφορία που περιέχεται στο άρθρο, με όλη την "πονηριά" που επιβάλλει ο σκοπός της συγκέντρωσης traffic. Το 3) είναι ο παράδεισος του ατμιστή ο οποίος διαβάζοντάς το θα πει "σώωωωωπαααααα" αλλά θα το ανοίξει για να έχει ένα ακόμα όπλο στη φαρέτρα του. Το 4) θα το ανοίξει μόνο ο ενημερωμένος ατμιστής που μπορεί να είναι και επαγγελματίας υγείας.
Είπαμε: Το προϊόν το πουλάνε κατα σειρά τα εξής τρία:
1) Διαφήμιση
2) Συσκευασία
4) ποιότητα.
Αποστολή από: Fany Xou στις Νοεμβρίου 11, 2016, 18:28
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 11, 2016, 19:36
Αποστολή από: Fany Xou στις Νοεμβρίου 11, 2016, 20:32
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 11, 2016, 21:01
Αποστολή από: Fany Xou στις Νοεμβρίου 11, 2016, 21:18
Αποστολή από: phil_marlowe21 στις Νοεμβρίου 12, 2016, 03:21
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 12, 2016, 03:41
Αποστολή από: Fany Xou στις Νοεμβρίου 12, 2016, 03:48
Αποστολή από: Patrick στις Νοεμβρίου 12, 2016, 04:05
Αποστολή από: microcens στις Νοεμβρίου 12, 2016, 06:30
Εαν πρεπει να διαλεξω εναν καρκινο..προτιμω αυτον που εχει γευση!συμφωνω χεχε.. ;)
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 12, 2016, 10:08
Παιδιά, εγώ είμαι νέος ατμιστής, δεν ήρθα να κάνω τον έξυπνο. Το συμπέρασμά μου ως τώρα είναι το εξής: Και το η.τ. καρκίνος είναι, απλά δεν κιτρινίζουν τα δόντια :tongue_smilie:. Γι' αυτό και θα συνεχίσω. Αλλά αυτά που ακούμε από κάτι αβανταδόρους ότι δεν είναι επιβλαβές κλπ., δεν πείθει έτσι; Όταν πχ. κάνω το platinum από μια εταιρία ή το τάδε μπούτι cookie από την άλλη και μετά από 10 τζούρες μουδιάζει το στόμα, είναι πλέον ή βέβαιον ότι θα επηρεάζονται κατά τι και οι εσωτερικές λειτουργίες του οργανισμού μου/μας. Επίσης το άλλο, που μου έλεγαν πριν αρχίσω το η.τ., ότι με αυτό, σε αντίθεση με το κ.τ., δεν θα έχω πρόβλημα με λαχάνιασμα κλπ. αποδείχθηκε λίγο... απάτη, καθώς χθες που πήγα να ανέβω τεσσάρων ορόφων σκάλες, γονάτισα. Δεν υπάρχει περίπτωση να γυρίσω στο κ.τ. αλλά μην εξωραΐζουμε τα πράγματα, γιατί μπορεί να βρεθούμε προ εκπλήξεων. Άλλωστε, και για το κ.τ. η επιστήμη κατέληξε σε ασφαλή πορίσματα μετά από χρόνια ερευνών. Χαιρετώ! :respect_hat:...τώρα αν σου πώ το πόσα καθημερινά σου πράγματα είναι καρκίνος δεν θα ξανακοιμηθείς.... :)
.... αλλάο πιο εξασφαλισμένος είναι αυτός που το μυαλό σου δεν λέει να τον βγάλει....
καλώς ήλθες και προσπάθησέ το....
Αποστολή από: FML στις Νοεμβρίου 12, 2016, 11:42
Παιδιά, εγώ είμαι νέος ατμιστής, δεν ήρθα να κάνω τον έξυπνο. Το συμπέρασμά μου ως τώρα είναι το εξής: Και το η.τ. καρκίνος είναι, απλά δεν κιτρινίζουν τα δόντια :tongue_smilie:. Γι' αυτό και θα συνεχίσω. Αλλά αυτά που ακούμε από κάτι αβανταδόρους ότι δεν είναι επιβλαβές κλπ., δεν πείθει έτσι; Όταν πχ. κάνω το platinum από μια εταιρία ή το τάδε μπούτι cookie από την άλλη και μετά από 10 τζούρες μουδιάζει το στόμα, είναι πλέον ή βέβαιον ότι θα επηρεάζονται κατά τι και οι εσωτερικές λειτουργίες του οργανισμού μου/μας. Επίσης το άλλο, που μου έλεγαν πριν αρχίσω το η.τ., ότι με αυτό, σε αντίθεση με το κ.τ., δεν θα έχω πρόβλημα με λαχάνιασμα κλπ. αποδείχθηκε λίγο... απάτη, καθώς χθες που πήγα να ανέβω τεσσάρων ορόφων σκάλες, γονάτισα. Δεν υπάρχει περίπτωση να γυρίσω στο κ.τ. αλλά μην εξωραΐζουμε τα πράγματα, γιατί μπορεί να βρεθούμε προ εκπλήξεων. Άλλωστε, και για το κ.τ. η επιστήμη κατέληξε σε ασφαλή πορίσματα μετά από χρόνια ερευνών. Χαιρετώ! :respect_hat:
Πόσο καιρό ατμίζεις; Γιατί αν περιμένεις να μην λαχανιάζεις επειδή έκοψες το τσιγάρο πριν 1-2 μήνες (πχ) είσαι λάθος.
Για το λαχάνιασμα δεν είναι καθόλου απάτη, θα το καταλάβεις μετά από 1 χρόνο (πχ). Α, και λίγο γυμναστική δε βλάπτει.
Όσο για το μούδιασμα στο στόμα, έχω διαβάσει πως έχεις AIO και κάνεις 12άρια υγρά. Σου πέφτει βαρής αυτός ο συνδιασμός.
Όσο έχεις αυτό τον εξοπλισμό δοκίμασε υγρά με λιγότερη νικοτίνη και αν συνεχίζει να μουδιάζει το στόμα σου, πάρε υγρά με
λιγότερη PG. Αλλά και σπανάκι σκέτο να φας η κάνα λεμόνι, πάλι μουδιάζει το στόμα. Καρκινογόνα και αυτά, έ;
Αποστολή από: Fany Xou στις Νοεμβρίου 12, 2016, 11:53
Αποστολή από: Dr.Feelgood στις Νοεμβρίου 12, 2016, 17:02
@phil_marlowe21
Το να πετάμε πομφόλυγες (καρκίνος είναι μωρέ και αυτό) είναι το μόνο εύκολο για να γίνουμε μια χαρούμενη ζούγκλα. Τούτο το forum ευτυχώς έχει άπειρα θέματα για να ξεστραβωθεί κανείς. Οποιαδήποτε κατάχρηση οιουδήποτε προϊόντος είναι δυνατόν να προκαλέσει βλάβη στον οργανισμό. Ακόμα και αυτά που είναι φυσικά όπως το νερό (ναι αν πιεις 10 λίτρα τη μέρα μπορεί να πάθεις δηλητηρίαση)
Αποστολή από: specemarine στις Νοεμβρίου 12, 2016, 17:19
Αποστολή από: Clopyright στις Νοεμβρίου 12, 2016, 17:38
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: Diver στις Νοεμβρίου 12, 2016, 19:02
Παιδιά, εγώ είμαι νέος ατμιστής, ........Πόσο νέος δηλαδή ;
Αποστολή από: BonecrusheR στις Νοεμβρίου 12, 2016, 20:33
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 12, 2016, 20:38
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 12, 2016, 21:20
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Νοεμβρίου 12, 2016, 21:24
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 12, 2016, 21:37
Αποστολή από: BonecrusheR στις Νοεμβρίου 12, 2016, 21:40
@Bonecrusher σίγουρα βγαινουμε off topic αλλα αυτες οι δικαιολογίες περι καρκίνου μου θυμίζουν έντονα καπνιστη που θελει να δικαιολογήσει τον εαυτό του για το απίστευτο κακό που κάνει στον εαυτό του. Εγω προσωπικά αυτό το επιχείρημα με τους παπούδες στα χωριά το είχα πιπίλα χρόνια πολλά. Αλλα δεν είναι έτσι τα πράγματα, το τσιγάρο προκαλεί καρκίνο, ακόμη και ο πιο ευτυχισμένος άνθρωπος του κόσμου να εισαι. Οι παράγοντες προκλησής του είναι πολλοί και δεν είναι όλοι γνωστοί, το τσιγάρο όμως είναι ένας απο τους μεγαλύτερους γνωστούς παράγοντες. Μακριά λοιπόν από αυτό και πάμε παρακάτω.Δεν ειπα οτι δεν προκαλει καρκινο το καπνισμα...εννοειτε οτι προκαλει.απο κει κ περα ολα τα υπολοιπα ειναι συνδιαστικα με το στρεςς φιλε Carros.
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Νοεμβρίου 12, 2016, 21:41
Αποστολή από: BonecrusheR στις Νοεμβρίου 12, 2016, 21:44
Αποστολή από: sunspot στις Νοεμβρίου 12, 2016, 22:47
τις ζεσταινουμε λοιπον και τις κατεβαζουμε στα πνευμονια μας. και βαζουμε και 10-15 % και κανουμε και separate steeping, και διπλες αντιστασεις 0.2 Ohm και 50 watt ......
και λεμε οτι κοψαμε το τσιγαρο. και μας κανουν και πολεμο....
πλακα εχουμε....
σκετη βαση, στα 8.5 watt και αντιστασεις ΠΑΝΩ απο 1,5 Ohm, χωρις πνευμονικες και αλλες αηδιες
αλλιως τσιγαρακι του θεου παιδια. χωρις πλακα....
Αποστολή από: Athan στις Νοεμβρίου 12, 2016, 22:52
Αποστολή από: sunspot στις Νοεμβρίου 12, 2016, 22:54
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 12, 2016, 23:05
και ειναι εντελως χημικες ΚΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕΣ συνθεσεις.
Πραγματικά περιμένω αυτόν που θα μου δείξει το οτιδήποτε που να μην αποτελεί χημική σύνθεση. Θα βγάλουμε πολλά λεφτά σου λέω...
Κατά τα άλλα καλό είναι να διαβάσεις και να ενημερωθείς για το τι είναι το κάθε πράγμα, πριν βγάλεις συμπέρασμα για το τι είναι επικίνδυνο και τι όχι. Και σε διαβεβαιώ πως ο "ειδήμων" που ειρωνεύεσαι, έχει ρίξει πολύ διάβασμα πριν σχολιάσει.
Όχι δεν τα ξέρουμε όλα, αλλά κάποιοι έχουμε βγάλει τα ματάκια μας και έχουμε φάει το χρόνο μας για να μάθουμε κάποια πράγματα παραπάνω από άλλους, ώστε να έχουμε άποψη για κάποια θέματα.
Αποστολή από: sunspot στις Νοεμβρίου 12, 2016, 23:15
μπορεις να παρεις σκετη Vg και Pg apo to φαρμακειο της γειτονιας σου, νερο WFI για να αραιωσεις την Vg, φαρμακευτικη νικοτινη στα 100 mg, και να κανεις ενα λιτρο χαρμανι που θα σε βγαλει για καιρο. αν ακους τωρα τον καθε παρατρεχαμενο εδω μεσα που πουλαει για λογαριασμο αλλων μπανανες, μπισκοτα, φραουλες, μεντες και μεταξωτες κορδελες των 10 ml προς 8 Εuro καλα να παθεις
αλλιως τσιγαρακι του θεου παιδια. χωρις πλακα....
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Αποστολή από: kotsos75 στις Νοεμβρίου 12, 2016, 23:22
το εμπεδώσαμε ότι είσαι άσχετος
χωρίς πλακα
Αποστολή από: sunspot στις Νοεμβρίου 12, 2016, 23:24
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 12, 2016, 23:27
Αποστολή από: kgalaz στις Νοεμβρίου 12, 2016, 23:51
Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk
Αποστολή από: Athan στις Νοεμβρίου 12, 2016, 23:54
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Νοεμβρίου 13, 2016, 00:00
Ελάχιστη σοβαρότητα βρε παιδιά.
Αποστολή από: kgalaz στις Νοεμβρίου 13, 2016, 00:03
Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 13, 2016, 00:08
Αποστολή από: sunspot στις Νοεμβρίου 13, 2016, 00:14
προσφατα λοιπον μετα απο προτροπη και με τη συμμετοχη φιλων, παραγγειλα απο την PINK MULE 1 λιτρο ( 4 Χ 250 ml - 100 mg / 50 vg-50 pg) βαση, πηρα και μερικα κιλα σκετη VG μαζι με καμποσες αμπουλες των 10 ml WFI απο το φαρμακειο, εφτιαξα ενα κουβα υγρο στα 12 mg , τους μαζεψα ολους και : χαχα. αυτο.
απο τα 20 ατομα που μαζευτηκαν , εκοψαν το τσιγαρο ΚΑΙ ΟΙ 20. ειχαν παρει και κατι μοντακια istick, kuboid και τετοια, κατι ναυτιλους και κατι gs-air
δεν σας αρεσουν αυτα που σας λεω? δεν πειραζει.....
Αποστολή από: thekal στις Νοεμβρίου 13, 2016, 00:21
υπαρχει περίπτωση, η καπνοβιομηχανία, που ειναι η άμεσα θιγόμενη, να μην εχει παρουσιάσει τόσα χρόνια μια αξιόλογη έρευνα, που απλά να καταρρίπτει πασιφανως, τα οποία συγκριτικά οφέλη του ατμισματος;
Υπαρχει έστω και μια περίπτωση, το ατμισμα να ειναι εξίσου βλαβερό με το κάπνισμα, και καπνοβιομηχανία όπως και φαρμακοβιομηχανία, να χάνουν δισεκατομμύρια;
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 13, 2016, 00:23
Τι να κάνουμε τώρα?
Αποστολή από: dimgoua στις Νοεμβρίου 13, 2016, 00:30
ο μεγαλυτερος πολεμος στο ΗΤ γινεται απο αυτους που θελουν να οικονομησουν απο αυτο. οχι απο αλλους. γιατι απευθυνονται (εκ των πραγματων) σε ασχετους ανθρωπους που εχουν την αγωνια να κοψουν το τσιγαρο και τους πουλανε οτι τους βολευει, (σαν ναν πηγαινεις σε μια αντιπροσωπεια αυτοκινητων και να λες θελω ενα αυτοκινητο) αυτα τα βρωμομπουκαλακια των 10 ml με τα τοσα χημικα μεσα αγνωστου προελευσης στα 6-7 euro με τις ομορφες φωτογραφιες απο κερασια , φρουτα του δασους και τετοια..... και θελουν να τους τα παρουν απο τη πρωτη μερα, σαν να μην υπαρχει δευτερη.....ok αφού λοιπόν έκανες τις έρευνες σου για τα αρώματα πες μας και την ερευνά σου για τις βάσεις γιατί είναι τόσο αθώες;
προσφατα λοιπον μετα απο προτροπη και με τη συμμετοχη φιλων, παραγγειλα απο την PINK MULE 1 λιτρο ( 4 Χ 250 ml - 100 mg / 50 vg-50 pg) βαση, πηρα και μερικα κιλα σκετη VG μαζι με καμποσες αμπουλες των 10 ml WFI απο το φαρμακειο, εφτιαξα ενα κουβα υγρο στα 12 mg , τους μαζεψα ολους και : χαχα. αυτο.
απο τα 20 ατομα που μαζευτηκαν , εκοψαν το τσιγαρο ΚΑΙ ΟΙ 20. ειχαν παρει και κατι μοντακια istick, kuboid και τετοια, κατι ναυτιλους και κατι gs-air
δεν σας αρεσουν αυτα που σας λεω? δεν πειραζει.....
Αποστολή από: sunspot στις Νοεμβρίου 13, 2016, 00:49
ατμιζω κοντα μισο χρονο, εχω δει βελτιωση στην υγεια μου, (εχω παρει και μερικα κιλα γμτ. :angry_orange: το πιο αρνητικο απο ολα χαχα)
αλλα αυτο που με ενοχλει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ειναι η νοοτροπια αρκετων εδω μεσα που θεωρουν οτι οποιος πει κατι αρνητικο για το ΗΤ ειναι δαιμονας εχθρος κλπ.
απο τα πολλα που εχω διαβασει και φιλτραρει τοσο εδω μεσα οσο και γενικα θεωρω οτι αρνητικα στο ΗΤ ειναι τα παρακατω:
1. γευσεις. οσο λιγωτερο η καθολου τοσα καλυτερα.
2. πολλα watts. τοσο η PG οσο και η VG σε υψηλες θερμοκρασιες κανουν εκκριση βλαβερων για την υγεια ουσιων
3. συρματα. οχι sto dry burn , οχι σε υψηλες θερμοκρασιες.
αυτο που λεω σε καποια post "καλυτερα το τσιγαρακι του θεου" ειναι καθαρα ρητορικο. χωρις να ειμαι ειδικος , θεωρω οτι καλο ειναι να προσεχουμε τα 3 παραπανω.
και να πλενουμε με σαπουνι καθε τοσο το drip tip. 8)
Αποστολή από: dimgoua στις Νοεμβρίου 13, 2016, 01:00
Οκ με την καθαριότητα με τους τοίχους κλπ με τις βάσεις θα πεις;
Αποστολή από: sunspot στις Νοεμβρίου 13, 2016, 01:09
τοσο η PG οσο και η VG σε υψηλες θερμοκρασιες κανουν εκκριση βλαβερων για την υγεια ουσιων
γι αυτο κατα τη ταπεινη μου γνωμη καλο ειναι να ατμιζουμε με λιγα watts και με αντιστασεις πανω απο 1,5 Ohm (βγηκαμε οff topic σωστα ?)
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 13, 2016, 01:10
Αποστολή από: phil_marlowe21 στις Νοεμβρίου 13, 2016, 04:04
Αποστολή από: mpari στις Νοεμβρίου 13, 2016, 08:58
1) Το βιομηχανοποιημένο τσιγάρο καθιερώθηκε αρχές του 20ου αιώνα και η πρώτη επιστημονική μελέτη κυκλοφόρησε 60 χρόνια μετά ενώ υπήρχαν και περίοδοι που το κάπνισμα προωθόταν για την ωφελιμότητα του.
2) Το ητ πρωτοκυκλοφόρησε το 2006 έχει ζωή δηλαδή μιας δεκαετίας. Αυτή η δεκαετία είναι πολύ μικρό χρονικό διάστημα, ακόμα και για την τεχνολογικά προωδευμένη εποχή μας, για την ουσιαστική τεκμηρίωση της βλαπτικότητας του ητ, λαμβάνοντας ιδιαίτερα υπόψη ότι η βάση των ιατρικών μελετών είναι η στατιστική παρατήρηση .
3) Αυτή η μόλις δεκετία δυστυχώς δεν έχει επιτρέψει στην ανάπτυξη αυστηρών προτύπων και διαδικασιών ελέγχου κυρίως των υγρών που χρησιμοποιούμε στο άτμισμα, με αποτέλεσμα η «εποπτεία» των παραγωγών των υγρών είτε σε επίπεδο παραγωγής είτε σε επίπεδο πρώτων υλών να είναι χαμηλή ίσως και ανύπαρκτη κάτι που οπωσδήποτε δεν ισχυει στη διαδικασία παραγωγής των «κανονικών» τσιγάρων. Ας αναλογιστούμε συνατμιστές ότι κάποια από τα υγρά που ατμίζουμε παράγονται σε κάποια διάρια στη χώρα μας (και αλλού) που ακόμα και οι πρώτες ύλες να είναι αξιόπιστες, η διαδικασία παραγωγής – αποθήκευσης – διακίνησης είναι ?
4) Τα λόμπι των καπνοβιομηχανιών έχουν ιστορικό παρεμβάσεων στις διεθνείς ιατρικές κοινότητες και γενικότερα στα πολιτικά δρώμενα, οπότε πράγματι δεν μπορεί να αποκλειστεί το ενδεχόμενο κατευθυνόμενων «μελετών» ίσως μάλιστα να είναι αρκετά πιθανό. Ομως μπορούμε να αποκλείσουμε την πιθανότητα, οι αναμφισβήτητα ραγδαία ανεπτυσσόμενες βιομηχανίες του ητ να ανπτύσσουν μηχανισμούς προς την αντίθετη κατεύθυνση.
[justify]Καταλήγοντας κατα τη γνώμη μου με τα μέχρι σήμερα στοιχεία μπορούμε να θεωρήσουμε ότι η συμβολή του ητ ως «θεραπεία» η μεταβατικού σταδίου για τη διακοπή του αναμφισβήτητα «καταστροφικού» καπνίσματος είναι από χρήσιμη εώς και πολίτιμη. Ομως αν η χρήση συνεχίζεται έως και αυξάνεται μετά από αυτό το μεταβατικό στάδιο, όταν πλέον ο καπνιστής έχει απεξαρτιστεί από το τσιγάρο, μπορούμε να συνεχίσουμε να θεωρούμε ότι το άτμισμα ωφελεί ? Ισως και η χρήση του ητ από κάποιους που δεν κάπνιζαν μπορούμε επίσης να ισχυριστούμε ότι δεν τους βλάπτει ? [/justify]
[justify]Καλοί μου συνατμιστές ας είμαστε ειλικρινείς μεταξύ μας η συνέχιση του ητ και μετά το μεταβατικό στάδιο της «θεραπείας» το πόσο μας βλάπτει (γιατί καλό δεν μας κάνει σίγουρα) θα το δούμε στη συνέχεια ελπίζοντας να μην είναι αργά για τον καθένα μας [/justify]
Αποστολή από: akpe στις Νοεμβρίου 13, 2016, 10:44
Αυτό δε σημαίνει όμως πως απορρίπτουμε ό,τι δεν μας «αρέσει», και πως δεν είμαστε ανοιχτοί σε νέα δεδομένα εάν και εφόσον αυτά προκύψουν, έτσι; ;)
Περί ερευνών και συμφερόντων, δύο απλά πραγματάκια: Αφενός μπορεί η μια δεκαετία να φαίνεται λίγος χρόνος, σκέψου όμως πόσες έρευνες (πόσες να είναι άραγε) έχουν γίνει μέσα σε αυτή. Δεν ξέρω αν αυτό οφείλεται σε «τύψεις» της επιστημονικής κοινότητας για το φιάσκο του τσιγάρου, αλλά το τραβάνε όσο δεν πάει. Αφετέρου, όσα συμφέροντα και να έχει κάποιος για να φτάσει στο σημείο να προσπαθήσει να μαγειρέψει έρευνες (και από τις δύο «πλευρές») υπάρχουν τόσο οι ανεξάρτητοι επιστήμονες όσο και η μέθοδος του peer review (https://en.wikipedia.org/wiki/Peer_review). Ας προσπαθήσουν λοιπόν, χλωμό να τα καταφέρουν ;)
Πιστεύω πως οι απορίες σου περί «ορθής» χρήσης, αν και καθόλα εύλογες, χάνουν την ουσία. Η οποία είναι πως το άτμισμα αποτελεί έναν ασφαλέστερο (-κατά πολύ- λιγότερο επικίνδυνο, με -πολύ- λιγότερες ουσίες, πες το όπως το θέλεις) τρόπο πρόληψης νικοτίνης που εξομοιώνει το τσιγάρο, και με «σωστή» χρήση βοηθά στην διακοπή του καπνίσματος. Κανένας δεν λέει πως είναι αθώο, ούτε πως είναι σαν να αναπνέουμε αέρα κοπανιστό, όποιος τα λέει αυτά είναι το λιγότερο αδαής. Ο μόνος ασφαλής τρόπος να ατμίζουμε είναι να μην ατμίζουμε καθόλου.
Αυτό, από το να θεωρεί κάποιος πως το τσιγάρο είναι προτιμότερο, απέχει χιλιόμετρα.
Το να λέμε πως το άτμισμα είναι καρκινογόνο και εξίσου επικίνδυνο επειδή αν ατμίσουμε ένα κινέζικο υγρό με 80% άρωμα και νερό βρύσης σε ατμοποιητή ego με φυτίλι σιλικόνης στα 8.9v για είκοσι δευτερόλεπτα τζούρα θα πάρουμε καρκινογόνες ουσίες, είναι το ίδιο λανθασμένο με το να λέμε (ελλείψη καταλληλότερου παραδείγματος, είμαι και άυπνος τρομάρα μου) πως ένα φάρμακο είναι επικίνδυνο επειδή κάποιος κοπανούσε τέσσερα παυσίπονα μαζί με μισό μπουκάλι ουίσκι κάθε μέρα για μια εβδομάδα σερί.
Εννοείται πως για εμένα ο ατμιστής που συνεχίζει να ατμίζει μετά τη διακοπή του καπνίσματος επηρεάζει (έστω και σε απειροελάχιστο σημείο, έστω με κλινικά ασήμαντη επιβάρυνση, και ας ατμίζει απλή βάση όπως προαναφέρθηκε) τον οργανισμό του. Εννοείται πως ο μη καπνιστής που θα με ρωτήσει για το ητ θα πάρει την ίδια απάντηση με το αν θα με ρωτούσε για το να ξεκινήσει με πρινς ή κάμελ. Και ας είμαι της λανθασμένης (για την προκειμένη περίπτωση) άποψης πως «από το κανονικό, καλύτερα το ηλεκτρονικό». Λέω λανθασμένης αφού -στον μη καπνιστή- ΠΑΝΤΑ υπάρχει η επιλογή «κανένα».
Αλλά στέκομαι απλά στο τελευταίο που γράφεις. Σε δύο σκέλη. Πρώτον, ναι, όταν το χρησιμοποιούμε σαν μέσο να ελαττώσουμε ή να κόψουμε το κάπνισμα, μας κάνει καλό, κάτι που έχουμε δει όσοι έχουμε κόψει το κάπνισμα. Δεύτερον, κάποιοι μπορεί να μην κόβουν το άτμισμα, αλλά σίγουρα επιβαρύνουν τον οργανισμό τους σημαντικά λιγότερο από το να κάπνιζαν, όσο και να κάπνιζαν. Αυτό και μόνο μου αρκεί.
Αν έχουμε νέα, σωστά τεκμηριωμένα, επιστημονικά στοιχεία (όχι τύπου Μπεχράκη, Τουμπή, Μουρούτη, Wakefield κ.ο.κ.)που δείχνουν το αντίθετο, εδώ είμαστε να τα συζητήσουμε ;)
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Νοεμβρίου 14, 2016, 12:34
προσωπική μου γνώμη αυτά είναι βλακείες, και πες ότι είναι... πιο πολύ από ένα κωλοτσίγαρο δεν είναι...!!!! :angry_orange:
Αποστολή από: Atmogia στις Νοεμβρίου 14, 2016, 12:36
Αποστολή από: Doubt στις Νοεμβρίου 14, 2016, 13:11
https://www.researchgate.net/publication/308877318_Long-term_e-cigarette_use_and_smoking_cessation_a_longitudinal_study_with_US_population
Τόσο μεγάλος κόπος είναι να βάλουν κι ένα link?
Μισή ώρα το έψαχνα
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 14, 2016, 13:18
Αποστολή από: Doubt στις Νοεμβρίου 14, 2016, 13:28
Ίσως θα έπρεπε οι δημοσιεύσεις/μελέτες να υπάρχουν σε κάποιο νήμα σαν επικεφαλίδες με λινκ στις λεπτομέρειες. Από ένα νήμα συγκεντρωτικό σε επί μέρους αναλυτικά.
Κρίμα να πηγαίνει χαμένη τόση δουλειά (να μην διαβάζεται εννοώ)
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 14, 2016, 13:32
Αποστολή από: Doubt στις Νοεμβρίου 14, 2016, 13:46
Μπορεί να χάσω 1-2 δημοσιεύσεις, αλλά όταν κάποια στιγμή δω το "new" θα μπορέσω να κάνω μια ανασκόπηση.
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 14, 2016, 13:59
Αποστολή από: domaze στις Νοεμβρίου 17, 2016, 23:07
https://www.instagram.com/p/BM6rJ3WDZjU/
Εντυπωσιακή πολιτική καμπάνια κατά του ατμίσματος...
Αυτό είναι το επίπεδο...
Αποστολή από: lion7 στις Νοεμβρίου 21, 2016, 16:59
https://youtu.be/5-o-jBvRcLo (https://youtu.be/5-o-jBvRcLo)
Αποστολή από: χολερας στις Νοεμβρίου 21, 2016, 17:35
Αποστολή από: kotsos75 στις Νοεμβρίου 21, 2016, 18:32
εγώ έκανα την αρχή πολύ ήπια μπορώ να πω
Αποστολή από: Patrick στις Νοεμβρίου 21, 2016, 18:48
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 21, 2016, 18:57
Προφανώς ένα κακέκτυπο του Mikeius και του "ΜΠΡΑΦ" που είχε βγάλει όταν ήταν στα ντουζένια του.
Ο κάθε πικραμένος ανοίγει κι ένα κανάλι στο YouTube πλέον.
Και νομίζει πως με 90 views θα κάνει ντόρο.
Και πολύ σημασία του δώσαμε...
Αποστολή από: modivin στις Νοεμβρίου 21, 2016, 19:13
Αποστολή από: Patrick στις Νοεμβρίου 21, 2016, 19:21
Αποστολή από: cpbaroque στις Νοεμβρίου 21, 2016, 19:29
Ντροπή Κωστάκη... :laugh1: :laugh1: :laugh1:
ΥΓ. Δεν είμαι εγώ ο Κωστάκης...
Αποστολή από: Nick74 στις Νοεμβρίου 21, 2016, 20:55
Εντάξει, ο τύπος είναι για πολλές κλωτσιές. Προφανώς ένα κακέκτυπο του Mikeius και του "ΜΠΡΑΦ" που είχε βγάλει όταν ήταν στα ντουζένια του. Ο κάθε πικραμένος ανοίγει κι ένα κανάλι στο YouTube πλέον. Και νομίζει πως με 90 views θα κάνει ντόρο. Και πολύ σημασία του δώσαμε...
οχι ρε φιλε τι ειπες τωρα? συγκρινεις το ΜΠΡΑΦ με αυτο το μπουφοειδες ουφο?
Το Mikeius παρολο που ειμαστε αρκετα αντιθετοι και διαφωνω σε παρα πολλα (εκτος οτι ειμαστε κι οι δυο Starwars geeks) τον παρακολουθω και τον απολαμβανω πραγματικα.
Αυτο το ξωγαμο στοκου και χαλασμενης μπριζολας απο τα lidl δε μπορεσα να το ανεχτω ουτε 1 λεπτο... με το ζορι τον ακουσα για να δικαιολογηθει η αδικοχαμενη θερμιδα που εκαψα για το πατημα του dislike
106 φτασανε...αφηστε του ομως και κανα σχολιο να γουσταρει ο ασχετος!
γιατι καναμε και τιποτα αλλο?
του δωσαμε και views του μπαγλαμα
Αποστολή από: lion7 στις Νοεμβρίου 21, 2016, 21:14
Αποστολή από: kgalaz στις Νοεμβρίου 21, 2016, 21:34
Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk
Αποστολή από: spaka279 στις Νοεμβρίου 21, 2016, 21:41
Στάλθηκε από το A0001 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 21, 2016, 21:45
Και επειδη δεν προκειται βεβαια για πολεμο στο ΗΤ
:OnTopicPlease:
Αποστολή από: gkon961 στις Νοεμβρίου 22, 2016, 04:04
Μόλις παρακολούθησα την καλύτερη απόδειξη πως το κ.τ. καταστρέφει μόνιμα ΚΑΙ τη νοητική λειτουργία τού εγκεφάλου μας, που ως είδος, μας ξεχωρίζει ως το ανώτερο πνευματικά όλων τού ζωικού βασιλείου.
Αποστολή από: Nick74 στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 12:11
Διεγραψε το λογαριασμο του και φημες λενε πως μετα αφου αγορασε διομισι φαρμακεια χαπια, εστησε μια ωραια κρεμαλα απο βιολογικο σχοινι στο καθιστικο του, λουστηκε με βενζινη και μετα πηδηξε απ το μπαλκονι.
Τελικα υπεκειψε στα τραυματα απο ξυλοδαρμο γιατι επεσε πανω σε ενα περαστικο που μολις ειχε αποφυλακιστει για φονο :laugh1:
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 20:20
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 20:28
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Δεκεμβρίου 17, 2016, 20:43
το πρόβλημα δεν είναι εδώ... είναι ότι η βάσης η μηδενικές από 3euro θα πάνε στα 13ευρώ... ta 100ml
σχετικά με τις βάσης νικοτίνης θα είναι μονο σε 10ml μπουκαλάκια..
τρέξτε να προλάβετε να πάρετε βάσεις και αρώματα γιατί έρχεται η καταστροφή του ηλεκτρονικού τσιγάρου κυριολεκτικά με αυτά που ακούω...
Αποστολή από: christosagr στις Ιανουαρίου 10, 2017, 12:22
καμιάς καπνοβιομηχανίας.. Αν ήμουν εγώ απέναντί τους θα τους έλεγα. Αδερφέ τι θες να είμαι μια ζωή έρμαιο του βρωμοτσίγαρου;
Τί με νoιάζει πόσο λίγότερο επικίνδυνο είναι. Δέν μπορούσα να ανασάνω, δέν μπορούσα να ανέβω μια σκάλα, ξύπναγα και ήθελα μια ώρα να συνέλθω, δεν με πλησίαζε η γκόμενά μου γιατί βρώμαγα και ένοιωθα σαν να αργοπεθαίνω στα 33 μου..
Κάνε εκατό έρευνες να αποδείξεις ότι γουστάρεις εγώ πήρα τη ζωή μου πίσω...
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 11, 2017, 10:58
Αποστολή από: dimgoua στις Ιανουαρίου 13, 2017, 23:32
https://www.youtube.com/watch?v=uE4pGg9OusU (https://www.youtube.com/watch?v=uE4pGg9OusU)
Αποστολή από: caros στις Ιανουαρίου 14, 2017, 10:33
Αποστολή από: lakis3 στις Ιανουαρίου 23, 2017, 10:50
http://www.skai.gr/news/health/article/336829/ta-ilektronika-tsigara-entharrunoun-tous-neous-na-xekinisoun-to-kapnisma/
Αποστολή από: nikosallos στις Ιανουαρίου 23, 2017, 10:54
κι εσείς τους βρίζατε :)
ειδικά το απόσμασμα αυτό....
" Μερικά παιδιά καπνίζουν τόσο συμβατικά όσο και ηλεκτρονικά τσιγάρα, ενώ ορισμένα άλλα, που θεωρούνταν χαμηλού κινδύνου να καπνίσουν παραδοσιακό τσιγάρο, αρχίζουν να καπνίζουν εξαιτίας του ηλεκτρονικού τσιγάρου», πρόσθεσε η δρ Ντάτρα. "
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 23, 2017, 13:00
Πως ακριβώς θεωρείς κάποιους χαμηλού ή υψηλού κινδύνου να καπνίσουν? Τι είναι, κληρονομική ασθένεια?
Και η ατάκα κλειδί: "Στην πραγματικότητα, η συνδυασμένη χρήση συμβατικών και ηλεκτρονικών τσιγάρων από τους εφήβους μετά το 2014 ήταν μεγαλύτερη από ό,τι το 2009".
Πάμε τώρα και σε μερικά δικά μου συμπεράσματα, βασισμένα στη λογική αυτής της ατάκας, να δούμε αν είμαι καλός ερευνητής:
1) Η χρήση PS3, είναι αυξημένη το 2012 σε σχέση με το 2006 (λογικό, αφού το 2006 μόλις είχε κυκλοφορήσει).
2) Το κάπνισμα τον 16ο αιώνα, παρουσιάζεται αυξημένο στην Ευρώπη σε σχέση με τον 13ο (όπου δεν ήταν ακόμα γνωστό).
3) Η χρήση iPhone 6S, παρουσιάζεται αυξημένη το 2016 σε σχέση με το 2015 (λογικό, αφού κυκλοφόρησε το Σεπτέμβρη του 15)
Που είπαμε πάω για να δημοσιεύσω???
Αποστολή από: savo στις Ιανουαρίου 23, 2017, 13:04
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 23, 2017, 13:12
E-cigarettes are expanding tobacco product use among youth: study (https://medicalxpress.com/news/2017-01-e-cigarettes-tobacco-product-youth.html)
Χάριν του clickbate μάλλον, λείπει μια φράση
the researchers examined survey data from more than 140,000 middle and high school students who completed the CDC's National Youth Tobacco Survey between 2004 and 2014
Άρα νεότερα στοιχεία από το 2014 δεν υπάρχουν ή δεν έχουν ληφθεί υπόψη.
https://www.ucsf.edu/news/2014/03/112316/e-cigarettes-gateway-nicotine-addiction-us-teens-says-ucsf-study
Αποστολή από: caros στις Ιανουαρίου 23, 2017, 13:29
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 23, 2017, 14:58
Το άτμισμα δεν αποτελεί πύλη εισόδου των εφήβων στο κάπνισμα!
http://www.uvic.ca/home/about/campus-news/media-releases-tips/2017+e-cigarettes-carbc-macdonald-stockwell+media-release (http://www.uvic.ca/home/about/campus-news/media-releases-tips/2017+e-cigarettes-carbc-macdonald-stockwell+media-release)
Αποστολή από: nikosallos στις Ιανουαρίου 23, 2017, 15:05
...φτου κι απ' την αρχή πάλι; :)) :))
Αποστολή από: caros στις Ιανουαρίου 23, 2017, 15:15
Αποστολή από: ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ Μ στις Ιανουαρίου 23, 2017, 16:14
Θεωρειται απο πολλους επιστημονες,πιο εγκυρη ως διαδικασια, απο τις κανονικες μελετες, γιατι λαμβανει στοιχεια, απο αριθμο μελετων.
Οσο πιο πολλες μελετες ορισουν ως στατιστικο δειγμα, τοσο πιο σωστα τα πορισματα.
Στον ιατρικο - φαρμακευτικο χωρο, ανατρεχουν και σε μελετες τριακονταετιας, προκειμενου να γινουν μεταναλυσεις.
ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ μεταναλυση, επομενως, με ακρως ενθαρρυντικα μηνυματα, για το μελλον του ατμισματος.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 23, 2017, 16:19
Άντε, για πάρτη σας και μια φρέσκια έρευνα από το Πανεπιστήμιο της Βικτόρια που λέει ακριβώς το αντίθετο:Έλα, ΠΕΣ την αλήθεια: είσαι εγκάθετος και τα παίρνεις από όλες τις εταιρίες ητ του πλανήτη για να τα γράφεις αυτά, έτσι?
Το άτμισμα δεν αποτελεί πύλη εισόδου των εφήβων στο κάπνισμα!
http://www.uvic.ca/home/about/campus-news/media-releases-tips/2017+e-cigarettes-carbc-macdonald-stockwell+media-release (http://www.uvic.ca/home/about/campus-news/media-releases-tips/2017+e-cigarettes-carbc-macdonald-stockwell+media-release)
Από κινητό.
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 23, 2017, 16:20
Χτίζω εξοχικό στην Ακρόπολη!
Αποστολή από: rigo στις Ιανουαρίου 23, 2017, 16:33
Θες να σε καραφλιασω τελειως;;Γιατί εσύ,εισαι συμβατικός και βλέπεις το παρελθόν άντε και το παρών..Εγώ βλέπω το μέλλον!
Πάμε τώρα και σε μερικά δικά μου συμπεράσματα, βασισμένα στη λογική αυτής της ατάκας, να δούμε αν είμαι καλός ερευνητής:
........
......
Που είπαμε πάω για να δημοσιεύσω???
Το 2018 προβλέπω,η χρήση PS3 θα έχει πέσει κάτω από το μισο σε σχέση με το 2014 και η χρήση PS2 θα έχει σχεδόν εξαλειφθεί!Τρομερός;;
Επί του θέματος τώρα!Μιλάμε για ξεκάθαρες γελοιοτητες,οι οποίες ακροβατούν μεταξύ άγνοιας και δόλου!
Το, τι είναι χειρότερο δεν το έχω ξεκαθαρίσει ακόμα μέσα μου!Τείνω όμως στο ότι ο κακός,εν προκειμένω αυτός που έχει δολο,σε χρειαζεται,ακόμα και αν σου κάνει τη ζωή δύσκολη!Από την άλλη ο βλακας,εν προκειμένω,αυτός που έχει άγνοια,είναι ικανός να σε καταστρεψει....
Διαλέγουμε και παίρνουμε!
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 23, 2017, 16:43
Από κινητό.
Αποστολή από: ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ Μ στις Ιανουαρίου 23, 2017, 16:46
Ας μη συνωμοσιολογουμε συνεχως, ως λαος.
Ειναι και ο αρτηριοσκληρωτικος τροπος σκεψης, αρτηριοσκληρωτικες αντιληψεις συνηθως, πασπαλισμενες με τονους αυθεντιας και διδασκαλια καθ'εδρας με υφος χιλιων καρδιναλιων.
Δυσκολια να αποδεχτεις το καινουριο, το οποιο ασυζητητι ειναι απορριπτεο.
Ειναι ολοκληρος τροπος αντιληψης και σκεψης.
Ιδεοληψιες, αντι για ιδεολογια, για να θυμηθουμε λιγο και την επικαιροτητα!
@ rigo Δεν ισχυριζομαι, πως συνωμοσιολογεις.
Αποστολή από: rigo στις Ιανουαρίου 23, 2017, 17:35
Και αν μη τι άλλο συμφωνώ με την άποψη σου.Παρουσιασα μία γενικοτητα ή ένα τσουβαλιασμα ώστε να μην πλατιασω!
Αυτή η λογική της απόλυτης στήριξης των τετριμενων και της μη αποδοχής-απορριψης ,σε κάθε τι καινουργιο,ακόμη και αν είναι χίλιες φορές καλύτερο απ'οτι γνωρίζουμε,είναι ιδιων,των καρεκλο Κενταύρων!!Μην τυχών και χάσουν την βολή τους!!
@cruiser79 Λίαν συντόμως,καθώς χρειάζομαι την εμπειρία σου!
Αποστολή από: chief79 στις Οκτωβρίου 19, 2017, 16:50
Δηλαδη περιπου ενας στους δυο χρησιμοποιουν ΗΤ ,
για να την ακουσουν... αλλιως :lotpot:
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 19, 2017, 17:14
Καποιος να τους κανει μηνυση για ψευτικη ερευνα και διασπορά ψευδων ειδησεων
Αποστολή από: Volpad στις Οκτωβρίου 19, 2017, 18:03
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 19, 2017, 18:08
Αποστολή από: tzavardin στις Οκτωβρίου 19, 2017, 18:36
Αποστολή από: Doubt στις Οκτωβρίου 19, 2017, 20:32
https://academic.oup.com/qjmed/article-abstract/doi/10.1093/qjmed/hcx178/4158164/A-cloud-on-the-horizon-a-survey-into-the-use-of?redirectedFrom=fulltext
Good wines που λένε και στο UK
Αποστολή από: Chronisb στις Οκτωβρίου 19, 2017, 21:03
Επιστημονικές εξελίξεις σχετικά με το κάπνισμα και οι διεθνείς τάσεις (https://www.msn.com/el-gr/health/medical/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CF%82-%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/ar-AAtIAU6?li=AA4WWh&ocid=spartandhp)
Αποστολή από: chillo στις Οκτωβρίου 19, 2017, 21:07
:)):)):))
Παίζετε και ντεφάκτο για τσαμπιολί κι όχι για οκανα
Αποστολή από: dinos_74 στις Οκτωβρίου 19, 2017, 22:08
Παντου και παντα παμε πισω.
Σε αντίθεση με τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες αλλά και τις ΗΠΑ, το Ελληνικό Υπουργείο Υγείας θέτει νέους αυστηρότερους νόμους ακόμα και για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και τα θερμαινόμενα προϊόντα καπνού, τα οποία αντιμετωπίζονται σχεδόν όπως τα καιόμενα τσιγάρα.
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 19, 2017, 22:13
Τωρα ο τρόπος με τον οποίο το 9.4%γινεται 39% λεγεται "ελληνικη Ποιοτική Δημοσιογραφία"....
Αποστολή από: ks-net στις Οκτωβρίου 19, 2017, 22:13
Επιστημονικές εξελίξεις σχετικά με το κάπνισμα και οι διεθνείς τάσεις (https://www.msn.com/el-gr/health/medical/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%BE%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CF%82-%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/ar-AAtIAU6?li=AA4WWh&ocid=spartandhp)
Παράθεση
Σε αντίθεση με τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες αλλά και τις ΗΠΑ, τοναι καλά ... δεν καταλάβαμε τι κάνει νιαου-νιαου...
Ελληνικό Υπουργείο Υγείας θέτει νέους αυστηρότερους νόμους ακόμα και
για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και τα θερμαινόμενα προϊόντα καπνού, τα οποία
αντιμετωπίζονται σχεδόν όπως τα καιόμενα τσιγάρα.
Προβληματισμό
προκαλεί και το γεγονός ότι η νέα αγορά αυτή παραμένει χωρίς
ουσιαστικούς ελέγχους, με ένα μόνο θερμαινόμενο προϊόν καπνού μεγάλης
καπνοβιομηχανίας να έχει λάβει τις απαραίτητες άδειες από το Υπουργείο
Υγείας, για τη νόμιμη κυκλοφορία του στην αγορά.
και που πάει η δουλειά...
θα μας σώσουν μόνο οι καπνοβιομήχανοι...
έχουν χρόνια τώρα που διαλαλούν ότι δώσανε εκατομμυριάκια σε δολαρια για έρευνα και άλλα κουλά!
μόνο αυτοί μας αγαπάνε και μόνο αυτοί κάνουνε σοβαρές έρευνες και όλα αυτά για εμάς τους αχάριστους λαθροεισαγωγείς που χαλάμε την οικονομία της χώρας
και δεν σαμποτάρουν την αγορά των ατμιστικών
ούτε βαράνε τηλέφωνα στα τελωνεία και στους υπουργούς και στους φορείς και δεν πιέζουν κανέναν.. υπομένουν καρτερικά την μοίρα!
ούτε έχουν βάλει χεράκι στην TPD kai FDA
και δεν πάει ο Προεδρος της δημοκρατίας στην παρουσίαση του Qos ή όπως το λένε
και δεν παίζουν τα κανάλια τη χλιδάτη-εκδήλωση γιατί είναι διαφήμιση η παρουσίαση του θερμαινόμενου τσιγάρου στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και δεν επιτρέπεται η προβολή τσιγάρων κτλ στα ΜΜΕ.
και δεν πάει ο Πρωθυπουργός σε γιορτές και φανφάρες για τις θέσεις εργασίας που θα δώσει η καπνοβιομηχανία και την ανάπτυξη που θα μας φέρουν :lotpot:
και κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου
αλλά μην είμαστε συνωμοσιολόγοι... ντροπή μας!
Αποστολή από: kotsos75 στις Οκτωβρίου 19, 2017, 22:17
Στο Link του doubt μιλα για 9.4% (λογικα αυτο ειναι το πραγματικό που βρήκε η έρευνα, και σαν ποσοστό μπορω να το δεχτώ) ενω στο link του πρωτου θεματος μιλα για 39%δεν εννοεί 9% τον ατμιστων
Τωρα ο τρόπος με τον οποίο το 9.4%γινεται 39% λεγεται "ελληνικη Ποιοτική Δημοσιογραφία"....
9% από αυτούς που κάνουν χρήση ναρκωτικών χρησιμοποιούν και αυτόν τον τρόπο
εγώ αυτό κατάλαβα
Αποστολή από: ks-net στις Οκτωβρίου 19, 2017, 22:22
Αποστολή από: chillo στις Οκτωβρίου 19, 2017, 22:24
Εγώ πάντως -και άλλοι θεωρώ- δεν το ήξερα καν οτι μπορεί να ατμιστεί κάτι τέτοιο και για εμενα περισσεύει η πληροφορία.
Ειδα απο κάποιους που το διαβασαν πως υπάρχει τελικά κάποιος συσχετισμός των ποσοστών . Αλλα δεν ξέρω αν σημαίνει πως βάζουν μυαλό τα μίντια
ή οτι κυνηγάνε τα μεγάλα νουμερα, για λογους που αναφέρονται απο άλλους
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτωβρίου 19, 2017, 22:31
http://www.protothema.gr/ugeia/article/723462/ta-ilektronika-tsigara-prosarmozodai-gia-na-dehodai-kai-narkotika/
Δηλαδη περιπου ενας στους δυο χρησιμοποιουν ΗΤ ,
για να την ακουσουν... αλλιως :lotpot:
Μονο εγώ ανησύχησα με τούτο το δημοσίευμα?
Ναι μεν δε στηρίζεται πουθενά και είναι γελοίο, δημιουργεί όμως εντυπώσεις και ίσως προετοιμάζει το έδαφος για
επιπλέον απαγορεύσεις.
Αποστολή από: modivin στις Οκτωβρίου 19, 2017, 22:36
(https://media.tenor.com/images/7296ccacc800ad6e332e9ffbca4ad958/tenor.gif)
Αποστολή από: Stentor στις Οκτωβρίου 19, 2017, 22:41
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 19, 2017, 22:42
Αποστολή από: panos στις Οκτωβρίου 19, 2017, 22:44
Και παλι όμως δεν βλεπω να βγαίνει απο πουθενα το 39% που λεει το πρωτο θεμα...
Αποστολή από: kotsos75 στις Οκτωβρίου 19, 2017, 22:50
Αποστολή από: chillo στις Οκτωβρίου 19, 2017, 22:50
Να τη παλεψουμε λίγο ακόμα, στα 10mg νικ ειμαι ρε παλικάρια!
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτωβρίου 19, 2017, 22:54
Όχι, αλλά αν ανησυχούσαμε με την κάθε μ@##κία που γράφεται θα ήμασταν κάπως έτσι όλη μέρα:
(https://media.tenor.com/images/7296ccacc800ad6e332e9ffbca4ad958/tenor.gif)
Εγώ κάπως έτσι είμαι πάντως :yes:
Αποστολή από: ks-net στις Οκτωβρίου 19, 2017, 23:03
Το καλό των δημοσιευμάτων είναι οτι την ψάχνουμε, η πληροφορία υπάρχει, να μάθουμε να κάνουμε διάκριση και σε αυτή.Την πραγματική και την κάλπικη εννοώσωστό...
για όποιον θέλει να ψάξει.. ας ξεκινήσει από την Αμερική και την FDA και τις Πολιτείες της Αμερικής που παράγουν καπνά
την σχέση FDA με τα χρήματα που πληρώνουν οι καπνοβιομηχανίες ως φόρο και τι απαιτήσεις έχουν αφού ταΐζουν καλά το σύστημα... θα καταλάβει ο καθένας ότι δεν υπάρχει τίποτα κρυφό ή κρυμμένο απλά δεν φωνάζουν και δεν βγάζουν τελάλη... κάνουν την δουλεία τους "νόμιμα"...
Η TPD έρχεται κοντά στην FDA με ίδιο βηματισμό πατώντας πάνω σε κάθε χνάρι της.. τυχαίο?
όλες οι απαγορεύσεις και οι κανονισμοί σε Ευρώπη και Αμερική πριν γραφτούν στο χαρτί έχουν συζητηθεί σε δικαστήρια της Αμερικής, σε συνεδριάσεις γερουσιαστών
και σε επίσημα όργανα εκεί πέρα
αν θέλουμε να δούμε αν και πόσο πολεμο δέχεται το Η.Τ. πρέπει να το πιάσουμε από εκεί..πέρα από την ατλαντικό και να πάμε λίγα χρόνια πίσω
να δούμε πόσο φανερά έκαναν ενστάσεις και ποσες πιέσεις άσκησαν για το άτμισμα
αφήνω ένα λινκ για αρχή καθε ενδιαφερόμενου
http://www.nationalreview.com/article/411658/big-tobaccos-war-vaping-gregory-conley
δεν έχει τις πηγές το άρθρο αλλά είναι σωστό και το δίνω έτσι στα γρήγορα για αρχή... έχει πολλά ονόματα εκεί...
ως εκ τούτου αν δεν υπάρξει πραγματικά ανεξάρτητη έρευνα εγώ προσωπικά δεν ακούω τίποτα και κανέναν
και επίσης όταν βλέπω τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας να ποζάρει σε παρουσίαση προϊόντος καπνοβιομηχανίας.... αντε να μην πώ!
εκείνο το ποσοστό και το άρθρο γενικά είναι ξεκάθαρο ότι δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα και είναι φτιαχτό για να μου πει κάποιος αύριο "τα μαθες τι κάνουν με αυτό το μαραφέτι"καλά παλιότερα έσκαγαν οι μπαταρίες στα μούτρα μας.. ετσι δεν έλεγαν?
Αποστολή από: mparaxir στις Οκτωβρίου 20, 2017, 09:47
Αποστολή από: karmakoma στις Οκτωβρίου 20, 2017, 09:59
Αποστολή από: chillo στις Οκτωβρίου 20, 2017, 14:04
Γνωστά όλα αυτά σε εμας εδώ μεσα συνάδελφε-συνατμιστή, καλό που τα θυμίζουμε.
Ενα θεματάκι που εκκρεμεί, είναι αν το ΗΤ γίνει σαν το κανονικό τσιγάρο.
Στην Ευρώπη πολύ περισσότερο, αποδείχθηκε πως αν δεν ειχε όπλα, όπως "95% πιο υγιεινό απο το κανονικό τσιγάρο" "αποτελεσματικότερη μεθοδος διακοπής καπνίσματος" δεν θα υπήρξε υπόνοια καν βιομηχανικού πόλεμου, στις περισσότερες χώρες-μέλη.
Σε άλλες ηπείρους ίσως, θα μπορούσε να γίνει σαν το τσιγάρο που βγάζει αρκετά λεφτά για να πληρώνει τα θύματά του
Αποστολή από: Fany Xou στις Οκτωβρίου 20, 2017, 15:32
Παράθεση
http://www.protothema.gr/ugeia/article/723462/ta-ilektronika-tsigara-prosarmozodai-gia-na-dehodai-kai-narkotika/ (http://www.protothema.gr/ugeia/article/723462/ta-ilektronika-tsigara-prosarmozodai-gia-na-dehodai-kai-narkotika/)
Δηλαδη περιπου ενας στους δυο χρησιμοποιουν ΗΤ ,
για να την ακουσουν... αλλιως (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/lotpot.gif)
Χα χα ευθυμήσαμε πάλι σήμερα...
Ευτυχώς υπάρχουν ακόμα τα "παραδοσιακά" καπνικά προϊόντα - είδη καπνιστού με τα οποία ασφαλώς αυτό το ενδεχόμενο αποκλείεται!
Ε αυτό περιμέναμε τόσα χρόνια για να πέσουμε εντέλει στα ναρκωτικά :idiot1:
Αποστολή από: chillo στις Οκτωβρίου 20, 2017, 17:15
[member=18605]ks-net[/member] Γνωστά όλα αυτά σε εμας εδώ μεσα συνάδελφε-συνατμιστή, καλό που τα θυμίζουμε. Ενα θεματάκι που εκκρεμεί*, είναι αν το ΗΤ γίνει σαν το κανονικό τσιγάρο. Στην Ευρώπη πολύ περισσότερο, αποδείχθηκε πως αν δεν ειχε όπλα, όπως "95% πιο υγιεινό απο το κανονικό τσιγάρο" "αποτελεσματικότερη μεθοδος διακοπής καπνίσματος" δεν θα υπήρξε υπόνοια καν βιομηχανικού πόλεμου, στις περισσότερες χώρες-μέλη. Σε άλλες ηπείρους ίσως, θα μπορούσε να γίνει σαν το τσιγάρο που βγάζει αρκετά λεφτά για να πληρώνει τα θύματά του*εκκρεμούσε
D
Αποστολή από: Atmogia στις Οκτωβρίου 20, 2017, 17:21
Αποστολή από: chillo στις Οκτωβρίου 20, 2017, 17:38
:laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 20, 2017, 19:18
Αποστολή από: Atmogia στις Οκτωβρίου 20, 2017, 19:31
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 20, 2017, 19:37
The baseline is that because nicotine is classed as a Schedule 7 poison (https://www.tga.gov.au/community-qa/electronic-cigarettes#supplying)in Australia, it’s illegal to sell it except as a licensed medication.
That means disposable e-cigarettes or cartridges that contain nicotine are not for sale right across the country, but nicotine free ones and refillable devices can be sold unless state law ban them.
It’s also not illegal to import nicotine liquids for personal use (https://www.tga.gov.au/personal-importation-scheme), again unless state law says otherwise, so that’s what most Australian vapers do.
Αποστολή από: Atmogia στις Οκτωβρίου 20, 2017, 19:39
Δεν υφίσταται απαγόρευση στην εισαγωγή, πώληση, κατοχή ή αγορά ηλεκτρονικών τσιγάρων χωρίς νικοτίνη. Η νικοτίνη όμως κατατάσσεται στην κατηγορία ‘’δηλητηριώδης ουσία’’ και για αυτό σε όλες τις πολιτείες απαγορεύεται η πώληση εκτός και αν έχει εκδοθεί ειδική άδεια.
New S. Wales – Δεν υπάρχουν κανονισμοί αναφορικά με την αγορά ή κατοχή προϊόντων που περιέχουν νικοτίνη.
N. Territories – Απαιτείται άδεια για την κατοχή νικοτίνης
Queensland – Η νικοτίνη κατατάσσεται ως ‘’δηλητηριώδης ουσία’’ και για αυτό απαγορεύεται η αγορά και η κατοχή νικοτίνης.
S. Australia – Δεν υπάρχουν κανονισμοί αναφορικά με την αγορά ή κατοχή προϊόντων που περιέχουν νικοτίνη
Τασμανία – Δεν απαγορεύεται η κατοχή νικοτίνης
Victoria – Επιτρέπεται η προσωπική χρήση
W. Australia – Δεν υπάρχουν κανονισμοί αναφορικά με την αγορά ή κατοχή προϊόντων που περιέχουν νικοτίνη.
Αποστολή από: specemarine στις Δεκεμβρίου 15, 2017, 11:26
Βλέπω σήμερα γείτονα που ξεκίνησε το άτμισμα πριν μερικούς μήνες με αγορά ακριβού εξοπλισμού να καπνίζει.
''Επ τι έγινε ,το παράτησες;Δεν σου έκατσε ε.''
''Ε τρόμαξα κυρίως,είδα πολλά βίντεο και φωτογραφίες με ηλεκτρονικά που σκάσανε και δεν είχαν δόντια και ήταν μέσα στα αίματα.''
Εντάξει δικαιολογίες ίσως αλλά λέγε λέγε κάτι μένει στον κόσμο.
wismec predator kai taifun gt3 το παιδί.
Αποστολή από: kotsos75 στις Δεκεμβρίου 15, 2017, 11:29
Αποστολή από: specemarine στις Δεκεμβρίου 15, 2017, 11:42
Satan's work is done που λένε και στο χωριό μου.
Αποστολή από: Αποστολης στις Δεκεμβρίου 15, 2017, 12:36
μαιμούδες που χε κυκλοφορήσει πάνω στο gg4s ενώ μέτραγα με το βολτόμετρο βιδωμένο πάνω.
Από ατυχία έγινε γιατί είχε φάει το oring του top cap που μόνωνε την μπαταρία.(Υβριδικό)
Ζεστάθηκε το μοντάκι και αντί να κάνει εκτόνωση η μπαταρία έσκασε στο χέρι.
Πήγα στο γιατρό για ράμματα και πήρα μαζί άλλο μηχανικό για να ατμίζω στο δρόμο :idiot1:
Ειδικά με μηχανικό πρέπει να ξέρεις τι σου γίνεται
Τα ηλεκτρονικά μοντάκια δεν έχουν τέτοια θέματα.
Όπως και δεν βάζουμε χύμα στην τσέπη μπαταρίες μαζί με κλειδιά και κέρματα.
Μόνο σε θήκη σιλικόνης ή κουτάκι.
Συγνώμη για το offtopic αλλά δεν άντεξα.Βλέπω κάτι πράγματα και φρικάρω.
Όλο και κάποιος θα το διαβάσει που δεν το ξέρει..
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 15, 2017, 13:57
Το δυστυχές γεγονός, είναι ότι πολλοί σκέπτονται με τον better the devil you know τρόπο. Το ότι κάποιος επιλέγει να επιστρέψει στο τσιγάρο το οποίο γνωρίζει ότι είναι σίγουρος θάνατος μόνο και μόνο για να καλύψει την πιθανότητα να μην του σκάσει, απλά δεν μπορεί να το επεξεργαστεί ο εγκέφαλός μου.
Αποστολή από: cpbaroque στις Δεκεμβρίου 15, 2017, 14:00
Μη βιαστείτε να με μπανάρετε! Δεν είναι για το προηγούμενο ποστ αυτό... :nope:
Αποστολή από: chillo στις Δεκεμβρίου 15, 2017, 23:14
Απο τους κινεζικους φακους κάτι 18690 με προστασία και τις στουμπώνουν στις βιδωτές τάπες...
Μετά τα καλώδια φόρτισης, του βραχυκύκλωσε του άλλου και πήρε λέει φωτιά.. Παλιά ειχαμε το ελληνικό app το revoca για τα επικίνδυνα προϊόντα, έπαιρνε απο 4 βάσεις, παγκόσμιες, ευρωπαϊκές και ελληνικές τα στοιχεία και καθε μέρα διάβαζες κανα δυο καλώδια και μετασχηματιστές, η koenig πχ που ειχε παλιότερα την αποκλειστικότητα σχεδόν του ειδους στα μεγαλα καταστήματα και στην οικονομική κατηγορία, ήταν χειρότερη κι απο τα τυχαία της China town αν το έπαιρνες στατιστικά, "ακατάλληλα", "ακατάλληλα", "ακατάλληλα" ..
O αλλος το έχει για γιο-γιο, του πέφτει καθε 3 και λίγο, που να βγάλεις άκρη
*κρίμα που το revoca έχει διακοπει περίπου ένα χρόνο τώρα
**και στη τελική κάνεις οτι κάνεις, ως άρχοντας του εαυτού σου, κάποιοι όμως ζητάνε ρέστα και κάμερα ;)
Αποστολή από: cpbaroque στις Ιανουαρίου 01, 2018, 13:41
Δεν είναι χιουμοριστικό το ποστ αυτό και η ατάκα από πάνω είναι απολύτως σχετική με αυτά που θέλω να πω. Όλοι λοιπόν εμείς εδώ στο φόρουμ είμαστε ατμιστές (νυν, πρώην και υποψήφιοι) και είμαι σίγουρος πως όλοι ανεξαιρέτως έχουμε την ίδια απορία: γιατί αυτή η μέθοδος διακοπής του καπνίσματος υφίσταται τέτοια λυσσαλέα επίθεση από παντού την στιγμή που έχει μάλλον θετικά αποτελέσματα τόσο σε προσωπικό επίπεδο (έχει κανείς την παραμικρή αμφιβολία πως η υγεία μου είναι σε καλύτερη κατάσταση από πριν αρχίσω το άτμισμα;) όσο και σε κοινωνικό (λιγότεροι καπνιστές σημαίνει υγιέστερη κοινωνία); Απαγορεύσεις που θυμίζουν οικονομίες σοβιετικού τύπου, παράλογοι περιορισμοί στην χρήση λες και εκπνέουμε τοξικά απόβλητα, φόροι που θα αυξάνονται διαρκώς (υπάρχει καμία αμφιβολία γι’ αυτό;) και μία γενική απαξία του ατμίσματος από την ιατρική κοινότητα που συχνά αυτο-γελοιοποιείται με βλακώδη θέσφατα του τύπου «καλύτερα τρία πακέτα τσιγάρα την ημέρα από το ηλεκτρονικό τσιγάρο»! Είμαι σίγουρος πως κι εσείς όπως κι εγώ θέλετε πολλές φορές να ξαναγυρίσετε με σαματά στο τσιγάρο μόνο και μόνο για να μπορέσετε να φωνάξετε στην κοινωνία γύρω σας «Να! Το ξανάρχισα το ρημάδι! Είστε ευχαριστημένοι τώρα;». Μόνο που αυτή είναι μια μάλλον παιδική αντίδραση (ευτυχώς το ξέρουμε οι περισσότεροι από εμάς!) και γι’ αυτό επιμένουμε στην προσπάθεια αυτή με εργαλείο το άτμισμα. Το θέμα είναι τι μπορούμε να κάνουμε για να αντιστρέψουμε αυτό το αρνητικό για το άτμισμα κλίμα που υπάρχει στην χώρα μας. Πολύ καιρό με ταλαιπωρεί αυτό το ερώτημα και δεν μπορώ να πω πως έχω βρει κάποια ικανοποιητική απάντηση πέραν της ενδυνάμωσης του συλλόγου των ατμιστών (ΚΕΑ). Γνωρίζω καλά τα επιχειρήματα εναντίον της ύπαρξης ενός τέτοιου συλλόγου και πιθανώς να ήταν και δικά μου επιχειρήματα αν είχα καταφέρει να βρω έστω και έναν εναλλακτικό τρόπο να προστατεύσω το δίκιο μου. Δεν βρήκα όμως απολύτως τίποτα (και δεν άκουσα και τίποτα ενδιαφέρον προς αυτή την κατεύθυνση από κάποιον συνομιλητή μου), γι’ αυτόν λοιπόν ακριβώς τον λόγο αποφάσισα να γίνω ένα από τα ιδρυτικά μέλη του συλλόγου έστω κι αν τελικά προσέφερα τα απολύτως λιγότερα από κάθε άλλο ιδρυτικό μέλος (δηλαδή τίποτα!). Εξ αρχής δεν είχα ψευδαισθήσεις ότι ο σύλλογος θα αποκτήσει διακόσιες και τριακόσιες χιλιάδες μέλη με συνέπεια να αποκτήσει σοβαρή δύναμη και να μπορεί να πιέσει τους νομοθέτες να δουν το άτμισμα με άλλο μάτι. Ήλπιζα όμως να αποκτήσει μια κάποια οικονομική ευρωστία ώστε με διάφορες δράσεις να μπορέσει να πείσει την ελληνική πολιτεία πως το άτμισμα δεν αποτελεί εχθρό της δημόσιας υγείας αλλά μάλλον αναπάντεχο σύμμαχο της. Πως όμως να κάνει το οτιδήποτε ένας σύλλογος με 200 ή 300 μέλη; Οι πόροι του δεν φτάνουν ούτε να πάρουν το μετρό τα μέλη του Δ.Σ. για να πάνε στο υπουργείο...
Αν λοιπόν υπάρχουν ιδέες και προτάσεις για το πως μπορούμε εμείς οι ατμιστές να παραμείνουμε ατμιστές και συγχρόνως να μην μας αντιμετωπίζει η κοινωνία σαν πυροβολημένους, ας κατατεθούν εδώ και τώρα. Γιατί δεν πρέπει να έχουμε καμία αμφιβολία: σε δύο-τρία χρόνια το ατμιστικό σήμερα θα φαντάζει παράδεισος!
Αποστολή από: lagoudakis στις Ιανουαρίου 01, 2018, 15:16
Αποστολή από: haros στις Ιανουαρίου 01, 2018, 17:03
Το να επιτραπει το ατμισμα σε δημοσιους χωρους ειναι επισης κατι που δεν προκειται να γινει ποτε, και, τουλαχιστον οσον με αφορα, καλως δεν επιτρεπεται, γιατι δεν χρωσταει κανεις σε κανεναν να αναπνεει υποχρεωτικα τα ντουμανια που βγαινουν απο το στομα του αλλου, ασχετα εαν ειναι επιβλαβη η οχι.
Το να αλλαξει προς το πιο χαλαρο η TPD , χλωμο το βλεπω, προς το πιο αυστηρο ισως και με υποχρεωτικους ελεγχους και ορια και προδιαγραφες, αλλα αυτο δεν θα ειναι απαραιτητα κακο και σιγουρα θα ειναι καλυτερο απο την αγρια Δυση που επικρατουσε μεχρι προτινος στον χωρο..
Το να επιτραπουν οι αγορες ιδιωτων απο τριτες χωρες, απο την στιγμη που εδω υπαρχουν συγκεκριμενοι περιορισμοι και προδιαγραφες λογω TPD, επισης δεν προκειται να αλλαξει.
Το μονο που ισως θα μπορουσε καποτε να γινει , υπο πιεση ενδιαφερομενων η μετα απο καποια δικαστικη αποφαση, ειναι να επιτραπει η αγορα απο χωρες που ισχυει η TPD, αλλα και αυτο θα εχει μικρο σχετικα αντικτυπο και οφελος για την ατμιστικη κοινοτητα.
Οποτε φιλε cp, να με συμπαθας αλλα δεν βλεπω και κανεναν τεραστιο λογο υπαρξης ατμιστικων συλλογων με πολλες χιλιαδες μελη στην χωρα μας, πλην ισως των δημοσιων σχεσεων του η.τ., να απαντουν δηλαδη σε δημοσιευματα συκοφαντικης φυσεως για το η.τ., αλλα και αυτο δεν χρειαζεται δα και συμμετοχη εκατονταδων χιλιαδων ατμιστων σε εναν συλλογο για να γινει.
Φυσικα ο καθενας εχει την δικη του οπτικη στα πραγματα, σεβαστες ολες.
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 01, 2018, 17:07
Αποστολή από: drum στις Ιανουαρίου 01, 2018, 17:16
αὐτὸν δ᾽ ἐξεσάωσα. τί μοι μέλει ἀσπὶς ἐκείνη; ἐρρέτω· ἐξαῦτις κτήσομαι οὐ κακίω...
:lipssealed:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 01, 2018, 17:42
Από τα γραφόμενά σου, φαντάζομαι ότι τελείς εν αγνοία της προσφυγής που έχει κατατεθεί από τον ΣΕΕΗΤ στο ΣτΕ με την οποία προβάλλονται βάσιμοι λόγοι για την εξαίρεση του ατμίσματος από τον αντικαπνιστικό Νόμο του 2008...
Βαρύγδουπες εκφράσεις όπως "δεν πρόκειται να... ποτέ", καλό είναι να αποφεύγονται. Η εν λόγω προσφυγή, έχει γίνει παραδεκτή ως προς τον χρόνο υποβολής της και αναμένεται η συζήτησή της ως προς την ουσία.
Σημειωτέον, ότι το ΣτΕ δεν καλείται να αποφασίσει για το κατά πόσο είναι βλαβερό ή υφίσταται παθητικό άτμισμα. Καλείται να αποφασίσει αν είναι σύμφωνη με το Σύνταγμα η θεώρηση ότι το άτμισμα είναι ίδιο με το κάπνισμα. Και η απόφαση του ΣτΕ δεν σηκώνει αμφισβήτηση.
Προσωπικά, θεωρώ ότι το πρώτο μεγάλο "πλήγμα" εναντίον του Ν.4419, θα είναι αυτή ακριβώς η απόφαση...
Αποστολή από: haros στις Ιανουαρίου 01, 2018, 17:53
ο.κ., ακομα και στην περιπτωση που λες και γινει δεκτη η προσφυγη, απλα θα φερουν ενα νεο νομο που θα απαγορευει το ατμισμα σε δημοσιους χωρους,(χωρις να το συσχετιζουν με το καπνισμα) εκτος εαν εχεις την εντυπωση οτι θα αφησει το κρατος τον καθε ελληναρα να μπαινει σε ενα κλειστο χωρο και να ταραζει στα ντουμανια ολο το συμπαν..
Ουτε και την διαφημιση του θα επιτρεψουν, και καλα θα κανουν.(χωρις να χρειαζεται να αναλυσω το γιατι).
Το μελλον θα δειξει, παντως η προσγειωση στην (ευρυτερη και οχι αυτη του ατμιστικου μικροκοσμου μας) πραγματικοτητα δεν εβλαψε ποτε κανεναν.
Αποστολή από: lagoudakis στις Ιανουαρίου 01, 2018, 18:02
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 01, 2018, 18:08
Οπότε ναι, είμαι αισιόδοξος όσον αφορά το συγκεκριμένο κομμάτι.
Τώρα όσον αφορά τη διαφήμιση, υπάρχει άλλη προσφυγή σε εκκρεμότητα. Όχι ακριβώς διαφήμιση, αλλά πρόσβαση σε πληροφορία (πχ να μπορούν να μοιράζονται φυλλάδια, ή οι εκθέσεις να είναι ανοικτές για το κοινό και να μην χρειάζεται "πρόσκληση").
[member=6701]lagoudakis[/member]
Συμφωνώ χίλιες φορές!
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 01, 2018, 18:39
Το μελλον θα δειξει, παντως η προσγειωση στην (ευρυτερη και οχι αυτη του ατμιστικου μικροκοσμου μας) πραγματικοτητα δεν εβλαψε ποτε κανεναν.Η πραγματικότητα περιλαμβάνει στοιχεία και γεγονότα που ενισχύουν την άποψή σου και άλλα που την διαψεύδουν.
Οπότε επιλέγεις με προσοχή αυτά που επιβεβαιώνουν την απόφαση που έχεις ήδη πάρει (για προσωπικούς, συναισθηματικούς λόγους), παραβλέπεις τα άλλα, και εξηγείς πως πρέπει να "προσγειωθούν' όλοι σε αυτό που ονόμασες εσύ πραγματικότητα -την "δική σου" πραγματικότητα.
Αυτή η διαδικασία έχει βλάψει πολλούς, και έχει κάνει και πολλούς να πάνε σαν το σκυλί στ' αμπέλι.
Σύμφωνα με αυτή την "πραγματικότητα" όλοι θα κάθονταν στα αυγά τους σαν πειθήνια θύματα, ακριβώς επειδή η κάθε αντίδραση έχει και πολλές πιθανότητες αποτυχίας. Στην πραγματική πραγματικότητα όμως -όχι αυτή που εξυπηρετεί την στάση σου αλλά αυτή που προκύπτει από αντικειμενική καταγραφή γεγονότων- οι προσπάθειες κάποιες φορές έχουν όντως αποτέλεσμα. Πράγματι, συχνά αποτυγχάνουν. Αλλά όχι πάντα. Οπότε αυτό που μένει είναι το ποιοί είναι πρόθυμοι να προσπαθήσουν χωρίς γκαραντί επιτυχίας.
Δεν με νοιάζει να μην θες -αυτό είναι δικαίωμά σου.
Αλλά το να παρουσιάζεις την επιλογή αυτή σαν αυτονόητη και ρεαλιστική είναι αυταπάτη. Συμβαίνει γιατί δεν θες να δεχτείς το τίμημα της επιλογής σου, ηθικό ή άλλο. Είναι βολικό να πειστείς πως είναι ο λογικός μονόδρομος. Αλλά η πραγματικότητα δείχνει πως δεν είναι μονόδρομος η στάση σου. Κι εκεί θέλει κάποια κότσια και κάποιο κόπο για να προσγειωθεί κανείς.
Αποστολή από: haros στις Ιανουαρίου 01, 2018, 19:15
Αφου ειμαστε γνωστα παληκαρια και απαλλαγηκαμε απο τα μνημονια με δημοψηφισματα, εμπρος για την νεα επαναστατικη ατμιστικη Ελλαδα των αγωνιζομενων ατμιστων.( οι περισσοτεροι του πληκτρολογιου)
Οταν με τους αγωνες σας καταργησετε τους φορους στα υγρα, επιτραπει το ατμισμα σε δημοσιους χωρους, καταργηθει η TPD και ανθισουν τα κλαδια στα δεντρα, ειδοποιηστε με να σας δωσω συγχαρτηρια.
Προς το παρον, επιτρεψτε μου ολα αυτα (τις προσδοκιες) να τα θεωρω δονκιχωτισμους, που στο κατω κατω δεν κοστιζουν και τιποτα.
Δημιουργηθηκε ενας ατμιστικος συλλογος, o μοναδικος στην χωρα, πομπαριστηκε (με την καλη εννοια) με ολους τους δυνατους τροπους και απο το εδω φορουμ των χιλιαδων μελων, και γραφτηκαν τελικα... 290 ατομα.(και το παλευουν ποσοι ενεργοι, 10-20?)
Γιατι, επειδη ελειπε απο τους υπολοιπους χιλιαδες ενεργους στο ιντερνετ ατμιστες το 20αρικο?
Οχι φυσικα, απλως οι περισσοτεροι αντιλαμβανονται τα πραγματα οπως εγω, απλως εγω εχω το θαρρος να τα γραψω στα ισια, επωμιζομενος τις αναμενομενες αντιδρασεις περι ριψασπιδων, οπως του φιλου Drum.
Αυτα περι πραγματικοτητας και αυταπατων που αναφερεις.
Τες πα, αρχη της χρονιας και η απαισιοδοξια ισως να μην εχει θεση σημερα.
Καλη χρονια σε ολους.
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 01, 2018, 19:55
Η μόνη σίγουρη περίπτωση να μην αποτύχεις είναι να μην προσπαθήσεις καν.
Δεν έχει να κάνει ούτε με την αισιοδοξία, ούτε με την ημέρα.
Έχει να κάνει με μια συνολικότερη στάση ζωής.
Με την οποία προφανέστατα διαφωνούμε.
Το να θεωρείς πάντως πως όλοι οι υπόλοιποι χιλιάδες ατμιστές δεν γράφτηκαν, όχι για το 20άρικο αλλά για τους λόγους που δεν το έκανες ούτε κι εσύ, και πως "οι περισσότεροι αντιλαμβάνονται τα πράγματα όπως εσύ" δε ξεφεύγει απλά από τη μεγαλομανία, αγγίζει τα όρια του μηδενισμού. Ο οποίος μέσα σε τρία ποστ φαίνεται αρκετά καθαρά πως ορίζει τη στάση σου.
Δεν σε κρίνω. Παρατήρηση κάνω.
Ο χρόνος και η ιστορία μας κρίνει όλους.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 01, 2018, 19:56
Υπάρχει όμως και η πραγματική ζωή, εκεί που δεν παίζει ρόλο το handcheck σου με το μοντάκι των 1000 ευρώ και τον ατμοποιητή που πλήρωσες 300 ευρώ επειδή βγήκαν μόνο 30 κομμάτια. Όχι εσύ, γενικά μιλάω.
Κάποιοι, είχαν τη μαγκιά να πουν "θα το στηρίξουμε ρε φίλε, και ας μας λείψει το 20ρικο. Τουλάχιστον θα ξέρουμε ότι προσπαθήσαμε". Άλλοι είχαν την απαίτηση να γυρίσει πρώτα ο Σύλλογος τον κόσμο ανάποδα και μετά να αποφασίσουν να βοηθήσουν. Τι να κάνουμε, κανένας από τους ιδρυτές δεν έχει κάτι χιλιάρικα για σκότωμα ώστε να πείσει τους υπόλοιπους ότι κάτι γίνεται. Ακόμα και να είχε, και να κατάφερνε να τα γυρίσει όλα τούμπα, πάλι θα είχαν κάτι να πουν, όπως "ε, ντάξει μωρέ, μπορείτε και χωρίς εμένα, τόσα φράγκα έχετε, από το 20ρικό μου θα σωθείτε?".
Υγεία και καλή καρδιά πάνω από όλα. Ακόμα και στο ενδεχόμενο διάλυσης του Συλλόγου, εμείς οι 300 θα γνωρίζουμε ότι πάλι καλό κάναμε, καθώς το υπόλοιπο του ταμείου θα πάει στο Χαμόγελό του Παιδιού.
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 01, 2018, 20:14
Οπότε όλα αυτά τα πομπώδη δεν τα άκουσες από εμένα, τα προβάλεις για να απαντήσεις σε αυτά και όχι σε μένα.
Δεν ξέρω αν θα καταφέρουμε τίποτα. Κρατάω μικρό καλάθι. Επίσης, στην ίδια χώρα ζω, και δεν είμαι και από τους ευνοημένους.
Οπότε... ξέρω τι γίνεται γύρω μου.
Όμως ξέρω και πως ο λόγος που δεν εμπλέκεται ο κόσμος είναι ακριβώς αυτός που αναφέρεις. Αλλά στην ουσία μιλάμε για μια αυτοεκπληρούμενη προφητεία.
"Δεν θα κάνω τίποτα γιατί δεν θα γίνει τίποτα, γιατί... δεν θα κάνω τίποτα"!
Συμβαίνει. Το βλέπω. Αλλά δεν έχει κάποια ιδιαίτερη λογική ούτε κάποιο ψαγμένο ρεαλισμό.
Είναι άλλα λόγια για να πεις "πού να τρέχω τώρα...".
Δεν σε κατακρίνω αλλά δεν έχει και ουσιαστική βάση να πλασαριστεί ως ντε και καλά λογική στάση.
Στις περιπτώσεις που κάποιοι κάτι προσπάθησαν, συχνά απότυχαν, ενίοτε μπορεί και κάτι να πετύχουν.
Ναι, αν δεν προσπαθήσουν δεν θα πετύχουν. Αν αυτό το χρησιμοποιείς σαν επιχείρημα για το να μην προσπαθείς, εγώ το βρίσκω παιδικό.
Είναι σα να μου λες πως αν κόψεις το χέρι σου θα μείνεις κουλός, οπότε το κόβεις για να έχεις δίκιο!
Βασικά... βαριέσαι. Και οι περισσότεροι βαριούνται. Και όποιος βαριέται μένει με ότι του δίνουν. Δηλαδή με τίποτα. Το δέχεσαι σαν αναπόφευκτη μοίρα σου. Και μου λες να κάνω το ίδιο για να έχεις παρέα, υπονοώντας πως είναι γραφική όποια άλλη στάση. Ανθρώπινο μεν, αλλά... σοβαρά τώρα; :D
Έχω δει και περιπτώσεις που η κίνηση έφερε και λίγο αποτέλεσμα. Αν δεν έχεις κινηθεί ποτέ, μάλλον δεν θα έχεις δει. Αλλά δεν είναι δικό μου πρόβλημα οι περιορισμοί της δικής σου "πραγματικότητας". Αισιόδοξος δεν είμαι, όμως δεν χρησιμοποιώ την απαισιοδοξία σαν επιχείρημα υποταγής.
Και συγνώμη αλλά δεν θέλει και θάρος να μου πεις πως ανήκεις στην πλειοψηφία του 95% που αδιαφορούν και πως μια φούχτα νοματαίοι είμαστε δονκιχώτες. Δηλαδή... δεν ρισκάρεις και τίποτα, έτσι; Ούτε κόπο, ούτε χρόνο, ούτε πόρους. Άντε να σου απαντήσει ένας από αυτούς, και χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι.
Να το πω και γενικότερα (πιο κοινωνικά) για να τελειώνω, επειδή οι περισσότεροι αντιλαμβάνονται τα πράγματα όπως εσύ, έχουν ήδη κάψει το μέλλον των παιδιών τους -εγώ δεν έχω να ζήσουν τις χαρές που έρχονται. Η πραγματικότητα είναι ακριβώς αυτό που έφτιαξαν. Πολύ ρεαλιστική στάση, άντε να κάψουν και τα εγγόνια.
Δεν τρέχει τίποτα, καλή μας χρονιά, ξέρω πού κινούμαι και δεν περιμένω πολλά.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Ιανουαρίου 01, 2018, 20:27
Το πιο αντιπαραγωγικό πράγμα είναι ο μηδενισμός, ο οποίος δεν είναι πρόβλημα των ατμιστών, αλλά όλου του λεγόμενου "πολιτισμένου κόσμου". Θα έλεγε κανείς ότι η αύξηση των πληροφοριών αντί να οδηγεί σε εγρήγορση του νου οδηγεί στο αντίθετο αποτέλεσμα.
Από την άλλη πλευρά, ο αντίστοιχος μηδενισμός που έχουν όσοι κινούνται που προστάζει το "ελάτε για να κινηθούμε καλύτερα, γιατί αλλιώς δεν μπορούμε" είναι εξίσου αντιπαραγωγικός. Έχουν σπαταληθεί ώρες επί ωρών και επιχειρήματα επί επιχειρημάτων, προκειμένου να πειστεί η αδρανής πλειοψηφία των ατμιστών να δράσει. Guess what... Αυτό δεν πρόκειται να συμβεί.
Ιστορικό παράδειγμα: Την ώρα που κάποιοι τρελοί πίσω στο 1821 τα έβαζαν με ολόκληρη αυτοκρατορία (έστω και υπό παρακμή) οι περισσότεροι εκ των Ελλήνων παρέμεναν αδρανείς και ενίοτε συνεργαζόντουσαν και με τον εχθρό. Προκειμένου να βγουν στο "κλαρί" απαιτήθηκε το "Τσεκούρι και Φωτιά στους προσκυνημένους" από τον Γέρο του Μωριά, όχι μόνο ως φράση παρά και ως πρακτική.
Επειδή, όμως, ο αγαπητός [member=16630]e-spy[/member] δεν έχει περικεφαλαία (μην πει κανείς την φράση που του έρχεται στο μυαλό θα του φάω το λαρύγγι), ούτε μουστάκα τσιγκελωτή, κάτι τέτοιο προφανώς δεν γίνεται. Οπότε πάμε στο προκείμενο, σε αυτό που έχω να πω.
Καλή η προσέγγιση των ατμιστών και θα πρέπει να αποτελεί σε κάθε περίπτωση προτεραιότητα, όμως ας έχουμε κατά νου ότι τίποτα ποτέ δεν άλλαξε στον κόσμο από τις πλειοψηφίες. Πάντοτε φωτισμένες μειοψηφίες ξεκίνησαν καταστάσεις και έδωσαν τον βηματισμό στις μειοψηφίες. Τουτέστιν, πέραν από τις εκκλήσεις προς τους ατμιστές, οι οποίες πρέπει να παραμείνουν, η διένεξη με όσους δεν στηρίζουν τον Σύλλογο a priori και ασχέτως προσώπων ή τακτικών είναι αδιέξοδη. Δεν κερδίζονται αυτοί που πολύ απλά δεν θέλουν. Οι μόνοι που γίνεται να κερδηθούν είναι αυτοί που θέλουν περισσότερα.
Σε αυτή την κατεύθυνση, εγώ προσωπικά έμεινα ικανοποιημένος από τα όσα άκουσα στο live που έγινε τις προάλλες. Προσέγγιση σελέμπριτις για διαφήμιση και άρα προσέλκυση ατμιστών στον σύλλογο τσεκ. Φυλλάδια στα καταστήματα τσεκ. Συνάντηση με τον ΣΕΗΗΤ για να δούμε που υπάρχει κοινό έδαφος τσεκ. Πραγματικά καλύφθηκα και ελπίζω το προεδρείο να βρει κι άλλες ωραίες ιδέες στο μέλλον. Όταν θα έχω και εγώ μία ξέρω ποιον θα πρήξω.
Πολύ πιθανόν όσα έγραψα να μην βγάζουν και τελείως νόημα. Τι να κάνουμε... Σχιζοφρενής από κούνια.
Αποστολή από: panos στις Ιανουαρίου 01, 2018, 20:47
Προσωπικά η δική μου (αργή ελπίζω γιατί το απολαμβανω χωρίς ενοχες και χωρίς περιορισμους, εντελώς αχαλίνωτα, είμαι chain vaper των 10+ml την ημερα) πορεία εξόδου απο το άτμισμα ξεκινησε με το φόρο ο οποίος μαζί με το κλείσιμο αγορας και την αντίστοιχη κερδοσκοπία των εταιριών αυξησε την τιμη της νικοτίνης κατα 400% και ατμίζω με περιεκτικότητα νικοτινης απο 9 ως 12 mg...
Ουτε οι περιορισμοι αγοράς απο εξωτερικό, ουτε οι 3-6 μηνες αναμονη για εγκριση νεου εξοπλισμου, ουτε τα μπουκαλακια των 10ml με 20mg/ml μεγιστη περιεκτικότηταμε επηρέασαν στο ελάχιστο.
Ουτε καν η απαγόρευση ατμισματος σε κλειστους χωρους, αφου στη δουλεια μου που περνω 10 ωρες τη μερα, μπορω να ατμιζω αφου είμαι μονος στο χωρο και δεν δεχομαι κοινο, και αν βγω μια στις τοσες εξω, ε δεν έχω και τεράστιο προβλημα αν δεν ατμισω μια δυο ώρες..
Μόνο ο !@$%@$% o φόρος και η $%@$#%# η κερδοσκοπία με επηρέασαν δυσβαστακτα, τίποτε άλλο, και αν δείτε και τα κακα αυτης της χωρας, η υπερφορολόγηση και η κλειστή αγορά/καρτελ/ολιγοπώλια/εναρμονισμενες πρακτικές/υπερβολικη κερδοσκοπία είναι πισω απο τα περισσότερα απο αυτά...
Ο συλλογος είναι πολύ καλό που υπάρχει, ακόμη και σαν υπεύθυνη ενημέρωση για ότι συμβαίνει, αλλα πρακτικά αν το δείτε οι δυνατότητες του εκ των πραγματων είναι περιορισμένες, αφου τη ΡΙΖΑ του κακου που είναι ο $@@%@#$ ο φόρος όχι ο συλλογος αλλα ουτε ο θεός δεν μπορεί να πολεμησει....
Αποστολή από: haros στις Ιανουαρίου 01, 2018, 21:04
" Μεγαλομανια" "μηδενισμος", "σταση ζωης" ,"βαριεσαι', "υποταγη", "εκαψαν το μελλον των παιδιων τους", "επανασταση του 1821" και ολα αυτα επειδη θεωρω οτι κανενα απο τα ζεοντα θεματα που φορμαραν στο ατμισμα (φοροι, ΤPD) δεν μπορει και δεν προκειται να αλλαξει ουσιαστικα προς το καλυτερο..(χαλαρωτερο)
Μην τσινατε επειδη αναφερθηκε ο Συλλογος, δεν εγραψα κατι εναντιον του, τον χρησιμοποιησα σαν αναφορα στην αντικειμενικη πραγματικοτητα (οχι την δικη μου ουτε την δικη σας) οταν μου επισημανθηκε οτι εχω αυταπατες.
Κατα τα αλλα, σωστα, ο χρονος κρινει τα παντα.
Θα δειξει λοιπον.
Υ.Γ. Κατασκοπε, καλα, παω πασο, δεν γραφτηκαν επειδη δεν τους αρεσε η φατσα σου η γιατι ειχαν προηγουμενα μαζι σου...
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 01, 2018, 21:38
Δεν βλέπω επιχειρήματα. Θα δείτε, θα δούμε, θα δείξει.
Το ότι βαριέσαι να δράσεις φαίνεται. Δεν είναι δεκάρικος, ούτε μεγαλοστομία. Βαριέσαι, δεν δρας. Δεν πειράζει, μπορείς να το παραδεχτείς, δεν είναι κακό! :)
Η υποταγή στο τι θα φέρει η μοίρα, η κυβέρνηση, η ΕΕ, η τύχη, είναι ακριβώς αυτό που θα προκύψει χωρίς αντίδραση. Απλά πράγματα. Έτσι είναι η ζωή, δεν την έφτιαξα εγώ. Ή κάθεσαι και το τρως ή κουνιέσαι με την ελπίδα μπας και την γλιτώσεις.
Το μέλλον μιας γενιάς έχει ήδη καεί, δεν είναι κάποια μεγαλοστομία. Δέκα χρόνια κρίση, δεν θα εξαφανιστούν τα αποτελέσματα της σε 15 χρόνια, μια γενιά θεωρούνται τα 25 χρόνια. Μια γενιά έχει ήδη καεί. Θα σου έλεγα το πώς (αν δεν ξέρεις) αλλά, ειλικρινά, τέτοιες αναλύσεις πλέον μόνο επί πληρωμή.
Προσωπικά θεωρώ πιθανή μια δεύτερη γενιά να φάει κάμποσο αγγούρι από αυτό που ξεκίνησε το 2009 (τα εγγόνια). Μακάρι να βγω ψεύτης (spoiler: δεν θα βγω, οικονομικά δεν στέκει να βγω).
Μην τσινάς λοιπόν. Ξεκίνησες μια κουβέντα με κάποια μεγάλα λογια και τώρα σου πέφτει βαριά να την συνεχίσεις.
Αν σου πέφτει βαρύ να μάθεις τι σημαίνουν στην πράξη οι νουθεσίες που μας πρόσφερες, μείνε σε ατμοποιητές και σε άλλα ευχάριστα θέματα.
Να φύγουμε από τα ιδεαλιστικά λοιπόν:
Αν είχα λεφτά να ποντάρω, θα έλεγα πως ο σύλλογος έχει πιθανότητες να πετύχει λίγα, επειδή η μεγάλη μάζα δεν θα ασχοληθεί, εφόσον δεν έχει ιδέα πώς να το κάνει, δεν το έκανε ποτέ, βαριέται να μάθει και της είναι πιο εύκολο να κάτσει στο αγγούρι και να κλαίγεται. Αυτό θα δούμε κατά πάσα πιθανότητα.
Οπότε αυτό το ονομάζει όποιος θέλει πραγματικότητα, για να κάτσει στ' αυγά του, μια και αυτό έκανε όλη του τη ζωή και αυτό ξέρει.
Τα άλλα είναι νά'χαμε να λέγαμε, και "προσγειωθείτε", και "σοβαρευτείτε", και "είστε δονκιχώτες" και "τι νομίζετε πως κάνετε" και "δεν θα βγάλω εγώ το φίδι από την τρύπα". Ε, άμα μετά σε δαγκώνει (στην κα Μάζα μιλάω...) μη μου κλαίγεσαι -όπως στο νήμα για τα τελωνεία που είναι καλύτερο από Βέγγο και γεμάτο πολλούς "ρεαλιστές" που δεν ξέρουν ούτε από πού τους ήρθε.
Αποστολή από: redortho στις Ιανουαρίου 01, 2018, 21:54
Αν πιστεύω ότι αξίζει ν' αγωνιστώ για κάτι μόνος ή με ομάδα αγωνίζομαι και διαδίδω τα πιστεύω μου για να μεγαλώσει η ομάδα. Αν κάποιοι διαφωνούν, ας μην ακολουθήσουν. Αν πιστεύουν ότι τους κάνω κακό, ας με πολεμήσουν. Αν πάλι δεν πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο αλλά δε με βλάπτει κιόλας, δεν ασχολούμαι. Αν κερδίζω από τυχόν επιτυχία, κάνω την πάπια. Αν χάνω και δεν κινητοποιήθηκα, ας πρόσεχα!
Αποστολή από: haros στις Ιανουαρίου 01, 2018, 22:00
Αλλα καταντα κουραστικη η συζητηση οταν ο αλλος αναγαγει, διαβαζει και απαντα για τα γραφομενα σχετικα με το ατμισμα με στασεις ζωης, ιδεολογικοπολιτικους φανφαρονισμους , γινεται κουραστικο και γραφικο.( Για τις αναλυσεις επι πληρωμη που θες να κανεις, θα κοψεις αποδειξη?)
Μπορεις να κουνηθεις οσο θελεις, μπας και την γλυτωσεις, δεν σε εμποδισε κανεις.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Ιανουαρίου 01, 2018, 22:13
Βρήκα επιτέλους τι θα βάλω ως "προσωπικό κείμενο"!
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 02, 2018, 18:02
Κανείς δεν έχει γράψει για το θέμα "διάρκεια".
Τι θέλω να πω...
Δείτε π.χ. απαντήσεις σε ερώτηση κάποιου που θέλει να δοκιμάσει την τύχη του με το ηλεκτρονικό για να κόψει το κλασικό.
"πάρε το τάδε για να το έχεις πολύ καιρό"
"μην πάρεις το δείνα, όλοι στο τάδε καταλήγουμε, παράλειψε εσύ αυτό που δεν παραλείψαμε εμείς"
"πάρε φορτιστή για να κρατήσει 2 χρόνια η μπαταρία σου"
Sorry, αλλά ο κόσμος εκτός φόρουμ δεν σκέφτεται έτσι και καλά κάνει. Το ιδανικό (όσο μας αφορά) είναι να κόψει κανείς το τσιγάρο όσο συντομότερα γίνεται, να παραμείνει στο ηλεκτρονικό όσο λιγότερο γίνεται και να αποχωρήσει "καθαρός".
Για να γίνει αυτό και μόνο αυτό, σωματείο δεν χρειάζεται. Ούτε ετήσια συνδρομή χρειάζεται φυσικά...είπαμε...το συντομότερο είναι και καλύτερο...χωρίς αμφισβήτηση.
Δεν χρειάζεται παραπάνω ανάλυση νομίζω. Ούτε εκατέρωθεν απαξίωση.
Οι λίγοι που συμμετέχουν δεν θα δουν το όνομά τους σε λίστες ηρώων, ούτε θα αλλάξουν τον κόσμο. Κακό στον εαυτό τους κάνουν με το να παραμένουν "ατμιστές" αντί να το κόψουν.
Υπ' όψιν, έχω 3 χρόνια+ στο ηλεκτρονικό. Αναγνωρίζω όμως πως μάγκας είναι αυτός που το κόβει "μαχαίρι" και μας γράφει όλους εκεί που δεν πιάνει μελάνι.
Και δεν έχουν κάνει σωματείο μαχαιροβγαλτών από όσο γνωρίζω.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιανουαρίου 02, 2018, 18:34
2. Τροποποίησεις ή προσθήκες σε ψηφισμένους νόμους, κάνει μόνον η κυβέρνηση και επικυρώνονται από το κοινοβούλιο.
3. Οι πολίτες που θεωρούν ότι θίγονται από την εφαρμογή ενός νόμου Δικαιούνται να διεκδικήσουν ότι νομίζουν με συγκεκριμένο τρόπο πχ ενστάσεις, προσφυγές ατομικά ή μέσω ΣΥΛΟΓΙΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΝ , δικαστικώς κλπ.
4. Υπάρχει και η περίπτωση η κυβέρνηση να πάρει πίσω έναν νόμο αν δει ότι δεν την συμφέρει να τον κρατήσει. ( διότι προκαλεί ο νόμος κοινωνική αναταραχή, διαδηλώσεις , απεργίες πείνας, παραστάσεις κλπ τα οποία αμαυρώνουν την εικόνα της ή δεν μπορεί να τα διαχειριστεί )
Υπάρχει κανείς που νομίζει ότι από μόνης η κυβέρνηση θα κάνει ότι εμείς οι ατμιστές θέλουμε, ΑΝ ΔΕΝ κινηθούμε σύμφωνα με το #3 και #4 ?
Οτι καταφέρουμε, κέρδος θα είναι.
Αποστολή από: redortho στις Ιανουαρίου 02, 2018, 18:46
Συμφωνώ στα πάντα μαζί σου, αλλά όσον αφορά εμένα υπάρχει το εξής πρόβλημα: μου αρέσει να ασχολούμαι σαν χόμπυ με το η.τ. με κατασκευές, στησίματα, υγρά, τροποποιήσεις, κλπ. Βλέπω μια θεαματική βελτίωση της φυσικής μου κατάστασης, οπότε δεν έχω τίποτα από τα αρνητικά του κ.τ. (λαχάνιασμα, βήχα, τασακίλα, μειωμενη όσφρηση, καμμένα ρούχα, ...). Το μοναδικό πρόβλημα που βλέπω είναι ότι υπάρχει μεγαλύτερη εξάρτηση (ασχέτως ποσοστού νικοτίνης) και κάποιος φόβος για το τί θα φανεί ότι προκαλεί το η.τ. στο μέλλον.
Αποστολή από: mode plagal στις Ιανουαρίου 02, 2018, 19:08
αν απο τα μεχρι τωρα επιστημονικα δεδομενα προκυπτει οτι ειναι κατα πολυ λιγοτερο επιβλαβες απο το καπνισμα αυτος ειναι λογος αρκετος για να κινητοποιησει σε μια κοινωνια με ενεργα αντανακλαστικα ακομα και οσους δεν καπνισαν ποτέ.
το να προσπαθεις να υποβαθμισεις μια τεχνολογικη εξελιξη εξισωνοντας την με το καπνισμα γιατι βολευει αποτελει συνειδητη πολιτικη καποιας κυβερνησης κ οχι κοινη λογικη.και αφορα στους παντες.αν δινονται αντικινητρα συρρικνωσης του καπνισματος αυτο σημαινει αυξημενες δαπανες υγειας που τις πληρωνουμε ειτε καπνιζουμε ειτε ατμιζουμε ειτε οχι.
εν προκειμενω επιλεχθηκε να αντιμετωπιστει ως αλλη μια καρκινογονα συνηθεια χωρις να προκυπτει προς το παρον αυτο απο καπου κ ακολουθως φορολογηθηκε αναλογα ελπιζοντας οτι θα υπαρξουν εσοδα για ενισχυση ισως και των δαπανων υγειας.
ιδανικα ξαναλεω στηριξη σε εναν τετιοι συλλογο θα επρεπε να παρεχεται και απο μη ατμιζοντες η καπνιζοντες.
αυτην τη στιγμη το ατμισμα ειναι μια ασφαλεστερη (κατα πολυ) εναλλακτικη του καπνισματος.κ δεν αντιμετωπιζεται ετσι.
Αποστολή από: redortho στις Ιανουαρίου 02, 2018, 19:13
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 02, 2018, 19:18
Σχηματίζω την εντύπωση από το τελευταίο ποστ σου ότι δεν έχεις διαχωρίσει το εξής: Ο Σύλλογος αφορά ατμιστές και όχι μη καπνιστές. Όπως και το φόρουμ, το οποίο δεν είναι φόρουμ διακοπής καπνίσματος ή αντικαπνιστικό (θάνατος στους περιπτεράδες τους εμπόρους του θανάτου κλπ), αλλά ατμιστικό φόρουμ.
Η μετάβαση από το κάπνισμα στο άτμισμα, δεν γίνεται κατά κανόνα με σκοπό τη διακοπή και αυτού. Η διακοπή του καπνίσματος ως μία "επίπτωση" της ενασχόλησής μας με το άτμισμα (την οποία συζητάμε εδώ), είναι φυσικά καλοδεχούμενη, αλλά δεν είναι και προαπαιτούμενο ώστε να γραφεί κάποιος στο Σύλλογο ή στο φόρουμ.
Το πως σκέφτεται ο καθένας, είναι φυσικά δικό του θέμα. Μπορεί να σκέφτεται πχ
1) Έχει ο Θεός μωρέ θα τη βρούμε τη λύση
2) Σιγά μη σας δώσω εγώ το 20ρικάκι μου για να τα τρώτε σε πιτόγυρα στου Ντένη
3) Ρε δε πα να πνιγείτε όλοι? Εγώ είμαι παλαίουρας με κονέ, την άκρη μου θα τη βρω
4) Έλα μωρέ τώρα, από μένα θα σωθείτε?
5) Όλα κι όλα! Πρώτα θα κάνετε δεκαεφτά προσφυγές στο ΣτΕ, έτσι κι αλλιώς ο Πρόεδρας είναι δευτερανηψιός του Μαρινάκη και το φυσάει το μπικικίνι, και μετά θα συμμετέχω
6) Μα αφού τόσα κάνετε και χωρίς εμένα, τι με χρειάζεστε?
και άλλες τέτοιες ομορφιές. Πάνω κάτω τα ίδια που σκεφτόμασταν πολλοί εδώ και κάμποσα χρόνια. Το θέμα είναι ότι όσο μένουμε στάσιμοι, τόσο οι εξελίξεις θα μας προλαβαίνουν.
2014: ψηφίζεται η TPD2, οι "ατμιστικές" αντιδράσεις περιορίζονται στο "θα τη βρούμε την άκρη, σιγά μη γίνει ποτέ αυτό"
2016: γίνεται "αυτό" και ο Νόμος ψηφίζεται. Η αντίδραση είναι ανεπαρκέστατη στήριξη στο Σύλλογο και "και που ψηφίστηκε ο Νόμος τι έγινε? Οι αγορές απ' έξω έρχονται κανονικά".
2017: Αγορές απ' έξω καπούτ. Η αντίδραση είναι κάποιοι να διαμαρτύρονται επειδή "δεν τους ειδοποίησαν ότι θα εφαρμοστεί ο Νόμος" και να ζητάνε τα λεφτά τους πίσω από Paypal. Επιπλέον, κάποιοι να λένε "και τι έκανε ο Σύλλογος τόσο καιρό? Τίποτα, άχρηστος είναι"!!!
Το είπε και άλλος συνατμιστής: μια μέρα θα κοιτάμε πίσω στην ατμιστική κατάσταση του 2017-18 και θα μας φαίνεται παράδεισος.
Αλλά είπαμε: έχει ο Θεός...
[member=20409]redortho[/member]
Θεωρητικά πάντα, κάθε ΕΦΚ επιβάλλεται σε είδη ιδιαίτερα επιβλαβή για την υγεία και/ή το περιβάλλον είδη, με σκοπό αυτά τα έσοδα να πάνε προς αντιμετώπιση των προβλημάτων που αυτά δημιουργούν. Επαναλαμβάνω: θεωρητικά πάντα.
Τώρα γιατί ας πούμε υπάρχει ΕΦΚ στον καφέ και όχι στο τσάι ή στο τίλιο, θα σε γελάσω. Ή γιατί τα έτοιμα υγρά αναπλήρωσης ανεξαρτήτου νικοτίνης θεωρούνται ιδιαίτερα επιβλαβή για τη δημόσια υγεία.
Μην το συζητήσουμε εδώ, τις ξέρω τις απαντήσεις!!!
Αποστολή από: redortho στις Ιανουαρίου 02, 2018, 19:36
Κατάλαβες πιστεύω ότι το πού πάνε οι ΕΦΚ που είπα ήταν ειρωνικό. Φυσικά και δεν πάνε εκεί που θα έπρεπε με βάση τον θεωρητικό λόγο επιβολής τους. Απλά βουλώνουν τις τρύπες που ανοίγουν αυτοί που τους ψηφιζουν. Θα πω μιά φράση που είπε ο Πρόεδρος των Ξενοδόχων σχετικά με το "Τέλος Διαμονής" άσχετα αν συμφωνώ με το σύνολο του κειμένου: "Δεν ζούμε σε μια κανονική χώρα..."
Αποστολή από: mode plagal στις Ιανουαρίου 02, 2018, 20:05
Για να καταλάβω. Τα έσοδα από τους φόρους κ.τ. και η.τ. πάνε για δαπάνες υγείας; Αν με μαγικό τρόπο αύριο η κατανάλωση καπνού γινόταν μηδέν, στις επόμενες εβδομάδες θα μπαίναμε σε 4ο (ή 5ο; ) μνημόνιο.στις αιτιολογικες εκθεσεις αυτο αναφερεται.αν αυριο σταματουσε η καταναλωση καπνου δε θα κατερρεαν τα ταμεια του υγειας.υποτιθεται θα περιορίζονταν κατα πολυ οι δαπανες για αντιμετωπιση ασθενειων που σχετιζονται με το καπνισμα.
το αν καταληγουν εκει τα χρηματα ειναι αλλου παπα ευαγγελιο.
παραθετω απο την καθημερινη : Το άμεσο κόστος του καπνίσματος αντιστοιχεί στο 8% της συνολικής υγειονομικής δαπάνης, όταν στη Γερμανία είναι 3,2%, στη Φινλανδία 1,8% και στην Κίνα στο 4,6%. Σε αυτό το ποσό οι ερευνητές προσθέτουν το έμμεσο κόστος, ύψους 1,5 δισ., για να καταλήξουν στο συμπέρασμα ότι το κάπνισμα επιβαρύνει οικονομικά, δηλαδή σε όρους δαπανών και απώλειας εργασίας, την κοινωνία μας σε ύψος περίπου 3,5 δισ. ευρώ ή σχεδόν 2% του ακαθάριστου εγχώριου προϊόντος.
υγ.σημαντικη λεπτομερεια, τπο ατμισμα ακομα δεν εχει συσχετιστει με καποια συγκεκριμενη παθηση.για το νομο ομως ειναι καπνισμα.
Αποστολή από: redortho στις Ιανουαρίου 02, 2018, 20:11
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 02, 2018, 22:22
Η μετάβαση από το κάπνισμα στο άτμισμα, δεν γίνεται κατά κανόνα με σκοπό τη διακοπή και αυτού.Κατά κανόνα τίνος; δικό σου; του φόρουμ; του συλλόγου;
Σίγουρα όχι με κανόνα κοινωνικό ή επιστημονικό.
Όσο για τα υπόλοιπα, δεν θα ήθελα να είμαι σε σύλλογο με αμφι χρήστες (κλασικό και ηλεκτρονικό) ούτε με κάποιον 20χρονο που δεν κάπνισε ποτέ του αλλά κάνει ηλεκτρονικό για δικούς του λόγους. Και οι 2 κατηγορίες όμως τυπικά είναι ατμιστές και καλοδεχούμενοι...σωστά;
(οπότε κι εγώ σωστά είμαι εκτός, άρα όλοι ευχαριστημένοι)
Α...εντελώς άσχετο αλλά ενδεικτικό.
Όποιος καπνίζει και ατμίζει είναι στο σωστό δρόμο, αν όμως ατμίζει και κάνει και iqos είναι προδότης και πράκτορας των καπνοβιομηχάνων...που παράγουν και ηλεκτρονικά.
Την καλησπέρα μου...
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιανουαρίου 02, 2018, 22:58
[justify]Κάθε μέρα χωρίς τσιγάρο είναι τρελός άθλος, 24 ολόκληρες ώρες, ο εθισμός είναι απίστευτος, αν κρίνω από μένα και μόνο, και ασφαλώς σε καμία περίπτωση δεν είναι ίδιες όλες μας οι ιστορίες. Άλλος το κόβει μαχαίρι κι άλλος στο τελευταίο στάδιο καρκίνου ζητάει κρυφά ένα ακόμα τσιγάρο. Πώς μπορώ εγώ να έρθω και να ζητήσω απ’ όλους τον ένα και μοναδικό σωστό ( ; ) τρόπο διακοπής;[/justify]
[justify]Οι επιλογές ξεκινούν πάντα από εμάς, εγώ μπορεί να θέλω ν’ ατμίζω για πάντα, κι αν σταματήσω θα γυρίσω στο κάπνισμα. Εσύ ατμίζεις 3 συν χρόνια και θα ήθελες να σταματήσεις άμεσα και οριστικά, τα πάντα από εισπνεόμενα, γιατί αυτό θεωρείς τη μόνη σωστή διαδρομή. Κάποιος άλλος κοροϊδεύει εαυτό και φίλους με το να κάνει τα πάντα από λίγο. [/justify]
[justify]Για κάτι πιο οργανωμένο όπως είναι ο Σύλλογος; ε, εκεί είναι προαπαιτούμενο το να μ’ ενδιαφέρει έστω και ελάχιστα το όποιο σύνολο, είτε αδερφός είτε πατέρας είτε σύζυγος είτε παιδιά είτε ο φίλος, είτε ακόμα και ο άγνωστος. Και το τραγικό που ζούμε; μία έξυπνη κοινωνία θέλει υγιείς πολίτες, στην ουσία δεν την ενδιαφέρει αν εγώ ζω καλά, αλλά να ζω έτσι ώστε να παράγω γιατί έτσι της κοστίζω πιο φθηνά. Ο αδιάφορος με τον αδιάφθορο έχουν ελάχιστη διαφορά, (στο λέω εκ πείρας). [/justify]
Αποστολή από: panos στις Ιανουαρίου 02, 2018, 23:19
"Τώρα γιατί ας πούμε υπάρχει ΕΦΚ στον καφέ και όχι στο τσάι ή στο τίλιο, θα σε γελάσω. "
Πολυ απλα, γιατί αποδίδει....Ακριβως για τον ίδιο λόγο υπάρχει (για Ελλαδα μιλαω παντα) ο ΕΦΚ στα ποτα και στα νικοτινουχα...
Αποστολή από: mode plagal στις Ιανουαρίου 02, 2018, 23:42
Κατά κανόνα τίνος; δικό σου; του φόρουμ; του συλλόγου;κατα τη γνωμη μου ναι ειναι καλοδεχουμενοι.
Σίγουρα όχι με κανόνα κοινωνικό ή επιστημονικό.
Όσο για τα υπόλοιπα, δεν θα ήθελα να είμαι σε σύλλογο με αμφι χρήστες (κλασικό και ηλεκτρονικό) ούτε με κάποιον 20χρονο που δεν κάπνισε ποτέ του αλλά κάνει ηλεκτρονικό για δικούς του λόγους. Και οι 2 κατηγορίες όμως τυπικά είναι ατμιστές και καλοδεχούμενοι...σωστά;
(οπότε κι εγώ σωστά είμαι εκτός, άρα όλοι ευχαριστημένοι)
Α...εντελώς άσχετο αλλά ενδεικτικό.
Όποιος καπνίζει και ατμίζει είναι στο σωστό δρόμο, αν όμως ατμίζει και κάνει και iqos είναι προδότης και πράκτορας των καπνοβιομηχάνων...που παράγουν και ηλεκτρονικά.
Την καλησπέρα μου...
ο συλλογος δεν ειναι ευαγγελιστης του ατμισματος.
ουτε το πλασαρει σαν μια υγιη συνηθεια.ουτε λεει οτι ειναι κατι γαματο.
λεει οτι ειναι κατι διαφορετικο και προς το παρον ξεκαθαρα ασφαλεστερο απο το καπνισμα.και οτι ετσι θα πρεπει να αντιμετωπιζεται.
εχει πρωτιστο χρεος να παλεψει αναλογα με τη δυναμη που του δινει ο αριθμος των μεςλων του να αντιστρεψει ολη αυτην την ισοπεδωση που διαχεεται στην κοινωνια οτι αυτο ειναι χειροτερο και απο το καπνισμα.προσωπικα εχω βαρεθει να το ακουω.και δεν ειμαι κανενας ταλιμπαν του ατμισματος.καθε αλλο.απο την αρχη φοβομουν το εγχειρημα γιατι στη ριζα του βρισκεται μια ανθυγιεινη συνηθεια.
ομως αν ο εικοσαρης ξεκινησει με τη μια το ατμισμα αντι για το καπνισμα κερδος για την υγεια του ειναι σε σχεση με το τσιγαρο με τα τωρινα δεδομενα.αν ο καπνιστης το σπαει με ατμισμα και αυτο σε κερδος μπορει να εξελιχθει.
τελος για το iqos παιρνεις αποψη καποιου η καποιων και το κανεις μπαντιερα.γενικευεις.
αν το iqos ειναι λιγοτερο επιβλαβες απο το κανονικο και καποιον τον βολευει αυτο ειναι βημα προς τη σωστη κατευθυνση.
υγ. ενα αλλο ασχετο αλλα ενδεικτικο ειναι οτι σημερα και εχθες στο news247.gr υπαρχει αναρτημενο θεμα που λεει εμφατικα οτι τα προιοντα θερμαινομενου καπνου ειναι κατα πολυ λιγοτερο επιβλαβη.για να βρεις αντιστοιχο θεμα τοσο πολλες ωρες αναρτημενο σε σελιδα τοσο ευρειας επισκεψιμοτητας θα πρεπει να εισαι αγγλος.εδω μονο σε κατι νεα του ψαροντουφεκου :tongue_smilie: και κατι συνομωσιολογικα μπλογκς.και αν τυχει και σε καμια ευρειας δε μακροημερευει.πες μου εσυ το λογο που συμβαινει αυτο.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιανουαρίου 03, 2018, 00:04
Πόλεμος εναντίων του ηλεκτρονικού; (http://vaping.gr/index.php/topic,1342.msg27357.html#msg27357)
« on: June 03, 2010, 19:49 »
Πόλεμος στα η.τ (http://vaping.gr/index.php/topic,27964.msg917901.html#msg917901)
« on: December 10, 2015, 19:50 »
Δηλαδή ο πόλεμος ΑΡΧΙΣΕ το 2008 και διαρκεί ήδη 10 χρόνια.
Οι αντίπαλοι
1. Καπνοβιομηχανίες με μερικά δισεκατομμύρια στρατιώτες-καπνιστές και εμπειρία δεκαετιών στο κουρμπέτι, με εξοπλισμό και όπλα : δισεκατομμύρια δολάρια , Κυβερνήσεις, Κοινοβούλια , FDA & ΕΟΦ, Ιατρικούς συλλόγους , εταιρίες που κατασκευάζουν αντικαρκινικά φάρμακα και μηχανήματα ακτινοβολίας και υποκατάστατα νικοτίνης και .. και ..
2. Βιοτεχνίες παρασκευής και κατασκευής ατμιστικών ειδών και υγρών αναπλήρωσης , χωρίς επαρκή διαθέσιμα κεφάλαια, με αρκετούς στρατιώτες-ατμιστές (κυρίως του καναπέ και των πληκτρολογίων και διαιρεμένων και όχι οργανωμένων ) με ικανούς αλλά λίγους και απομονωμένους επιστήμονες , και με βαρύ οπλισμό την ΚΟΙΝΗ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ που λέει ότι το άτμισμα είναι λιγότερο βλαπτικό από το κάπνισμα και.. (δεν έχει άλλο)
Η ίδια λογική λέει ότι αν σε Οτιδήποτε ή στο Παραμικρό το άτμισμα ήταν πιο επιβλαβές από το κάπνισμα , ο πόλεμος αυτός θα είχε λήξει προ πολλού υπέρ των καπνοβιομηχανιών φισικά.
Σημερινό Σκορ των μαχών ? 10 - 7 υπέρ των καπνοβιομηχανιών . Το 7 αναφέρεται στον ολοένα αυξανόμενο αριθμό ατμιστών ανά τον κόσμο
Η ΛΥΣΗ
Ικανοί ηγέτες που θα οδηγήσουν αποφασισμένους να πολεμήσουν για το δίκηο και την υγεία τους στρατιώτες , που όμως θα είναι ενταγμένοι σε οργανωμένες αποτελεσματικές δομές. (Τοπικές & ευρύτερες ενώσεις και συλλόγους ατμιστών εύρωστες οικονομικά αλλά και μαχητικές )
ΝΑΙ χάσαμε μερικές μάχες αλλά όχι ακόμη τον πόλεμο. Υπάρχουν τρόποι να αντεπιτεθούμε.
Αρκεί να το θέλουμε.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Ιανουαρίου 03, 2018, 00:06
Ιστορικό παράδειγμα: ..... (έπεσε λογοκρισία από το αντι - βαρεμάρα bot)
Αποστολή από: BigSur στις Ιανουαρίου 03, 2018, 00:26
δεν θα ήθελα να είμαι σε σύλλογο με αμφι χρήστες (κλασικό και ηλεκτρονικό) ούτε με κάποιον 20χρονο που δεν κάπνισε ποτέ του αλλά κάνει ηλεκτρονικό για δικούς του λόγους. Και οι 2 κατηγορίες όμως τυπικά είναι ατμιστές και καλοδεχούμενοι...σωστά;Είναι όντως καλοδεχούμενοι. Το 2ο είδος νομίζω δεν υπάρχει -είναι ψιλοσπάνιο ακόμα και εκτός συλλόγου.
(οπότε κι εγώ σωστά είμαι εκτός, άρα όλοι ευχαριστημένοι)
Το 1ο μάλλον θα υπάρχει, δεν ξέρουμε, γιατί δεν μπορούμε να παρακολουθούμε την προσωπική ζωή των μελών -γι αυτό και δεν αποτελεί όρο σε κανέναν τέτοιο σύλλογο παγκοσμίως. Όπως δεν ξέρουμε αν εσύ κάνεις μικτή χρήση, εξάλλου.
Οπότε είσαι εκτός μάλλον για άλλους λόγους -το οποίο είναι δικαίωμά σου. Στο φόρουμ πάντως βλέπω πως δεν έχεις πρόβλημα να συναναστρέφεσαι με τέτοιους χρήστες.
Αλλά τέτοιου τύπου προφάσεις δεν έχουν νόημα -δεν σε ανέκρινε και κανείς- και με κάνουν να αναρωτιέμαι για τις προθέσεις σου.
Καλησπέρα είπαμε; :)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 03, 2018, 00:30
Νόμιζα ότι είναι κατανοητό, αλλά η έκφραση "κατά κανόνα" σημαίνει "το σύνηθες" και όχι "ακολουθώ κάποιον κανόνα που θέσπισα εγώ, ο Σύλλογος, το φόρουμ, η κοινωνία ή η επιστήμη". Υπάρχει φυσικά και η περίπτωση να παρερμήνευσες τη φράση μου που παρέθεσες ως διακοπή καπνίσματος, αντί για διακοπή ατμίσματος.
Τώρα σε τι Σύλλογο θα ήθελες να είσαι, είναι ένα θέμα το οποίο αφορά μόνο εσένα. Μπορείς ίσως να βρεθείς και με άλλους 20 που θέλουν το ίδιο και να ιδρύσετε έναν. Και ειλικρινά θα ήθελα και τη συμβουλή σου ως προς το πως μπορεί να ελεγχθεί το κάθε μέλος αν είναι ατμιστής "αμφί" ή αν είναι "εικοσάχρονο που δεν έχει καπνίσει ποτέ του".
Όσον αφορά το iQuos πάλι με οδηγείς στο συμπέρασμα ότι κάτι δεν έχεις κατανοήσει σωστά. Οπότε πρέπει να επαναλάβω το λόγο γιατί υφίσταται θέμα iquos στο φόρουμ: πρόκειται για μία εναλλακτική συσκευή, "νέο προϊόν καπνού" κατά το Ν.4419/16, ανταγωνιστικό ως προς τις διαθέσιμες επιλογές του καπνιστή για να μεταβεί σε κάτι εκτός καπνίσματος και για κάτι που το σπρώχνει όλος ο κόσμος με αποτέλεσμα το άτμισμα να περνά σε δεύτερη μοίρα εναλλακτικής επιλογής.
Τα περί πρακτόρων κλπ είναι μια καθαρά δική σου εκτίμηση η οποία απλά μου προξενεί γέλιο.
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 03, 2018, 00:38
α) Είστε όλοι off-topic ;D
είτε:
β) Ο "πόλεμος στα η.τ." (που είναι το topic) γίνεται (και) εκ των έσω. Οπότε είστε όλοι on-topic.
Πάω για ύπνο.
Βαρέθηκα. :tongue_smilie:
Αποστολή από: drum στις Ιανουαρίου 03, 2018, 01:01
Η Λερναία Ύδρα είναι μυθικό όν με εννέα κεφάλια, το οποίο σκότωσε ο Ηρακλής (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97%CF%81%CE%B1%CE%BA%CE%BB%CE%AE%CF%82_(%CE%BC%CF%85%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1)) στον δεύτερο από τους δώδεκα άθλους (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%86%CE%B8%CE%BB%CE%BF%CE%B9_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%97%CF%81%CE%B1%CE%BA%CE%BB%CE%AE) του. Η Λερναία Ύδρα ήταν αθάνατη. Ζούσε στην περιοχή Λέρνη (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%AD%CF%81%CE%BD%CE%B7) - βαλτότοπος που βρίσκεται νότια του Άργους - απ'όπου πήρε και το όνομά της. Σύμφωνα με τον μύθο, όταν ο Ηρακλής έκοβε ένα κεφάλι, έβγαιναν δύο. Μόνο καίγοντάς το με φωτιά κατάφερε να σταματήσει τον πολλαπλασιασμό και αυτό το κατάφερε με την βοήθεια του ανιψιού του Ιολάου (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CF%8C%CE%BB%CE%B1%CE%BF%CF%82). Το τελευταίο κεφάλι, που ήταν και το κεντρικό κι αθάνατο, το έκοψε και το έθαψε στη γη για να μην ξαναζωντανέψει. Από το αίμα της ο Ηρακλής έκανε τα βέλη του δηλητηριώδη. Από το δηλητήριο αυτό δεν γλύτωσε ούτε ο ίδιος, ούτε και ο Κένταυρος Χείρωνας (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CE%B5%CE%AF%CF%81%CF%89%CE%BD).
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 03, 2018, 09:06
[member=13274]Doubt[/member]Το σύνηθες, κατά δική σου εκτίμηση και του προέδρου και του αντιπροέδρου ίσως. Όχι του υπόλοιπου κόσμου. Αν υπάρχει κάποια επίσημη στατιστική παρουσιάστε τη.
Νόμιζα ότι είναι κατανοητό, αλλά η έκφραση "κατά κανόνα" σημαίνει "το σύνηθες" και όχι "ακολουθώ κάποιον κανόνα που θέσπισα εγώ, ο Σύλλογος, το φόρουμ, η κοινωνία ή η επιστήμη". Υπάρχει φυσικά και η περίπτωση να παρερμήνευσες τη φράση μου που παρέθεσες ως διακοπή καπνίσματος, αντί για διακοπή ατμίσματος.
Τα περί πρακτόρων κλπ είναι μια καθαρά δική σου εκτίμηση η οποία απλά μου προξενεί γέλιο.
Για το iqos θα βρω το nic του χρήστη που τον σκίσανε πρόσφατα στο ανάλογο νήμα και κάποια χαρακτηριστικά σχόλια και θα επανέλθω.
Όσο για τις συνήθειες των μελών, δεν είναι αυτό το θέμα. Το θέμα είναι πως δηλώνετε ευθαρσώς πως ναι, δικά μας παιδιά είναι, και το πως φαίνεται αυτό προς τα έξω.
Χαίρομαι που το διασκεδάζετε πάντως.
Αποστολή από: mode plagal στις Ιανουαρίου 03, 2018, 09:38
και εν πασει περιπτωσει κατακρινεις τον τροπο λειτουργιας.αλλα δε λες πως θα ηθελες να ειναι.καμια προταση.
αν δημιουργουνταν απο την αρχη με δικη σου πρωτοβουλια τι αρχες θα προτεινες?
ευκολο ειναι να ειναι κανεις εισαγγελεας.
τελος δεν μπορω να καταλαβω αν με την ολη σταση σου προσπαθεις να βοηθησεις να βελτιωθουν πραγματα.
φαινεται παντως να μην ειναι εποικοδομητικη.
Αποστολή από: redortho στις Ιανουαρίου 03, 2018, 10:03
ΥΓ1 αν είσαι ήδη μέλος η συνδρομή δεν επιστρέφεται :))
ΥΓ2 απαντάω χαβαλέ off topic γιατί από ένα σημείο και ύστερα μόνο σαν τρολάρισμα στο θέμα μπορώ να το δω!
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 03, 2018, 10:39
Για το iqos θα βρω το nic του χρήστη που τον σκίσανε πρόσφατα στο ανάλογο νήμα και κάποια χαρακτηριστικά σχόλια και θα επανέλθω.Steve666
Από εδώ και κάτω. http://vaping.gr/index.php/topic,25180.msg1203045.html#msg1203045
Επί τη ευκαιρία ζητώ συγνώμη που έχω άποψη. Συμβαίνουν κι αυτά, τι να κάνουμε.
Καλή συνέχεια.
Αποστολή από: Νικόλας Λογγινιδης στις Ιανουαρίου 03, 2018, 10:48
Αποστολή από: majoragi στις Ιανουαρίου 03, 2018, 11:02
Κατά κανόνα τίνος; δικό σου; του φόρουμ; του συλλόγου;ο καθενας μας εχει την ιστορια του τα βιωματα του και τον κυκλο του
Σίγουρα όχι με κανόνα κοινωνικό ή επιστημονικό.
μεσα απο forum facebook groups κλπ αυτος ο κυκλος μεγαλωνει
ετσι μαθαινεις διαφορους λογους γιατι καποιος αρχισε το ατμισμα
μεσα λοιπον σε αυτα τα 7 χρονια που ειμαι ατμιστης με μηδενικη χρηση κ.τ. εχω διαπιστωσει οτι υπαρχουν αρκετοι σαν εμενα που επελεξαν το ατμισμα γιατι τους αρεσε καλυτερα απο το κ.τ. και οχι γιατι ηθελαν απλα να κοψουν το κ.τ.
Όσο για τα υπόλοιπα, δεν θα ήθελα να είμαι σε σύλλογο με αμφι χρήστες (κλασικό και ηλεκτρονικό) ούτε με κάποιον 20χρονο που δεν κάπνισε ποτέ του αλλά κάνει ηλεκτρονικό για δικούς του λόγους. Και οι 2 κατηγορίες όμως τυπικά είναι ατμιστές και καλοδεχούμενοι...σωστά;δεν εχω καταλαβει ακομη αν σκεφτεσαι αυτα που γραφεις πριν τα γραψεις
(οπότε κι εγώ σωστά είμαι εκτός, άρα όλοι ευχαριστημένοι)
δηλαδη τι θες? εναν συλλογο μπαμπουλα που να κατασκοπευει τα μελη του και αν καποιος κανει κ.τ. η δεν ειχε καπνισει ποτε του πριν το ατμισμα να του βαζει μια ταμπελα να τον κανει ντα και να τον στελνει στον αγυριστο?
αν ησουν εκτος δεν θα εμπαινα καν στον κοπο να σου απαντησω γιατι δεν θα εγραφες ολα αυτα που γραφεις.
αλλα εισαι εντος οσο δεν παει με ολα αυτα που λες. κανεις μια αντιπολιτευση δυσφημισης (ισως και συκοφαντιας)
οι λογοι μπορει να ειναι πολλοι και κανω μονο υποθεσεις. δεν σου αρεσει το πολιτευμα ? ο προεδρος ? ο γραμματεας? καποιος αλλος ? το οτι σου ζητησαν να πληρωσεις για να γινεις μελος ? η γιατι πολυ απλα σου αρεσει να εισαι πνευμα αντιλογιας ?
Α...εντελώς άσχετο αλλά ενδεικτικό.καποιος που ειτε ατμιζει ειτε οχι και κανει iqos κανεις δεν ειπε οτι ειναι προδοτης και πρακτορας
Όποιος καπνίζει και ατμίζει είναι στο σωστό δρόμο, αν όμως ατμίζει και κάνει και iqos είναι προδότης και πράκτορας των καπνοβιομηχάνων...που παράγουν και ηλεκτρονικά.
ειναι λαθος ομως να μπαινει σε ενα ατμιστικο φορουμ και να προσπαθει συνεχεια να διαφημισει το iqos τις περισσοτερες φορες λεγοντας μπουρδες (και μπουρδες ειναι ολες οι ερευνες που εχει κανει ο κατασκευαστης)
ηρθε καποιος η εχεις δει εσυ πουθενα να εχει δημοσιευθει ερευνα απο καποιο πανεπιστήμιο η καποιο αλλο ανεξαρτητο ερευνητικο κεντρο για το iqos και την συγκριση του με κ.τ, η.τ. και να τον κραξει καποιος ?
οι πραξεις τον διαχειρηστων με βρισκουν απολυτα συμφωνο με αυτο το θεμα και απο την στιγμη που ειναι κανονας του φορουμ θα επρεπε να το σεβαστουν ολοι οπως και εσυ!!!
Το σύνηθες, κατά δική σου εκτίμηση και του προέδρου και του αντιπροέδρου ίσως. Όχι του υπόλοιπου κόσμου. Αν υπάρχει κάποια επίσημη στατιστική παρουσιάστε τη.Εχεις εσυ καποια στατιστικη για το αντιθετο και στηριζεις την αποψη σου? Και κανεις αυτην την ερωτηση σε ενα φορουμ που εχει δημοσιευσει πολλες ερευνες επανω στο θεμα. Μπες εδω (http://vaping.gr/index.php/board,19.0.html) και δες λοιπον
και αν ψαξεις λιγο θα βρεις απειρα ποστ μελων που γραφουν ολα αυτα για τα οποια απαιτεις να στα φερουν ετοιμα στο πιατο
Για το iqos θα βρω το nic του χρήστη που τον σκίσανε πρόσφατα στο ανάλογο νήμα και κάποια χαρακτηριστικά σχόλια και θα επανέλθω.αναφερθηκα παραπανω στο θεμα αλλα το εβαλα για να μην πεις οτι απανταω στα μισα
Όσο για τις συνήθειες των μελών, δεν είναι αυτό το θέμα. Το θέμα είναι πως δηλώνετε ευθαρσώς πως ναι, δικά μας παιδιά είναι, και το πως φαίνεται αυτό προς τα έξω.Δεν ξερω τι λενε οι αλλοι αλλα για εμενα ναι ειναι δικα μας παιδια. ειτε κανεις μονο η.τ. ειτε κανεις η.τ. μαζι με κ.τ. η με iqos ειτε ολα μαζι δεν παυει να ειναι ατμιστες. απλα και καθαρα και δεν καταλαβαινω που σε ενοχλει αυτο. σε ενοχλει αραγε η ειναι κατι αλλο? παλι δεν μπορω να καταλαβω.
σε αλλο σημειο κανεις κριτικη για το θεμα που εγινε με το iqos και δειχνεις να τους υπερασπιζεσαι ενω δεν σου κανουν αυτοι που κανουν παραλληλα κ.τ. η δεν ειναι πρωην καπνιστες. θα μας τρελανεις?
Χαίρομαι που το διασκεδάζετε πάντως.μηπως για αυτο γραφεις αυτα που γραφεις τελικα? για την διασκεδαση μας ή για την δικη σου ξεροντας οτι θα ταντισεις κοσμο?
θα κλεισω με αυτο
Από "πόλεμος στα η.τ." έγινε "αψιμαχία στην κ.ε.α." :))διασκεδαζεις με τις διαφωνιες των μελων ενος συλλογου του οποιου δεν εισαι μελος
Κανείς δεν έχει γράψει για το θέμα "διάρκεια".
Τι θέλω να πω...
Δείτε π.χ. απαντήσεις σε ερώτηση κάποιου που θέλει να δοκιμάσει την τύχη του με το ηλεκτρονικό για να κόψει το κλασικό.
"πάρε το τάδε για να το έχεις πολύ καιρό"
"μην πάρεις το δείνα, όλοι στο τάδε καταλήγουμε, παράλειψε εσύ αυτό που δεν παραλείψαμε εμείς"
"πάρε φορτιστή για να κρατήσει 2 χρόνια η μπαταρία σου"
Sorry, αλλά ο κόσμος εκτός φόρουμ δεν σκέφτεται έτσι και καλά κάνει. Το ιδανικό (όσο μας αφορά) είναι να κόψει κανείς το τσιγάρο όσο συντομότερα γίνεται, να παραμείνει στο ηλεκτρονικό όσο λιγότερο γίνεται και να αποχωρήσει "καθαρός".
Για να γίνει αυτό και μόνο αυτό, σωματείο δεν χρειάζεται. Ούτε ετήσια συνδρομή χρειάζεται φυσικά...είπαμε...το συντομότερο είναι και καλύτερο...χωρίς αμφισβήτηση.
Δεν χρειάζεται παραπάνω ανάλυση νομίζω. Ούτε εκατέρωθεν απαξίωση.
Οι λίγοι που συμμετέχουν δεν θα δουν το όνομά τους σε λίστες ηρώων, ούτε θα αλλάξουν τον κόσμο. Κακό στον εαυτό τους κάνουν με το να παραμένουν "ατμιστές" αντί να το κόψουν.
Υπ' όψιν, έχω 3 χρόνια+ στο ηλεκτρονικό. Αναγνωρίζω όμως πως μάγκας είναι αυτός που το κόβει "μαχαίρι" και μας γράφει όλους εκεί που δεν πιάνει μελάνι.
Και δεν έχουν κάνει σωματείο μαχαιροβγαλτών από όσο γνωρίζω.
κρινεις τους παντες, τις πραξεις τους και δειχνεις να ξερεις τι κανει ο καθενας καλυτερα απο τον ιδιο (για αυτο ισως και δεν σου χρειαζονται στατιστικες για να αποδειξεις την θεση σου)
ακομη και να ειναι οπως τα λες τα πραγματα αυτος που θα μπει στο ατμισμα για εναν η δυο η εξι μηνες η ενα δυο χρονια (αληθεια αφου τα ξερεις τοσο καλα τα πραγματα και το εκανες για να κοψεις το κ.τ. οσο συντομοτερα γινεται γιατι εισαι 3+ χρονια ατμιστης ?) μπορει να επωφεληθει απο τον συλλογο με παρα πολλους τροπους που εσυ μονος σου δεν μπορεις να τους δωσεις.
Θα επανελθω στο 3+ χρονια σου. Αφου κανεις κακο στον εαυτο σου οπως κανουμε και εμεις αλλα εμας μα συμβουλευεις γιατι δεν το κοβεις να υσηχασεις και ισως ετσι υσηχασουμε και εμεις απο την εμπαθεια που δειχνεις προς τον συλλογο και και προς εμας τα μελη του η οποια ειναι ακρως ενοχλητικη και προσβλητικη !!!
Συγνωμη για το σεντονι και εχω και πολυ δουλεια αυτες τις μερες αλλα βγηκα απο τα ρουχα μου.
Αν κρινει η διαχειρηση οτι ειμαι πολυ ευγενικος (ναι ειμαι πολυ ευγενικος αυτην την στιγμη) να το διαγραψει
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 03, 2018, 13:02
ισως ετσι υσηχασουμε και εμεις απο την εμπαθεια που δειχνεις προς τον συλλογο και και προς εμας τα μελη του η οποια ειναι ακρως ενοχλητικη και προσβλητικη !!!Καμιά τέτοια πρόθεση.
Απλά απαντάω στο ερώτημα "γιατί είμαστε μόνο 300 ή 500 ή...."
Μάλλον έπρεπε να το είχα ξεκαθαρίσει από την αρχή.
Και δεν ισχυρίζομαι πως το κάλυψα το θέμα... Μια "άποψη" όπως έγραψα.
Ψυχραιμία...
Αποστολή από: drum στις Ιανουαρίου 03, 2018, 13:09
Στους Κινέζους αποδίδεται, λανθασμένα κατά ορισμένους, το μαρτύριο της σταγόνας. Ένα βασανιστήριο σκληρό κι απάνθρωπο. Κανείς δεν αντέχει. Η συνεχής πίεση στο ίδιο σημείο καταντά ανυπόφορη. Η σταγόνα πέφτει στο μέτωπο του δύστυχου βασανιζόμενου. Στην αρχή η αίσθηση είναι δροσερή - έως ευχάριστη. Σιγά σιγά τα μηνίγγια χτυπούν, ο πόνος αυξάνεται, γίνεται ανυπόφορος, και ο άνθρωπος τρελαίνεται.
(http://www.zougla.gr/image.ashx?fid=1565842)
Αποστολή από: mode plagal στις Ιανουαρίου 03, 2018, 13:16
εφοσον λοιπον ειναι λιγοτερο επιβλαβες και το κρατος δεν το αντιμετωπιζει ετσι ποιος πρεπει να το υποδειξει?
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 03, 2018, 13:43
Αν με ρωτήσει κάποιος άγνωστος..."Ρε φίλε...κάνω ηλεκτρονικό το χ διάστημα κι έχω αγανακτήσει να πούμε...απαγορεύσεις...φόροι...περιορισμοί. Τι να κάνω; να το κόψω τελείως ή να γραφτώ στο σύλλογο;"
Άλλο θα απαντήσω εγώ κι άλλο ο espy. Κατανοητό νομίζω. Ο espy πιστεύει πως έχει δίκιο και το ίδιο πιστεύω κι εγώ για τη δική μου άποψη. Δεν θα πείσει ο ένας τον άλλο και δεν υπάρχει και λόγος.
Αποστολή από: e-spy στις Ιανουαρίου 03, 2018, 13:44
Όπως είπαν και άλλοι, ο Τρύφωνας (αλλά και άλλοι που σου απαάντησαν) παραήταν ευγενικοί.
Ο Διαχειριστής προφανώς έχει τους λόγους του. Εγώ πάλι δεν έχω κανέναν.
Οι απόψεις σου δεν είναι ούτε εποικοδομητικές ούτε χρήσιμες.
Φυσικά και μπορείς να έχεις άποψη, όλοι έχουν. Κι εγώ και όλοι.
Όπως είπε κάποιος σοφότερος από μένα:
"Οι απόψεις είναι σαν τις κ#λ%τρυπίδες. Όλοι έχουν από μία."
Το πόσους ενδιαφέρει η δικιά σου ή η δικιά μου είναι παραπάνω από εμφανές.
Θα μπορούσα να συζητάω με τις ώρες με κάποιον για όλα αυτά τα θέματα αν είχε νόημα.
Είναι ηλίου φαεινότερον πως εδώ δεν έχει το παραμικρό.
Η γιαγιά μου έλεγε: "Don't feed the troll". Καλή συμβουλή μου φαίνεται.
Αν αποκτήσουν έστω και ψήγματα νοήματος και χρησιμότητας αυτά που γράφεις εδώ θα είμαι.
Μέχρι τότε... Enjoy the silence...
https://www.youtube.com/watch?v=w5Mv3WS3D-o
Αποστολή από: modivin στις Ιανουαρίου 03, 2018, 16:03
Για εμένα, ο βασικότερος λόγος ύπαρξης του συλλόγου, είναι, την επόμενη φορά που θα συζητηθεί νομοσχέδιο, στο "τραπέζι" να μην κάτσουν μόνο η κυβέρνηση, οι γιατροί και οι έμποροι όπως έγινε ως τώρα. Κανείς από τους 3 δεν ενδιαφέρεται για το καλό μας στο ελάχιστο.
Ο λόγος ύπαρξης του συλλόγου είναι μαζί με αυτούς τους 3 να υπάρχει και ένας επίσημος αντιπρόσωπος των ατμιστών/καταναλωτών με ικανό αριθμό μελών ώστε να γίνει αποδεκτός ως τέτοιος, που θα μπορεί να προασπίσει τα συμφέροντα μας.
Όλα τα υπόλοιπα που αναφέρονται συνέχεια, όπως οι εγγυήσεις στα μοντάκια και το που πήγαν τα λεφτάααααα, δεν καταλαβαίνω γιατί έχουν πάρει πρωταγωνιστική θέση και μονοπωλούν τις συζητήσεις. Αυτό όμως είναι θέμα που πρέπει να σκεφτεί το ΔΣ του συλλόγου και όχι θέμα συζήτησης στο φόρουμ.
Δεν έχω αυταπάτες πως μπορεί να καταφέρει πάρα πολλά απέναντι στα γνωστά συμφέροντα, αλλά για εμένα κάποιος θα πρέπει να είναι εκεί για να μεταφέρει την φωνή μου. Είτε πετύχει κάτι είτε όχι. Και επειδή δεν μπορεί να είναι εκεί ο όποιος νάναι και να τον πάρουν στα σοβαρά, πρέπει να υπάρξει ένας επίσημος αντιπρόσωπος.
Αν εσείς θέλετε να πέσετε αμαχητί και σαν το σκυλί στ' αμπέλι, δικαίωμα σας. Μην κουνήσετε δαχτυλάκι αν δεν θέλετε.
Αλλά το να κουνάτε τελικά το δαχτυλάκι σας μόνο και μόνο για να κατακρίνετε δημόσια αυτούς που κάαααατι προσπαθούν να κάνουν, όπως κουτσά στραβά το κάνουν, με τα όσα μέσα έχουν για να το κάνουν και με όση εμπειρία δεν έχουν να το κάνουν, ή για να διαλαλήσετε το πόσο άχρηστη είναι η ύπαρξη τους, ενώ εσείς δεν κάνετε το παραμικρό, είτε από βαρεμάρα, είτε από άποψη, αντί να τους βοηθήσετε να το κάνουν καλύτερα, είναι αν μη τι άλλο αηδία.
Στην χειρότερη, άντε να πετύχουν και κάτι που τελικά θα ωφελήσει και εσάς χωρίς να έχετε ασχοληθεί καν. Πιο win-win δεν παίζει.
Και τελικά, αν θεωρείτε οτι η ΚΕΑ δεν είναι ικανός επίσημος αντιπρόσωπος σας, γίνετε μέλος και αλλάξτε την. Ή ακόμα καλύτερα, ξεκινήστε τον δικό σας, καλύτερο επίσημο αντιπρόσωπο. Για να σας δω, και υπόσχομαι να γίνω μέλος.
Αποστολή από: savo στις Ιανουαρίου 03, 2018, 16:34
Για να καταλάβω. Τα έσοδα από τους φόρους κ.τ. και η.τ. πάνε για δαπάνες υγείας; Αν με μαγικό τρόπο αύριο η κατανάλωση καπνού γινόταν μηδέν, στις επόμενες εβδομάδες θα μπαίναμε σε 4ο (ή 5ο; ) μνημόνιο.Το αντίθετο σύμφωνα με πολλούς.
Aιρετικό δεν τον λες αλλά έχουν ενδιαφέρον τα λόγια του.Από το 38' και μετά. Αν από αύριο απαλαγεί η ελλάδα παντελώς από τον καπνό, σε 15-20 χρόνια έχουμε ξεχρεώσει!
https://youtu.be/XL-3P3pF9b4
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιανουαρίου 03, 2018, 16:38
Απ: Πόλεμος στα η.τ (http://vaping.gr/index.php/topic,27964.msg1309802.html#msg1309802)
« Reply #300 on: Today at 00:04 »
Οσον αφορά τα της Κοινότητος Ελλήνων ατμιστών, κάνετε πολύ καλά που αναφέρεστε σε αυτήν. Μην ξεχνάμε ότι σε λίγους μήνες θα πρέπει να ανανεώσουμε την ετήσια συνδρομή μας. Φυσικά οι χρησιμότατες παραθέσεις των απόψεων ανήκουν στα ειδικά οικεία θέματα και όχι εδώ. Αλλά κανείς δεν είναι τέλειος.
Αποστολή από: asdgeorge7 στις Ιανουαρίου 13, 2018, 11:49
κατι εχει κανει και το ατμισμα σε αυτο πιστευω.
εαν δεν το τσουβαλιαζανε και αυτο στον αντικαπνιστικο θα ειχαμε ακομα καλυτερα αποτελεσματα.
ας εμπαινε σε πλαισιο καποιου νομου αλλα οχι ισα βαρκα με το τσιγαρο.
εαν βαρεσουν και αλλους ΦΕΚ θα το εξαφανισουν απο την κουνια.
Αποστολή από: redortho στις Ιανουαρίου 13, 2018, 11:56
Αποστολή από: asdgeorge7 στις Ιανουαρίου 13, 2018, 12:20
απλα πιστευω εχουμε παιξει ρολο και εμεις σε αυτη την μείωση .
Αποστολή από: specemarine στις Απριλίου 23, 2018, 10:49
Το κατάφεραν εντάξει,τι καπνίζω ,τι ατμίζω.(ένα καπνό πίπας έψαχνα,μην βαράτε!!! :fight_fryingpan:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Απριλίου 23, 2018, 13:20
[justify]Ή όντως τα έχει δουλέψει καλά ώστε να βγαίνει και σε αυτές τις αναζητήσεις...[/justify]
Αποστολή από: treloneritis στις Απριλίου 23, 2018, 14:46
Αποστολή από: specemarine στις Μαΐου 17, 2018, 10:00
τι να πω,δεν νομίζω να λένε τόσο μεγάλα ψέματα...Γνωρίζει κάποιος κάτι για το περιστατικό;
Αποστολή από: redortho στις Μαΐου 17, 2018, 10:15
1. Το άρθρο και το περιστατικό αναφέρονται σε vape pens
2. Για εκρήξεις συμβατικών η.τ. έχουν ενοχοποιηθεί μαϊμού μπαταρίες, κακής ποιότητας ηλεκτρονικά και κακή χρήση
Σίγουρα είναι περιστατικά που μπορεί να συμβούν και το βασικό πρόβλημα είναι ότι είναι πολύ κοντά στο πρόσωπο, όπως και σε αντίστοιχα περιστατικά με κινητά τηλέφωνα.
Αποστολή από: dazed στις Μαΐου 17, 2018, 10:24
https://gizmodo.com/vape-pen-explosion-kills-florida-man-police-say-1826070553
Μηχανικός σωλήνας που λόγω λάθος χρήστη η αστοχίας υλικού "έσκασε".
Δυστυχώς ο κίνδυνος των μη προστατευόμενων μόντ είναι υπαρκτός, σε μεγαλύτερο βαθμό από ότι στα ηλεκτρονικά.
Εντιτ: Και εδώ αναφέρει ότι ήταν μηχανικό:
https://mobile.nytimes.com/2018/05/16/us/man-killed-vape-explosion.html
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 17, 2018, 10:29
Δεν γνωρίζουμε τι τύπου μπαταρία χρησιμοποιούσε το θύμα αλλά γνωρίζουμε ότι ο σωλήνας του ήταν κλώνος παλιού(2013) μηχανικού σωλήνα, από αμφίβολης ποιότητας υλικά. Όπως και να 'χει η ατομική ευθύνη του χρήστη είναι προφανής.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 17, 2018, 12:09
Προσωπικά, αντιμετωπίζω την είδηση σαν "τροχαίο στην Πατρών-Πύργου, οδηγός που πήγαινε με 240, καρφώθηκε σε δέντρο αφού έχασε τον έλεγχο του οχήματός του".
Δεν φταίει το αυτοκίνητο, δεν φταίει το δέντρο. Φταίει αυτός που πήγαινε με 240...
Σίγουρα με αυτά που έχουμε ακούσει, γινόμαστε πιο "ευαίσθητοι" σε τέτοια δημοσιεύματα, ιδιαίτερα όταν σκεφτόμαστε "ωχ, θα μα πρήξουν τα μέζεα κάτι ξέμπαρκοι πάλι και θα μας λένε να προσέχουμε γιατί αυτά σκάνε".
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι η δημοσίευση γεγονότων θα πρέπει να εκλαμβάνεται ως πόλεμος. Εκτός αν θεωρούμε ότι ειδήσεις όπως το υποτιθέμενο τροχαίο που αναφέρω ως παράδειγμα, αποτελούν πόλεμο στα αυτοκίνητα...
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 17, 2018, 12:56
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 17, 2018, 13:04
Να διευκρινήσω εδώ, ότι το προηγούμενό μου ποστ βασίζεται στα δύο "ξένα" δημοσιεύματα και όχι στο SDNA...
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 17, 2018, 13:18
Η ουσία και το δίδαγμα από ένα τέτοιο τραγικό γεγονός είναι η μετάδοση γνώσης στον ατμιστή, ειδικά το νέο αλλά και τον παλιό και επιπόλαιο ίσως.
Δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε οποιοδήποτε μηχανικό σωλήνα βρίσκουμε μπροστά μας, αγνώστου προέλευσης, υλικών, ποιότητας κατασκευής.
Πρέπει να διαβάζουμε, να ενημερωνόμαστε, να παρακολουθούμε τα νήματα που αφορούν μπαταρίες, χρήση και ασφάλεια αυτών, φορτιστές κ.λπ. και να ρωτάμε.
Ξανά και ξανά και ξανά. Αυτά που είναι γνωστά σε σένα και μένα, δεν είναι γνωστά σε όλους, δυστυχώς περισσεύει η ενημέρωση για κάθε νέο μπλιμπλίκι που κυκλοφορεί και απουσιάζει από πολλούς η ενημέρωση σε θέματα ασφαλείας. Το βλέπουμε καθημερινά γι' αυτό έχουμε χρέος να επισημαίνουμε αυτά τα ζητήματα διαρκώς.
Αποστολή από: estorial στις Μαΐου 17, 2018, 13:22
Το άρθρο του BBC για το συμβάν.
Αποστολή από: specemarine στις Μαΐου 17, 2018, 13:42
Φυσικά και πρέπει να αναφέρονται αυτά τα περιστατικά αλλά δεν είδα η αναδημοσίευση στο ελληνικό σαιτ να λέει για κακή χρήση,χαλκοσωλήνες και αντιστάσεις 0.05 απάνω του.Αυτό που μένει είναι τα σπασμένα δόντια και ο φούρναρης που θα μου πει ''είδες,σου τα έλεγα''.
Αποστολή από: haros στις Μαΐου 17, 2018, 13:47
Ομως με το η/τ ειναι δραματικοτερο σαν αφηγηση, μιας και οταν σκασει το μηχανικο μεσα στην μουρη του χρηστη τον κατακρεουργει.
Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι μιλαμε για λαθος χρηστη (απο οτι τουλαχιστον υποθετουμε και βασει λογικης).
Ομως, ποσοι απο οσους χρησιμοποιειτε μηχανικα (χωρις προστασια) ειστε απολυτως σιγουροι οτι δεν θα βρεθειτε σε μια στιγμη αφηρημαδας, σε μια καθημερινη συνηθεια?
Ειστε συνεχως σουπερ-ντουπερ προσεκτικοι σε κατι που κανετε καθημερινα?
Αποστολή από: mimis στις Μαΐου 17, 2018, 13:47
Εδώ βγήκαν και ειπαν ότι το Κράτος ( η κυβέρνηση δλδ) δεν δέχθηκε να χρησιμοποιήσει τεχνολογία του CERN που θεραπευει τον καρκίνο!!!!!
Και λέμε για το γεγονός ότι μπέρδεψαν (εκούσια/ακούσια) τις συσκευές; Αν γίνει αγωγή από κάποιους, ποια πιστεύεται θα ειναι η ετυμηγορία της δικαιοσύνης;
Το πολύ πολύ να καλέσουν εναν εκπρόσωπο του Παπαστράτου να τους διαφωτήσει, λόγω γνώσης του αντικειμενου (IQUOS).
Τι λεμε τωρα; Ο,τι θέλει ο καθενας γράφει, όσα και ότι κατεβάσει η κούτρα.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαΐου 17, 2018, 13:58
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 17, 2018, 14:05
Στην προκείμενη περίπτωση ο ελληνικός τίτλος που είδα εγώ είναι: "Τραγικός θάνατος 38χρονου από έκρηξη ηλεκτρονικού τσιγάρου." Ποια είναι η παπάτζα δηλαδή?
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαΐου 17, 2018, 14:09
Το σχόλιό μου αφορά τον τρόπο που διοχετεύονται οι πληροφορίες σε μια εποχή της πληροφορίας που φέρνει ένα σκότος άγνοιας.
Edit: Τώρα είδα το έντιτ σου, και ο τίτλος του ελληνικού άρθρου μας βγάζουν τρελούς που ανακατευόμαστε με ηλεκτρονικά τσιγάρα και δεν ανάβουμε ένα μαρλμπορο. Το "παπάτζα" πήγαινε γενικότερα. Μπορώ να γράψω έναν υπερβολικό τίτλο (όχι στην προκειμένη) και αργότερα στο κείμενο να πω ότι είμαι υπερβολικός.
Αποστολή από: giannisg στις Μαΐου 17, 2018, 14:15
Γιατί μια συσκευή η οποία προορίζεται στον καθημερινό χρήστη, να μην είναι ασφαλής για όλους?
Γιατί πρέπει ο καθενας μας, να ειναι ενημερωμένος σε βάθος γι΄αυτό που αγοράζει?
Δεν θα επρεπε να υπάρχουν δικλειδες ασφαλειας απο το εκαστοτε κρατος - κυβερνηση για να προστατευτεί ο καθημερινος - ημιμαθής χρήστης?
Για να μην παρεξηγηθω:
Θεωρώ οτι όλοι μας πρεπει να ειμαστε ενημερωμενοι για τα αγαθα που αγοράζουμε. Πόσοι όμως το κάνουν αυτό? Όταν αγοράζεις π.χ. μια ηλεκτρική ξυριστική μηχανή, πόσοι θα μπούν να ενημερωθούν για τις προδιαγραφές ασφάλειας της? Λογικά και εκει, μπορεί να σου συμβεί το ίδιο ( εκει που ξυρίζεσαι να σου σκάσει στο πρόσωπο).
Πιστευώ οτι το κράτος είναι υποχρεωμένο να διασφαλίζει την ποιότητα οποιασδήποτε συσκευής κυκλοφορεί στην αγορά.
Απο την άλλη οταν καποιο προιον απαιτει ιδιαιτερες γνώσεις η δεξιοτητες, δεν πρεπει να αναγράφεται? Στην χημική βιομηχανιά, όταν πωλειται καποιο ιδιαιτερα επικινδυνο προιον εισαι αναγκασμένος απο το νομο να αναγραψεις στην ετικετα του ολες τις προδιαγραφες ασφαλειας (αυτο ισχυει για όλα τα προιοντα) αλλα και την εκφραση "ΓΙΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΧΡΗΣΗ".
Ετσι λοιπόν οταν καποιος ατυχος παιρνει ενα τυχαιο μηχανικό μοντακι με μια φτηνη μπαταρία και του σκάει στα μουτρα, δεν θα επρεπε να αναγραφονται στην συσκευασία οι τυχόν κινδυνοι απο την χρηση ( σωστή η λαθος ) του προιόντος;
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 17, 2018, 14:28
Το να σου πει ο κατασκευαστής να χρησιμοποιείς Καλή μπαταρία και στήσιμο που σηκώνει η μπαταρία, πιστεύεις ότι χρειάζεται αλήθεια?
Μια τέτοια προειδοποίηση θα σήμαινε εν μέρει αποδοχής ευθύνης ότι ευθύνεται το μοντ για πιθανό ατύχημα και όχι ο συνδυασμός μπαταρίας και στησίματος, πράγμα που δεν ισχύει.
Από κινητό.
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 17, 2018, 14:29
Κώστα μου, η είδηση είναι το ίδιο το γεγονός και το γεγονός είναι ότι εξερράγη ένα η.τ. και σκότωσε τον χρήστη του. Τι τίτλο να βάλουμε δηλαδή? Αυτός που θέλει να ανάψει καμελάκι ας το κάνει, δεν είμαι μπαμπάς του, εγώ ως ατμιστής όμως οφείλω να προπαγανδίζω τα οφέλη του ατμίσματος που διαπιστώνω στον εαυτό μου.
Κι εγώ προχτές σε μια σελίδα διάβασα σε τίτλο ότι τα χταπόδια είναι εξωγήινα, αν και περίεργος δεν προχώρησα στο περιεχόμενο αλλά δε σημαίνει ότι θα πάψω να τα τρώω επειδή φοβήθηκα μη βγάλω τρίτο μάτι.
Και στο συγκεκριμένο θέμα, ναι, εμείς θα φωνάζουμε για την ασφάλεια και πως χειριζόμαστε ένα μηχανικό μοντ, ώστε να μην ξαναδιαβάσουμε τέτοια είδηση, όπως κι αν θέλουν να την παρουσιάσουν. Αυτό οφείλουμε να κάνουμε.
Γιατί πρέπει ο καθενας μας, να ειναι ενημερωμένος σε βάθος γι΄αυτό που αγοράζει?Για να μπορεί να λέγεται υπεύθυνος πολίτης και να μπορεί να δικαιολογεί την ύπαρξη διάνοιας μέσα στο κρανίο του.
Δεν θα επρεπε να υπάρχουν δικλειδες ασφαλειας απο το εκαστοτε κρατος - κυβερνηση για να προστατευτεί ο καθημερινος - ημιμαθής χρήστης?
Όχι δε θέλουμε εμπλοκή του κράτους σ' αυτό, το μόνο που θα καταφέρει η κυβέρνηση είναι να καταστήσει παράνομα τα μηχανικά μοντ, αυτό μας έλειπε τώρα!
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαΐου 17, 2018, 14:36
Το σχόλιό μου περισσότερο πήγαινε σε ειδήσεις του στυλ "το η.τ. ευθύνεται για καρκίνο" που έχουμε δει κατά καιρούς και δεν έχουν καμία επαφή με την πραγματικότητα.
Αλήθεια, τα χταπόδια είναι εξωγήινα; (πλάκα κάνω μην βαράτε)
[member=17746]paloukaros[/member] Πρόσεχε με αυτά τα διαόλια, πουλάκι μου, θα κάνεις βαβά!
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 17, 2018, 14:39
Αποστολή από: giannisg στις Μαΐου 17, 2018, 14:44
Για να μπορεί να λέγεται υπεύθυνος πολίτης και να μπορεί να δικαιολογεί την ύπαρξη διάνοιας μέσα στο κρανίο του.Δηλαδή ένας άνθρωπος 60 ετών που δεν γνωριζει αγγλικα (οι περισσότεροι) και δεν έχει προσβαση στο internet ( οι περισσότεροι) δεν είναι υπευθυνος πολίτης και δεν μπορεί να δικαιολογήσει την ύπαρξη διάνοιας στο κρανίο του, επειδή δεν έχει τρόπο να ενημερωθεί?? Ποιος θα τον ενημερωσει για τους κινδύνους;
Όχι δε θέλουμε εμπλοκή του κράτους σ' αυτό, το μόνο που θα καταφέρει η κυβέρνηση είναι να καταστήσει παράνομα τα μηχανικά μοντ, αυτό μας έλειπε τώρα!
Αποστολή από: paloukaros στις Μαΐου 17, 2018, 14:46
Οταν είσαι ενήλικος είσαι και υπεύθυνος για τις πράξεις σου με ότι χρησιμοποιείς και ότι κάνεις.
Δεν ασχολούμαι με κινδυνολογίες αγαπητέ [member=20916]Κώστας Άλεξ[/member]
Αν τα χαζοαμερικανάκια βαράνε με 0,10Ω και πεθαμένες μπαταρίες ποιος τους φταίει; ...
τέσπα πίσω στα 8volta μου εγώ :))
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαΐου 17, 2018, 14:49
Συνεπώς, εξωγήινες λιχουδιές στα κάρβουνα! :))
Ο 60χρονος, καλύτερα να μην πάρει μηχανικό. Αν μη τι άλλο, δεν θα μπορεί να δει την μικρή γρατζουνιά στο wrap της μπαταρίας του, ακόμα και αν αυτή είναι καλή και γνήσια και όλα.
[member=17746]paloukaros[/member] Φτου, φτου σκόρδα. Εγώ θα σε ξεματιάζω πάντως!
Αποστολή από: ako στις Μαΐου 17, 2018, 14:52
Αποστολή από: drum στις Μαΐου 17, 2018, 15:20
Κάποιοι το λένε (http://www.thetoc.gr/diethni/article/oi-epistimones-apofanthikan-ta-xtapodia-einai-ekswgiinoi) σοβαρά και το μελετούν όμως! :oΠερίμενα να δω καμμια συνταγή για κρασάτο...
Αποστολή από: giannisg στις Μαΐου 17, 2018, 15:23
Αποστολή από: chillo στις Μαΐου 17, 2018, 15:29
Αποστολή από: cpbaroque στις Μαΐου 17, 2018, 16:24
...Ο 60χρονος, καλύτερα να μην πάρει μηχανικό...Έχεις κάποιον συγκεκριμένο 60άχρονο στο μυαλό σου ή μιλάμε γενικά και θεωρητικά; Για αν μιλάς για κάποιον συγκεκριμένο, να σου πω να ξέρεις ότι πρόλαβε και αγόρασε μηχανικό thank you very much πριν τον θάψετε κάτω από τις απαγορεύσεις που αφορούν αυτόν αλλά όχι εσάς φυσικά... :laugh1:
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαΐου 17, 2018, 16:27
Αποστολή από: drum στις Μαΐου 17, 2018, 16:28
Αποστολή από: cpbaroque στις Μαΐου 17, 2018, 16:36
Η δημόσια διοίκηση στην Ελλάδα ήταν πάντα, και εξακολουθεί να είναι, μέρος του προβλήματος και όχι μέρος της λύσης του. Εντυπωσιάζομαι ομολογώ που διαβάζω εν έτει 2018 νέους ανθρώπους να οραματίζονται ένα κράτος 'πατερούλη' σαν αυτό που υπήρχε όταν εγώ μεγάλωνα και αποφάσιζε ακόμα και για την ώρα που θα πήγαινες στην τουαλέτα. Αλλά να μην χαλάσω την συζήτηση. Ασχοληθείτε τώρα με το μηχανικό του μπαρόκου... :yes:
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαΐου 17, 2018, 16:43
Αστείο σχόλιο: ολόκληρος ο πλανήτης ασχολείται με το μικροζήτημα της πυρηνικής συμφωνίας. Δεν θα ασχοληθούμε εμείς με το μείζον ζήτημα που ακούει στο όνομα "μηχανικό του μπαρόκου";
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 17, 2018, 16:48
β) δεν νομίζω να είδα πολλές απόψεις για απαγορεύσεις, αλλά για ενημέρωση και πρόληψη.
Ααααα για τη Σουηδία λες εσύ. Κατάλαβα. Γιατί για κάποιο άλλο κράτος που (πχ) απαγόρευσε όλα τα ηλεκτρονικά παιχνίδια ξαφνικά ένα πρωί, και σκεφτόταν σοβαρά το ενδεχόμενο να απαγορέψει όλα τα blogs, δεν μπορεί να λες.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαΐου 17, 2018, 16:50
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 17, 2018, 16:56
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 17, 2018, 16:56
Όχι δε θέλουμε εμπλοκή του κράτους σ' αυτό, το μόνο που θα καταφέρει η κυβέρνηση είναι να καταστήσει παράνομα τα μηχανικά μοντ, αυτό μας έλειπε τώρα!Θα διαφωνήσω Γιώργο.
Από τη στιγμή που αγοράζουμε από κάποιο κατάστημα ένα προϊόν θεωρούμε ότι είναι ασφαλές για χρήση αν ακολουθήσουμε τις οδηγίες που το συνοδεύουν. Αν βαριόμαστε να διαβάζουμε, μας εξηγεί τον τρόπο λειτουργίας ο πωλητής αλλά τότε είμαστε έρμαιο των γνώσεων του.
Αν μία συσκευή απαιτεί εξειδικευμένες γνώσεις για να τη λειτουργήσουμε με ασφάλεια τότε θα έπρεπε να αποκτήσουμε πρώτα το κατάλληλο πιστοποιητικό για την ασφαλή χρήση της. Για παράδειγμα δεν μπορείς να οδηγήσεις αυτοκίνητο χωρίς δίπλωμα ή να έχεις όπλο χωρίς άδεια.
Η νομοθεσία ορίζει κάποιες προδιαγραφές για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα αλλά δεν αγγίζει τα μηχανικά που είναι σαφώς πιο επικίνδυνα. Δεν λέω ότι πρέπει να τα απαγορέψει αλλά πρέπει να τηρούνται κάποιοι κανόνες ασφαλείας. Ήδη χάθηκε άδικα μια ζωή. Δεν πρέπει να λέμε ας πρόσεχε κι ας διάβαζε. Θα πρέπει να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε από εδώ και εμπρός ώστε να μη χαθεί άλλη ζωή.
Το mod που έσκασε ήταν το Vanilla mountain. Γνωρίζω ότι δεν έχει ούτε καν ένα τυπικό φυλλάδιο οδηγιών. Θα σωζόταν με το φυλλάδιο μια ζωή; Πιθανόν όχι αλλά είναι μια αρχή.
Αν έχετε παίξει με μπαταρίες λιθίου θα διαπιστώσετε ότι δεν σκάνε έτσι απλά. Δεν κάνουν μπουμ αμέσως άμα τις βραχυκυκλώσουμε. Μετά από αρκετά δευτερόλεπτα ή λεπτά (ανάλογα με τη μπαταρία) θα ελευθερώσουν αέρια. Το γεγονός ότι μπήκε το μισό mod στο κρανίο του ανθρώπου σημαίνει ότι δεν υπήρχαν αρκετά μεγάλες οπές διαφυγής αερίων. Η πίεση που σωρεύτηκε μέσα στο σωλήνα τον έσκασε.
Γεννάται λοιπόν το ερώτημα: Ποιες δοκιμές έκανε ο Φιλιππινέζος κατασκευαστής για την ασφάλεια του mod; Γιατί διάλεξε τις συγκεκριμένες τρυπούλες μέσα στο κουμπί και δεν έκανε μεγαλύτερες; Αν βραχυκύκλωσε κάποιες μπαταρίες και είδε ότι το Mod λειτουργεί με ασφάλεια σ' αυτές τις συνθήκες γιατί δεν έγραψε στο (ανύπαρκτο) manual ποιες μπαταρίες προτείνει όπως κάνουν τόσοι κατασκευαστές για άλλου είδους συσκευές;
Θα σωνόταν μια ζωή αν υπήρχαν test και προτεινόμενες μπαταρίες; Πιθανόν όχι αλλά είναι άλλο ένα βηματάκι.
Αποστολή από: drum στις Μαΐου 17, 2018, 16:58
Μιλούσα για εδώ μέσα modi. Την γενικότερη τάση του ελλαδικού κράτους την γνωρίζω.... πριν την παγκόσμιο ποίηση ε? :tongue_smilie:
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 17, 2018, 17:01
Δεν νομίζω πως διαφώνησε σε αυτό ο Ribot. Με την εμπλοκή του Ελληνικού κράτους διαφωνεί. Γιατί όλοι ξέρουμε οτι το Ελληνικό κράτος την έχει δει απόγονος του Μ. Αλέξανδρου και αγαπημένη του ιστορία είναι αυτή με τον Γόρδιο δεσμό.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαΐου 17, 2018, 17:06
Εδώ μέσα αυτό που είδα εγώ (και που μάλλον λέει ο σιπίς) είναι: "Αχ μακάρι να έρθει μια τίγρης να φάει τις αλεπούδες που μου τρώνε τις κότες"Δεν μπορώ να μιλήσω εκ μέρους όλων, αλλά εγώ θέλω και την τίγρη να είναι καλά και τις αλεπούδες και τις κότες. Και όπου δεν μπορεί να γίνει αυτό λόγω... αντικρουόμενων συμφερόντων προκρίνω την φυσική επιλογή και όχι το συμφέρον μου. Θα φαγωθούν κι οι κότες και εγώ θα βγω με το τουφέκι να βρω την αλεπού και όλα θα γίνουν.
Στην προκειμένη, χρειάζεται ενημέρωση των χρηστών και νομικός βούρδουλας (όχι απαγορεύσεις και χωροφυλάκοι δεν λέω κάτι τέτοιο) να εξασφαλίζει τις απαραίτητες προϋποθέσεις από πλευράς των κατασκευαστών. Γιατί, όπως ευστόχως σημείωσε ο κάμπερ, όσο και να ξέρω από τον νόμο του Ώμ και την ασφάλεια των μπαταριών, άμα ο φιλιππινέζος, κινέζος, έλληνας ή οποιασδήποτε καταγωγής κατασκευαστής αφήσει μέσα το γρέζι που θα μου φάει το wrap και θα κάνει την μπαταρία να σκάσει χωρίς να φταίω ή δεν ανοίξει τις τρύπες που πρέπει, εν τέλει εγώ θα την πληρώσω. Και στην περίπτωση της Ασίας, αυτός δεν θα τιμωρηθεί ποτέ, ακόμα και αν φταίει 100%.
Αποστολή από: camber στις Μαΐου 17, 2018, 17:07
Προφανώς πρέπει να είναι νόμος του κράτους. Το ελληνικό κράτος δεν μας έχει συνηθίσει σε τέτοιες πρωτοβουλίες και έρευνες. Απλά θα ακολουθήσει αν βγει κάποια ευρωπαϊκή οδηγία
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 17, 2018, 17:09
Αποστολή από: spectrum στις Μαΐου 17, 2018, 18:09
...
Γεννάται λοιπόν το ερώτημα: Ποιες δοκιμές έκανε ο Φιλιππινέζος κατασκευαστής για την ασφάλεια του mod; Γιατί διάλεξε τις συγκεκριμένες τρυπούλες μέσα στο κουμπί και δεν έκανε μεγαλύτερες; Αν βραχυκύκλωσε κάποιες μπαταρίες και είδε ότι το Mod λειτουργεί με ασφάλεια σ' αυτές τις συνθήκες γιατί δεν έγραψε στο (ανύπαρκτο) manual ποιες μπαταρίες προτείνει όπως κάνουν τόσοι κατασκευαστές για άλλου είδους συσκευές;
Θα σωνόταν μια ζωή αν υπήρχαν test και προτεινόμενες μπαταρίες; Πιθανόν όχι αλλά είναι άλλο ένα βηματάκι.
Έτσι ακριβώς.
Αρχή είναι, πειραματόζωα είμαστε, κάποιοι θα πάνε από σαχλαμάρα.
Δική τους ή αλλουνού.
Αναπόφευκτο. Ο άνθρωπος δεν έχει μυαλό. Μέχρι να μάθουμε.
Εκτός κι αν όλα είναι εξωγήινο σχέδιο για την εξόντωση του ανθρώπινου είδους...
(http://vaping.gr/index.php?action=dlattach;topic=20092.0;attach=31118;image)
Αποστολή από: treloneritis στις Μαΐου 17, 2018, 20:10
(https://cadburypom.files.wordpress.com/2014/09/sherlock-holmes.jpg)
Αποστολή από: haros στις Μαΐου 17, 2018, 20:28
Τι ειδους "διαπιστευση" να παρει καποιος για να τις χρησιμοποιει? δεν υπαρχει τετοιο πραγμα, ουτε γινεται πρακτικα.
Οσο για τις οδηγιες μεσα στα κουτια των συσκευων, αλλα λογια να αγαπιομαστε..
Αποστολή από: drum στις Μαΐου 17, 2018, 22:39
Τις οποίες οδηγίες μετά θα βρίζουμε σε άλλο thread και σε ένα διπλανό θα ρωτάμε πως μπορούμε να τις παρακάμψουμε....οχι ρεεε.. το παμε σε αλλο οροφο, να χει σασπενςς
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 17, 2018, 23:10
Δηλαδη μια ευρωπαικη οδηγια που θα απαγορευε την πωληση τετοιων συσκευων που δεν διαθετουν εστω καποια στοιχειωδη ασφαλεια σε περιπτωση βραχυκυκλωματος θα την απορριπτατε ως περιοριζουσα τις ελευθεριες των ατμιστων?Αυτό που λες θα μπορούσε να γίνει με έναν και μοναδικό τρόπο: καθολική απαγόρευση συσκευών χωρίς πλακέτα. Πράγμα αδύνατον καθώς αυτό θα άνοιγε πολλές δικαστικές διαμάχες, όπως πχ απαγόρευση φακών (ούτε αυτοί έχουν πλακέτα στην πλειοψηφία τους και δεν διασφαλίζεται ότι ο χρήστης δεν θα βάλει λάμπα με πολύ μικρή αντίσταση και μπαταρία χείριστης ποιότητας).
Τι ειδους "διαπιστευση" να παρει καποιος για να τις χρησιμοποιει? δεν υπαρχει τετοιο πραγμα, ουτε γινεται πρακτικα.
Οσο για τις οδηγιες μεσα στα κουτια των συσκευων, αλλα λογια να αγαπιομαστε..
Να μου λείπουν τέτοιες οδηγίες που "θέλουν το καλό μου". Προτιμώ να έχω την ευθύνη της ορθής χρήσης. Άλλωστε οι συσκευές ατμίσματος, δεν θεωρούνται είδος που βρίσκεται σε κάθε σπίτι, όπως μια τηλεόραση ή ένα κινητό τηλέφωνο ας πούμε.
Και το κυνηγετικό όπλο που έχω, δεν έχει καμία ασφάλεια σε περίπτωση που εγώ αποφασίσω να το χρησιμοποιήσω εκτός του "φακέλου λειτουργίας" του και του φορτώσω φυσίγγι με 350γρ γόμωση. Ούτε η άδεια μου διασφαλίζει ότι γνωρίζω πως να το χειρίζομαι. Έχω όμως την πλήρη ευθύνη για την ορθή και σύννομη χρήση του.
Αποστολή από: haros στις Μαΐου 18, 2018, 00:06
Ομως, μιλαμε για το η.τ. οπου επιδιωξη των ατμιστων (θα επρεπε να) ειναι το να μπει σε καθε σπιτι καπνιστων και να σωσει ζωες.
Γιαυτο και σκιζομαστε ολοι για την διαδοση του.
Το να υπαρχει ενα τμημα του η,τ, εστω για τους χομπιστες, που ειναι δυνητικα αρκετα επικινδυνο, τα μηχανικα ανευ προστασιας, το μονο που καταφερνει ειναι με τα αναλογα συμβαντα και ατυχηματα να δυσφημει το ΣΥΝΟΛΟ του η,τ, και να εμποδιζει την ευρυτερη διαδοση του, λογω φοβου και εντυπωσεων.
Το youtube συνεχως εχει βιντεακια απο μηχανικα που σκανε , αυτο αραγε ποσο καλο μας κανει? (σαν κοινοτητα, οχι σαν μεμονωμενους χομπιστες της νοοτροπιας " ο Ολυμπιακος και το Αιγαλεω να κερδιζουν, οι αλλοι να πανε να μαμηθουν".)
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 18, 2018, 00:21
Αποστολή από: haros στις Μαΐου 18, 2018, 00:26
Οχι μονο για να σταματησουν αυτα τα ατυχηματα, αλλα και για το καλο της ολης υποθεσης του η.τ. , υπο το πρισμα που ανεφερα.
Φυσικα ειναι η αποψη μου και μονο και ειναι λογικο πολλοι ατμιστες (ειδικα χομπιστες ) να διαφωνουν .
(και δεν ειναι μονο οι ηλιθιοι, η αφηρημαδα και το λαθος σε μια καθημερινη συνηθεια καραδοκει και για τον πιο εξυπνο και προσεκτικο χρηστη)
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 18, 2018, 00:35
Ασφάλεια, tpd ready, χαμηλά βατάκια, αν μας πέσει και καμιά τζούφια μπαταρία, δεν τρέχει και τίποτα, ηλεκτρονικό θα έχουμε, προστασία άφθονη, όλα όμορφα και ασφαλή. Άσε που θα πίνουμε και λιγότερα ζουμιά και θα δούμε λεφτά στην τσέπη μας!
Μήπως είσαι εκπρόσωπος της aspire φίλος? :laugh1:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 18, 2018, 00:35
Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να εφαρμοστεί αποτρεπτική πολιτική Για να καλυφθεί κάθε πιθανότητα.
Είναι σαν να λες ότι πρέπει να απαγορευθεί η βότκα και η ασπιρίνη επειδή αν τα καταναλώσεις μαζί και σε μεγάλη ποσότητα, μπορεί να αποβεί μοιραίο.
Συγγνώμη κιόλας, αλλά αυτό μου θυμίζει σκηνές από την ταινία Equilibrium...
Από κινητό.
Αποστολή από: majoragi στις Μαΐου 18, 2018, 00:38
Πες πως είναι εύκολο να απαγορευτει η πώληση των μηχανικών.
Ξέρεις τι θα συμβεί μετά?
Θα πολλαπλασιαστουν τα χειροποιητα μηχανικά.
Και τώρα οποίος θέλει με έναν 3d printer η από ξύλο κλπ μπορεί να φτιάξει ένα μοντακι.
Θα είναι καλύτερα τότε?
Όλη η κουβέντα περί απαγορευσης δεν έχει νόημα.
Η κουβέντα πού θα είχε νόημα είναι πως θα έχει πλήρη ενημέρωση κάποιος χρήστης μηχανικου μοντ για τα μέτρα ασφαλείας που πρέπει να παίρνει.
AFK
Αποστολή από: haros στις Μαΐου 18, 2018, 00:42
Και γιατί να μην απαγορεύσουμε και τους επισκευάσιμους τότε και να ατμίζουμε με τους ναυτίλους?Ω ναι, μου εδωσαν την αποκλειστικοτητα για pods και τα σπρωχνω αλυπητα. 8)
Ασφάλεια, tpd ready, χαμηλά βατάκια, αν μας πέσει και καμιά τζούφια μπαταρία, δεν τρέχει και τίποτα, ηλεκτρονικό θα έχουμε, προστασία άφθονη, όλα όμορφα και ασφαλή. Άσε που θα πίνουμε και λιγότερα ζουμιά και θα δούμε λεφτά στην τσέπη μας!
Μήπως είσαι εκπρόσωπος της aspire φίλος? :laugh1:
Τρεμετε επισκευασιμακηδες, ο καιρος γαρ εγγυς.. :angel:
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαΐου 18, 2018, 01:00
Η στοιχειώδης λογική επιβάλλει , όταν θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε κάτι αποτελεσματικά, να ενημερωθούμε για το τι και πώς.
Αυτό το φόρουμ αλλά και άλλα, έχουν όλες τις απαραίτητες πληροφορίες (από τους συνατμιστές ) για τα μηχανικά MOD.
Ευθύνη του καθενός μας είναι να μελετήσουμε, ενημερωθούμε σχετικά με αυτά και πως θα αποφύγουμε και τις αστοχίες υλικού αλλά και τα ανθρώπινα λάθη. Μεγάλα παιδιά είμαστε.
Αποστολή από: haros στις Μαΐου 18, 2018, 01:06
Περιορισμοι και απαγορευσεις και νομοι και οδηγιες για το καθετι υπαρχουν παντου γυρω μας.
(το εαν εφαρμοζονται, εαν ειναι σωστοι κλπ, ειναι αλλο θεμα).
Εγω μπορει να μην γουσταρω στο σπιτι μου ο πινακας να εχει ρελε διαρροης και ασφαλεια, γιατι θελω τα ρευματα μου "αγνα" για το ηχοσυστημα μου.
Ο κανονισμος ομως ηλεκτρολογικων εγκαταστασεων τα καθιστα υποχρεωτικα.
Οχι γιατι εγω ειμαι μακακας και θα παω να χωσω τα δαχτυλα μου στην πριζα, αλλα γιατι μια εγκατασταση χωρις αυτα ειναι ενα ατυχημα που περιμενει να συμβει, ειτε απο αφηρημαδα, ειτε απο συμπτωση και ατυχια, ειτε απο αστοχια υλικου.
Φυσικα κανεις δεν με εμποδιζει να τα καταργησω μετα, αλλα το θεμα ειναι οτι πρεπει να υπαρχουν.
Σε καθε περιπτωση, νομιζω οτι καταφερα να πω αυτο που νοιωθω για το ολο θεμα, κουβεντα να γινεται δηλαδη, οχι οτι θα αλλαξει κατι οτι και να λεω εγω η εσυ η αλλοι.
Μεχρι που να ξανασκασει κανενος ταλαιπωρου στα μουτρα το μηχανικο, η να του παρει φωτια μεσα στο τσαντακι, να ξαναρχισουμε παλι τις ιδιες κουβεντες..
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 18, 2018, 01:19
Και κανένας μας δεν έχει όρεξη να διαβάζει την βλακεία του καθενός ως πρώτη είδηση και ότι "το ητ σκοτώνει".
Δεν είναι λύση στα πάντα όμως η κρατική ή Ευρωπαϊκή παρέμβαση. Ιδιαίτερα όταν προέρχεται από άσχετους με το αντικείμενο.
Άλλο δημόσια ασφάλεια(ρελε) και άλλο η ατομική (κάνω μια επιλογή και παίρνω την ευθύνη)...
Από κινητό.
Αποστολή από: treloneritis στις Μαΐου 18, 2018, 10:11
Αρα, στην συγκεκριμένη περίπτωση, απαγόρευση συσκευών χωρίς προστασία. Οκ, ας προσπεράσω την ατομική μου ευθύνη ή ανευθυνότητα, αν και αυτό σαν επιχείρημα είναι σαθρό και δεν ισχύει σε πάμπολλες περιπτώσεις.
Τί μου φταίει όμως ο καρδιακός που θα τον στείλω αδιάβαστο ή την μαμά που θα αναγκαστεί να αλλάξει πάνες στο μωρό που χέστηκε από τον φόβο του, παλιοαλήτες, φουγαροκαραβάνες, ατμομηχανές;;;;
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαΐου 18, 2018, 10:15
Εικόνες από τις συνέπειες του μηχανικού του [member=13885]cpbaroque[/member]
Τουλάχιστον έβγαλε χαμόγελο :)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 18, 2018, 14:40
Δεν μπόρεσα να καταλάβω πάντως το τί είναι αυτό που θα εμποδίσει να θεσπιστούν προδιαγραφές ασφαλείας. Ειδικά σε ένα τομέα (άτμισμα γενικά) που ό,τι διαβάζω έχει την μόνιμη επωδό "θέσπιση προδιαγραφών επειδή υπό το παρόν καθεστώς υπάρχει ασάφεια".Φταίει όσο θα έφταιγε αν εσύ, από δικό σου λάθος και έχοντας καταναλώσει 3 κιλά τσίπουρο, παίρνεις το αμάξι, τον βλέπεις τελευταία στιγμή και φρενάρεις με τα λάστιχα να τρίζουν ένα χιλιοστό πριν τον χτυπήσεις, παλιοαλήτη, μικαελσουμάχερ, ραλίστα, τεντυμπόυ (χωρίς μανταρίνι).
Αρα, στην συγκεκριμένη περίπτωση, απαγόρευση συσκευών χωρίς προστασία. Οκ, ας προσπεράσω την ατομική μου ευθύνη ή ανευθυνότητα, αν και αυτό σαν επιχείρημα είναι σαθρό και δεν ισχύει σε πάμπολλες περιπτώσεις.
Τί μου φταίει όμως ο καρδιακός που θα τον στείλω αδιάβαστο ή την μαμά που θα αναγκαστεί να αλλάξει πάνες στο μωρό που χέστηκε από τον φόβο του, παλιοαλήτες, φουγαροκαραβάνες, ατμομηχανές;;;;
Δεν απαγορεύουν όμως τη χρήση αυτοκινήτου επειδή ο οδηγός ενός αυτοκινήτου (ή περισσότερων) είναι εγκληματικά αμελής...
Αποστολή από: specemarine στις Μαΐου 18, 2018, 14:59
Σωστό το παράδειγμα με τα αυτοκίνητα αλλά έβγαλες δίπλωμα ,κάποιος σε εκπαίδευσε,σου είπε 5 πράγματα.Σε τελική αν ο νομοθέτης ήθελε το καλό μας και μόνο, θα κανόνιζε να απαγορευτεί εντελώς το τσιγάρο και όλα τα αυτοκίνητα να πηγαίνουν τέρμα όσο το όριο ταχύτητας,120-130 και όχι τα μηχανικά μοντς.
Τι ισχύει στην πραγματικότητα όλοι ξέρουμε
Edit: Δεν θεωρώ καθόλου άσχημη την ιδέα σεμιναρίων σωστής χρήσης συσκευών ατμίσματος,φορτίσματος και χρήσης μπαταριών,τοποθέτησης αντιστάσεων και βάμβακος κτλ,κάτι αντίστοιχο με τα 2ήμερα σχολεία/σεμινάρια ασφαλούς οδήγησης μοτοσυκλέτας.
Αποστολή από: dazed στις Μαΐου 18, 2018, 15:11
Δεν θα κυκλοφορήσει ποτέ αυτοκίνητο χωρίς φρένα η χωρίς φώτα (νόμιμα τουλάχιστον).
Αποστολή από: ringo2009 στις Μαΐου 18, 2018, 15:17
Αποστολή από: drum στις Μαΐου 18, 2018, 15:27
Τόσο εχθές, όσο κ σήμερα έχω ακούσει διάφορες μλκιες, κ έχω δώσει τις ανάλογες απαντήσεις, ανάλογα με τη μλκια που έχω ακούσει.
Αυτό που με στεναχωρεί είναι το ότι πολλοί είναι προκατειλημμένοι, κ δεν έχουν καν τη διάθεση να ακούσουν τη δική μου άποψη, γενικά για το ηλεκτρονικό κ τη χρήση του.
Αποστολή από: treloneritis στις Μαΐου 18, 2018, 15:29
Φταίει όσο θα έφταιγε αν εσύ, από δικό σου λάθος και έχοντας καταναλώσει 3 κιλά τσίπουρο, παίρνεις το αμάξι, τον βλέπεις τελευταία στιγμή και φρενάρεις με τα λάστιχα να τρίζουν ένα χιλιοστό πριν τον χτυπήσεις, παλιοαλήτη, μικαελσουμάχερ, ραλίστα, τεντυμπόυ (χωρίς μανταρίνι). Δεν απαγορεύουν όμως τη χρήση αυτοκινήτου επειδή ο οδηγός ενός αυτοκινήτου (ή περισσότερων) είναι εγκληματικά αμελής...Οχι, βέβαια. Αλλά ούτε και το εννοώ τόσο μονοδιάστατα,Τρύφωνα. Το αυτοκίνητο δεν απαγορεύτηκε, είναι όμως υποχρεωτική η ενσωμάτωση τεχνολογιών (και συνεχώς ενσωματώνονται νέες) έτσι ώστε το τελικό προϊόν (για τα προϊόντα μιλάμε, όχι για τον χρήστη) να είναι ασφαλές/ασφαλέστερο.
Για να επανέλθω στο θέμα μας, άσχετα από την όποια πιθανή δυσλειτουργία / αστοχία υλικού / κακή χρήση, εξακολουθώ να μην βρίσκω λογική σε αυτό, πέραν του συνομωσιολογικού πολέμου, ψεκασμού, κυνηγιού, κλπ. :)
Δεν μπόρεσα να καταλάβω πάντως το τί είναι αυτό που θα εμποδίσει να θεσπιστούν προδιαγραφές ασφαλείας. Ειδικά σε ένα τομέα (άτμισμα γενικά) που ό,τι διαβάζω έχει την μόνιμη επωδό "θέσπιση προδιαγραφών επειδή υπό το παρόν καθεστώς υπάρχει ασάφεια". Αρα, στην συγκεκριμένη περίπτωση, απαγόρευση συσκευών χωρίς προστασία....
Αποστολή από: ringo2009 στις Μαΐου 18, 2018, 15:46
Ένα τραγικό γεγονός, πιθανότατα από λάθος χειρισμό ή αστοχία υλικού... Σίγουρα μας πλήττει ως ατμιστές....Ότι απαντήσεις και να δώσεις εσύ, εγώ και οποιοσδήποτε συνειδητοποιημένος ατμιστής η αρνητική είδηση θα μείνει σε συνδυασμό με το ότι η ερευνητική δημοσιογραφία πλέον δεν υπάρχει. Όλοι κάνουν copy paste από τον πρώτο και κανένας δεν ψάχνει το θέμα παραπάνω. Κανένας δημοσιογράφος δεν πρόκειται δηλάδή στο άρθρο του να απευθυνθεί π.χ. στον Σύλλογο και να ζητήσει εξηγήσεις γιατί έγινε αυτό, ώστε ο αναγνώστης να έχει πληρέστερη άποψη. Επομένως ή προδιαγραφές θα απαιτήσουμε ως κοινότητα να μπούν ή απαγόρευση των μηχανικών. Αλλιώς ας αφήσουμε άλλον ένα καλό λόγο για να βαράνε το άτμισμα (γιατί εδώ μιλάμε για θάνατο όχι τραυματισμό).
Τόσο εχθές, όσο κ σήμερα έχω ακούσει διάφορες μλκιες, κ έχω δώσει τις ανάλογες απαντήσεις, ανάλογα με τη μλκια που έχω ακούσει.
Αυτό που με στεναχωρεί είναι το ότι πολλοί είναι προκατειλημμένοι, κ δεν έχουν καν τη διάθεση να ακούσουν τη δική μου άποψη, γενικά για το ηλεκτρονικό κ τη χρήση του.
Αποστολή από: giannisg στις Μαΐου 18, 2018, 16:25
Βέβαια θα μου πείς, αν το κουτι είχε οδηγίες ασφαλείας θα άλλαζε στην ουσία κάτι; Τιποτα απολύτως. Σάμπως θα τις διαβαζε ποτε κανείς? Ποτέ. Απλά το όλο ζήτημα αρχίζει και περνει περίεργες διαστάσεις και πρεπει να ληφθούν μέτρα απο την πολιτεία. Το σωστό ειναι να εισαι ενημερωμένος, αλλα δυστηχώς δεν είναι ολοι....
Αποστολή από: GRat στις Μαΐου 20, 2018, 15:51
Βασικοί πελάτες του τα πιτσιρίκια που κάνουν κολπάκια και π#@αριές.
Tfv8/12 αντιστάσεις και snv των 100-120ml κυρίως χωρίς νικοτίνη. Παλι καλά δεν είχε μηχανικά μέσα στο μαγαζί, γιατί και απο μπαταρίες μονο efest είχε.
Τώρα γιατί ανοίγεις μαγαζί χωρίς κάποια έρευνα αγοράς και έχεις για βασικό αγοραστικό κοινό τα ανήλικα με ξεπερνάει..
Προφανώς δεν αγόρασα τίποτα και δεν ξαναπάτησα στο μαγαζί αυτό.
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐου 20, 2018, 16:32
Όσοι είχαν φοβηθεί την εξάπλωση σε ανήλικους μη καπνιστές είχαν δίκιο όπως φαίνεται.
Και να μην πουλήσει ο μαγαζάτορας, κάλλιστα μπορεί να γίνει παραγγελία online και πληρωμή με αντικαταβολή.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Μαΐου 20, 2018, 16:59
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 20, 2018, 17:38
Υπάρχει φυσικά ένα νομικό κενό: αν δεχτούμε την ερμηνεία ότι ο Ν. 4419 όπως είναι γραμμένος, ρυθμίζει μόνο τα υγρά που περιέχουν νικοτίνη, τότε δεν υπαγάγει τα μηδενικά στον αντικαπνιστικό του 2008 και οι μαγαζάτορες δεν είναι παράνομοι όταν πουλάνε μηδενικά υγρά σε ανήλικους. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι και ηθικό. Αυτό είναι το γράμμα του Νόμου. Θα πρέπει να δούμε και το πνεύμα όμως.
Για τα περί "Δούρειου Ίππου" τα έχουμε πει και στο παρελθόν: είναι μια επιεικώς ηλίθια δικαιολογία που βασίζεται στο σκεπτικό "αφού έχει νικοτίνη, είναι κάπνισμα". Και επιπλέον, θεωρεί ότι το άτμισμα οδηγεί μετά στο κάπνισμα.
Δυστυχώς, το όλο σκηνικό είναι κάτι το οποίο μπορεί να προκαλέσει κακό σε όλους τους υπόλοιπους ατμιστές που έχουν σοβαρό λόγο να ατμίζουν. Γνωστό το meme που έχει κυκλοφορήσει εδώ και καιρό: "Είδα 14χρονο με ηλεκτρονικό τσιγάρο, λογικά θα προσπαθεί να απεξαρτηθεί από τα caprice"...
Αποστολή από: knstn στις Μαΐου 20, 2018, 18:44
Αποστολή από: redortho στις Μαΐου 20, 2018, 19:02
Αποστολή από: haros στις Μαΐου 20, 2018, 19:10
Το ειχα γραψει και παλαιοτερα σε καποιο αναλογο θεμα, το η.τ. ειναι ελκυστικο στους εφηβους για τρεις βασικους λογους.
1. Εχει τεχνολογια (μοντακια σουπερ-ντουπερ)
2. Ειναι εφφετζιδικο (ντουμανια)
3. Δεν κουβαλαει την αρνητικοτητα του κανονικου τσιγαρου (μιας και λιγο να το ψαξει κανεις βλεπει οτι ειναι σχετικα ακινδυνο), αρα η χρηση του δεν δημιουργει τυψεις οτι βλαπτει καποιος τον εαυτο του.
Λογικα οι περισσοτεροι πιτσιρικαδες που δεν καπνιζαν και επιασαν το η.τ. θα το κανουν χωρις νικοτινη, αλλα μιας και ειμαστε ολοι ατμιστες γνωριζουμε πολυ καλα οτι ειναι ενα κλικ η χρηση νικοτινης, μιας και βελτιωνει την γευση.
Φυσικα δεν μπορει να ισχυριστει κανεις στα σοβαρα οτι οδηγει στο κ,τ, αυτο ειναι μεγαλη παπατζα, παρολα αυτα, το θεμα υπαρχει.
Αποστολή από: verdeangelo στις Μαΐου 20, 2018, 20:34
Υ.Γ Να απαγορευτούν άμεσα τα καντήλια,τα κεριά,οι σόμπες κουκουνάρες και οι φριτέζες. :))
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Μαΐου 20, 2018, 20:45
Αυτή είναι μία παράμετρος που δεν μπορεί να μετρηθεί ...
Κατά τα λοιπά, όλα ελεύθερα είναι.
Το περίπτερο της γειτονιάς πουλάει τσιγάρα, iquos, logic, υγρά αναπλήρωσης.
Και οι έφηβοι 16-18 ετών είναι δύσκολο, ακόμη και αν θέλεις, να ξεχωρίσουν από τους ενήλικους ...
Αποστολή από: spectrum στις Μαΐου 20, 2018, 21:24
Το ατυχές συμβάν είχε σαν αποτέλεσμα να δούμε εμείς τα μειονεκτήματα.
Φυσικά και τα λυκειόπαιδα δοκίμασαν να ατμίσουν μια τζουρίτσα.
Φυσικά χωρίς νικοτίνη. Με νικοτίνη όσα
Φυσικά και ο απλός κόσμος θα πει ότι είναι επικίνδυνο,
τι να κάνει,
να ξαναδιαβάσει το νόμο του Ωμ,
να δει "ντοκιμαντέρ" για το πώς στήνονται αντιστάσεις,
να μάθει κινέζικα ή
να ψάξει να βρει τι σημαίνει "μηχανικό" μοντ όταν το "μηχανική" σημαίνει γι αυτόν νόμοι του Νεύτωνα.
Εμείς τι κάνουμε;
Πειραματόζωα είμαστε
και τα νανοώμ θα τζουράρουμε
και τα βίντεο θα μελετάμε
και τα σύυυυυννεφα θα λιμπιζόμαστε
και τις αμερικανιές θα κρυφοζηλεύουμε...
Ας ενημερώσει κάποιος [ο Σύλλογος] τον κόσμο ότι
να απεξαρτηθούμε από τη νικοτίνη θέλουμε.
βρήκαμε 1000% λιγότερο βλαβερό και φθηνότερο τρόπο.
αναπόφευκτα θα επηρεαστούν και κάποιοι τομείς της ζωής μας και της κοινωνίας (διευθυντής σχολείου μου έλεγε πρόσφατα για παιδιά που δοκιμάζουν ο ένας τις γεύσεις του άλλου χωρίς να αλλάζουν επιστόμια - ε, ναι, αυτό τον ενδιαφέρει τον γονιό και όχι αν νικοτίνη έχουν και οι μελιτζάνες).
Μπορεί να βρισκόμαστε στην τρίτη χιλιετία πολιτισμού με γραφή, αλλά οι διαφορές λύνονται με τη βία, ακόμα. Άντε, και με το τι θα πουν οι πολλοί...
Το δικό μας όπλο δεν μπορεί να είναι άλλο από τη λογική, την υπομονή και την σωστή ενημέρωση...
... τη δικιά μας και των άλλων.
Αποστολή από: verdeangelo στις Μαΐου 23, 2018, 11:52
Αν δεν έχει ξαναμπεί,ποστάρω εδώ το σχετικό link όπου μπορείτε να το δείτε online.
https://onlinemovie.gr/movies/a-billion-lives/
Εδώ μπορείτε να δείτε το trailer του ντοκιμαντέρ,διαλέγοντας από το σχετικό πεδίο και Ελληνικούς υποτίτλους:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=18&v=zSq9iqal2cA
Υ.Γ Πρόσφατα είχα δει ένα σχετικό ντοκιμαντέρ του BBC στον OTE TV όπου ένας χημικός πολύ γνωστής πολυεθνικής εταιρείας τσιγάρων,έδειχνε σε μικροσκόπιο τις βλάβες που προκαλεί σε ερυθρά και λευκά αιμοσφαίρια και τα κατάλοιπα αυτών που αφήνουν τα παράγωγα της καύσης του ΚΤ και αυτά του ατμίσματος του ΗΤ.
Μιλάμε η νύχτα με την ημέρα οι καταστροφές του μεν και του δε (αυτό που ακούγετε περί διαφορά μεταξύ τους γύρω στο 95 με 97%,δεν απέχει και πολύ από την αλήθεια).
Αν το βλέπατε,θα καταλαβαίνατε γιατί δέχεται τόσο πόλεμο (στο οποίο ντοκιμαντέρ ο χημικός έλεγε-σε ερώτηση που του έγινε,πως λέει όλη την αλήθεια γιατί πολύ απλά,η συγκεκριμένη πολυεθνική πουλάει και η ίδια ΗΤ) !!!.
Αποστολή από: treloneritis στις Μαΐου 23, 2018, 12:05
Δεν έχω καμία εκτίμηση σε τέτοιου τύπου επιστήμονες-υπαλλήλους, ακόμα και αν οι μελέτες τους είναι ακριβείς.
Αποστολή από: ringo2009 στις Μαΐου 23, 2018, 12:20
Το ΗΤ στους εφήβους είναι το πρόβλημα; Δηλαδή τα περίπτερα/ψιλικά που πουλάνε πακέτα τσιγάρα στους έφηβους τι είναι;Κατά την άποψη μου και τα δύο είναι πρόβλημα, το ένα δεν αναιρεί το άλλο
Αποστολή από: Π. Σκουλουδάκης στις Μαΐου 23, 2018, 12:36
Στην πέρα άκρη του Ατλαντικού πάντως, μηνύεται η FDA.
https://www.youtube.com/watch?v=Y1E4B7HqBRg
Αποστολή από: majoragi στις Μαΐου 23, 2018, 12:46
Από την άλλη, πάλι, εύκολα θα μπορούσε να αντιτείνει κάποιος πως ο συγκεκριμένος χημικός, υπάλληλος της συγκεκριμμένης πολυεθνικής εταιρείας, που παράγει & διαθέτει ΚΑΙ συγκεκριμμένα ατμιστικά προϊόντα, λέει μία αλήθεια με την οποία η εργοδότρια εταιρεία του επιδιώκει κερδοφορία από δύο πηγές. Αυτή των καπνιστών (κατηγορία που διέρχεται κρίση) από την μία και την άλλη των ατμιστών, που αν "δουλευτεί σωστά", είναι χρυσοτόκος όρνιθα, καθότι παρθένα (ολίγον τι) ακόμη.Να συμπληρωσω μονο οτι οι περισσοτεροι ερευνητες και γιατροι ειναι "υπαλληλοι" του λομπι που πολεμα το ατμισμα
Δεν έχω καμία εκτίμηση σε τέτοιου τύπου επιστήμονες-υπαλλήλους, ακόμα και αν οι μελέτες τους είναι ακριβείς.
ειναι πολυ δυσκολο να δεις πια ερευνα ειναι σωστη και πια οχι
το μονο σιγουρο ειναι οτι μεχρι την εισοδο της JTI στον χωρο του ατμισματος δεν υπηρχε καμια ενδειξη ατμιστικου λομπι
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαΐου 23, 2018, 13:02
όπως πολύ σωστά επισημαίνει ο Mimis
Απ: Πόλεμος στα η.τ (http://vaping.gr/index.php/topic,27964.msg1358697.html#msg1358697)
« Reply #423 on: Today at 17:45 »
Θα το βρείτε στο ...
Απ: Ατμίζουσα... πιτσιρικαρία - Ένα θέμα που καίει (http://vaping.gr/index.php/topic,40654.msg1358642.html#msg1358642)
« Reply #40 on: Today at 14:53 »
Αποστολή από: verdeangelo στις Μαΐου 23, 2018, 13:51
https://www.dailymotion.com/video/x5875ke
Στο 18ο λεπτό,θα δείτε τον Κινέζο εφευρέτη του ΗΤ,ο οποίος το 2004,λανσάρισε την 1η συσκευή ΗΤ,το μπαταρία/στυλό με το atomizer,το γνωστό σε όλους μας ως eGo.
Από το 22ο λεπτό,ξεκινάει η εργαστηριακή μελέτη και η σύγκριση του ΗΤ εναντί του ΚΤ.
Καλή τηλεθέαση.
Αποστολή από: nickstam στις Μαΐου 23, 2018, 14:10
Αποστολή από: Ribot στις Μαΐου 23, 2018, 14:14
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 23, 2018, 21:02
:offtopictelos:
Καποια μηνυματα διαγραφηκαν.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 24, 2018, 01:06
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουνίου 06, 2018, 20:40
https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2018/06/06/health/san-francisco-flavored-cigarettes-proposition-e/index.html
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 06, 2018, 20:50
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουνίου 06, 2018, 20:59
Αποστολή από: camber στις Ιουνίου 06, 2018, 21:30
Δεν επικροτώ φυσικά ότι ατμίζει, αλλά λέει ξεκάθαρα ότι κάπνισε μια φορά και σιχαίνεται το τσιγάρο. ΔΕΝ πρόκειται να γυρίσει στο τσιγάρο επειδή ατμίζει, δεν πρόκειται να κόψει το άτμισμα αν δεν υπάρξουν μελέτες που να βεβαιώνουν ότι προκαλεί σοβαρό πρόβλημα υγείας και είναι προτιμότερο οι συνομήλικοι του να ατμίζουν παρά να καπνίζουν.
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 06, 2018, 23:14
Αποστολή από: Doubt στις Ιουνίου 07, 2018, 09:52
Περισσότερη εντύπωση μου έκανε το επίπεδο της δημοκρατίας.
:respect_hat:
Τα ίδια θα γίνουν κι εδώ μάλλον, απλά μην περιμένετε δημοψήφισμα και άλλες "αμερικανιές".
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 07, 2018, 12:17
Επίσης αναφέρει ότι θέλουν να απαγορεύσουν τις γεύσεις σε καπνικά προϊόντα καθώς αυτές οι γεύσεις μασκάρουν την τραχιά γεύση του καπνού και την κάνουν πιο υποφερτή. Οι γεύσεις που θέλουν να απαγορεύσουν, είναι η μέντα/μενθόλη, η κρέμα φράουλας και το κόκκινο gummi bear(δεν είναι ορθογραφικό, έτσι το γράφει).
Μου διαφεύγει κάτι?
Αποστολή από: GRat στις Ιουνίου 07, 2018, 12:20
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Ιουνίου 07, 2018, 14:41
Μόνο εγώ βλέπω σε αυτό ότι πρόκειται για προϊόντα καπνού και παντού στη σελίδα αναφέρεται ρητά σε "smoke" και "tobacco"?
Επίσης αναφέρει ότι θέλουν να απαγορεύσουν τις γεύσεις σε καπνικά προϊόντα καθώς αυτές οι γεύσεις μασκάρουν την τραχιά γεύση του καπνού και την κάνουν πιο υποφερτή. Οι γεύσεις που θέλουν να απαγορεύσουν, είναι η μέντα/μενθόλη, η κρέμα φράουλας και το κόκκινο gummi bear(δεν είναι ορθογραφικό, έτσι το γράφει).
Μου διαφεύγει κάτι?
(https://supervapestore.com.au/media/catalog/product/cache/6/thumbnail/650x650/4de042b68436d9c25800e580f2fd192e/g/u/gummybears.jpg)
Θέλουν να απαγορεύσουν προϊόντα που απευθύνονται σε νεαρά παιδιά.
Για το ορθογραφικό .... μάλλον υπάρχουν δύο τρόποι γραφής :yes:
(http://pageanalytics.space/metric/?mid=&wid=51807&sid=&tid=6810&rid=OPTOUT_RESPONSE_OK&t=1528374312602)(http://pageanalytics.space/metric/?mid=cd1d2&wid=51807&sid=&tid=6810&rid=MNTZ_INJECT&t=1528374312606)(http://pageanalytics.space/metric/?mid=90f06&wid=51807&sid=&tid=6810&rid=MNTZ_INJECT&t=1528374312607)(http://pageanalytics.space/metric/?mid=6a131&wid=51807&sid=&tid=6810&rid=MNTZ_INJECT&t=1528374312608)(http://pageanalytics.space/metric/?mid=865b2&wid=51807&sid=&tid=6810&rid=MNTZ_INJECT&t=1528374312610)(http://pageanalytics.space/metric/?mid=90f06&wid=51807&sid=&tid=6810&rid=MNTZ_LOADED&t=1528374312705)(http://pageanalytics.space/metric/?mid=865b2&wid=51807&sid=&tid=6810&rid=MNTZ_LOADED&t=1528374312737)(http://pageanalytics.space/metric/?mid=cd1d2&wid=51807&sid=&tid=6810&rid=MNTZ_LOADED&t=1528374313333)(http://pageanalytics.space/metric/?mid=6a131&wid=51807&sid=&tid=6810&rid=MNTZ_LOADED&t=1528374313339)
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 07, 2018, 14:54
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Ιουνίου 07, 2018, 15:02
Προτείνω να γίνει bold ο κανόνας για το τρίμηνο ωριμάνσεως :))
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Ιουνίου 07, 2018, 15:13
Το facebook πάντως, στάματησε να δίνει έγκριση δημοσίευσης στις αγγελίες αγοραπωλησιών ατμιστικών ειδών και οι σχετικές σελίδες πάνε για κλείσιμο! :wall:
Τώρα διαφεύγει κάτι σε εμένα. :Whaaat:
Υπάρχει κάποια νέα απαγόρευση στην Ελλάδα και δεν την έχω διαβάσει?
Αποστολή από: Ribot στις Ιουνίου 07, 2018, 15:31
Ένας διαχειριστής πρότεινε σε άλλο μέλος με το ίδιο πρόβλημα, να ανεβάσει την αγγελία του σε screenshot, για να παρακάμψει την απόρριψη δημοσίευσης, επισημαίνοντας ότι σιγά σιγά πάνε για κλείσιμο οι ομάδες αγοραπωλησιών ατμιστικών ειδών.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 07, 2018, 15:43
[member=12547]ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ[/member] δεν έχει να κάνει με το Νόμο στην Ελλάδα. Έχει να κάνει με τους αμερικάνικους Νόμους καθώς εκεί δίνει λόγο η Facebook Inc. Και ας έχει έδρα για διαφημίσεις Ευρώπης την Ιρλανδία.
Αποστολή από: modivin στις Ιουνίου 07, 2018, 16:23
Μου διαφεύγει κάτι?
Παίρνει η μπάλα και τα υγρά, ως "προϊόντα καπνού".
Ας μην ξεχνάνε όμως οι μελλοντολόγοι του φόρουμ μας, όπως είπα και πιο πάνω, οτι μιλάμε για την Καλιφόρνια.
Για όσους δεν ξέρουν, στην Καλιφόρνια τα πάντα είναι καρκινογόνα και έχουν απαγορεύσει και τις κλανιές νομίζω.
Μιλάμε για το ίδιο μέρος που απαγορεύει το κάπνισμα ακόμα και μέσα στο ίδιο σου το σπίτι, εκτός αν είσαι 5 μέτρα από το παράθυρο ή κάτι τέτοιο.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 07, 2018, 18:31
Διάβασα όμως το περιεχόμενο του λινκ και μιλάει καθαρά για γεύσεις οι οποίες "κρύβουν" την "harsh" γεύση του καπνού (smoke) .
Εκτός αν ο νομοθέτης τους κάνει παρέα με Έλληνες(=άλλο σου λέω, άλλο νομοθετω, άλλο εννοώ και άλλο εφαρμόζω με εγκύκλιο)...
Από κινητό.
Αποστολή από: nickstam στις Ιουνίου 08, 2018, 10:29
.
(https://pbs.twimg.com/media/DfBoFBSUYAAuJP5.jpg)
.
.
Εποχές ποτοαπαγόρευσης θα δούμε στο Αμέρικα.
Ελπίζω να μην έρθει και από εδώ μεριά . . . . :(
.
Edit: Και το Σικάγο ακολουθεί . . . http://vaping360.com/vape-news/67060/chicago-proposes-an-e-liquid-flavor-ban/
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 08, 2018, 13:23
Αν τους κόψουν τα έτοιμα με γεύσεις, βλέπω να ανακαλύπτουν και εκεί το SnV.
Αν έρθει κατά δω μεριά, δυστυχώς το πλήγμα θα το υποστούν όσοι ασχολούνται ακόμα με έτοιμα 10μελα. Δεν ξέρω πόσοι είναι αυτοί εν έτει 2018, αλλά δεν μπορεί, κάμποσοι θα είναι!
Αποστολή από: modivin στις Ιουλίου 13, 2018, 23:50
Τα υγρά του η.τ. στοχεύουν σε παιδιά με χρώματα, γεύσεις και συσκευασίες.
Το η.τ. πρέπει να απαγορευθεί.
Μάλιστα.
(https://i.imgur.com/AveCNjf.jpg)
(https://i.imgur.com/rtnDayb.jpg)
Αποστολή από: GRat στις Ιουλίου 13, 2018, 23:52
Αποστολή από: modivin στις Ιουλίου 13, 2018, 23:53
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Ιουλίου 14, 2018, 00:04
Αποστολή από: GRat στις Ιουλίου 14, 2018, 00:07
read the sidebar
Αποστολή από: valerou στις Ιουλίου 14, 2018, 01:30
https://www.change.org/o/collective_of_eu_association
Αποστολή από: Eizomar στις Ιουλίου 15, 2018, 12:53
http://www.kathimerini.gr/948194/article/epikairothta/episthmh/enoxopoihtikh-gia-to-hlektroniko-tsigaro-nea-ereyna-episthmonwn
Αποστολή από: spectrum στις Ιουλίου 15, 2018, 13:06
Νομίζω πως έχει ξανασυζητηθεί το Φεβρουάριο.
Αποστολή από: Ribot στις Ιουλίου 15, 2018, 13:52
Τα καημένα τα ποντικάκια! Μια φιλοζωική οργάνωση δεν υπάρχει να τους καταγγείλει για κακοποίηση και βασανισμό ζώων? :dontknow:
Αποστολή από: redortho στις Ιουλίου 15, 2018, 15:08
Αποστολή από: Orion στις Ιουλίου 15, 2018, 15:35
Μα για να πάρω από τον ατμό ανάλογη δόση με 10ετές κάπνισμα, σε 12 εβδομάδες, πρέπει να ατμίζω 200ml την ημέρα, που λέει ο λόγος! Ήμαρτον, πάνε καλά οι άνθρωποι? :idiot1:Εισαι κατα της επιστημονικης ερευνας ..σκοταδιστη ; Ποιος τα μαμει τα ποντικακια , ποια φιλοζωικη μωρε ;
Τα καημένα τα ποντικάκια! Μια φιλοζωική οργάνωση δεν υπάρχει να τους καταγγείλει για κακοποίηση και βασανισμό ζώων? :dontknow:
Ενταξει θα σου κανω τη χαρη
" Εκφραζουμε τον αποτροπιασμο μας στη συνεχομενη κακοποιηση των ζωων για εργαστηριακα πειραματα , και ευχομαστε να μην συνεχιστει αυτη η πρακτικη .. αμην "
Νταξει τωρα ; Αντε και εχουμε να ασχοληθουμε με σκυλογατακια και αλλα κατοικιδια , " δεν μπορουμε να τα σωσουμε ολα " θα τους στειλουμε στεφανι στην κηδεια . Μην ανοιγουμε και πολλα μετωπα δε μας παιρνει , τα καναλια ροης χ..οτησης μπορει να ειναι διασταυρουμενα καμια φορα και εκει που προσδοκουμε το κατιτις μας να παθουμε καμια νιλα
Μηπως διαφωνεις και με την αναπαραγωγη τετοιων επιστημονικων αρθρων απο τα εκτελουντα το λειτουργημα ( λειτουργημα βεβαιως βεβαιως ) της ενημερωσης του κοινου ; Εισαι και κατα της ελευθεριας του τυπου σα να λεμε ;
Ε ;
Οχι μην απαντας σε ενημερωνω οτι δεν εχεις ( ειδες σε ενημερωνω κιολας ) το δικαιωμα να απαντησεις , μονα ζυγα δικα μας και τελος
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 15, 2018, 22:09
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιουλίου 15, 2018, 23:30
Ενας αποτελεσματικός τρόπος να επηρεάσουν τους ατμιστές , ίσως θα ήταν, να φτάσουν το κόστος του ατμίσματος στο κόστος του καπνίσματος. (με τις ευλογίες των Υπουργείων Οικονομικών των κρατών, βεβαίως)
Οσο το άτμισμα θα είναι φτηνότερο από το κάπνισμα , θα προσελκύει κόσμο.
Αποστολή από: spectrum στις Ιουλίου 16, 2018, 00:14
Ίσως τότε το κάπνισμα να έχει ακόμα τα πρωτεία, λόγω ευκολίας, μαγκιάς και έλλειψης υπολογισμών, αλλά ο κόσμος θα ξέρει.
Ίσως οι μεγάλες καπνό να το γυρίσουν σε κάτι που δεν μπορώ να το φανταστώ.
Αλλά η καύση θα βλέπει γυρισμένες πλάτες.
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουλίου 21, 2018, 08:01
https://vaping.com/blog/uncategorized/anti-vape-epidemic-sees-drop-in-vapers
Αποστολή από: redortho στις Ιουλίου 21, 2018, 11:47
Αποστολή από: knstn στις Ιουλίου 21, 2018, 13:39
Όταν οι διαχωριστικές γραμμές είναι δυσδιάκριτες δημιουργείται αβεβαιότητα, πρόσφορο έδαφος.
Και στα θολά νερά πιάνονται τα ψάρια.
Αποστολή από: sotirakis37 στις Ιουλίου 30, 2018, 19:48
αυτοι που ατμιζουν και παλι οχι ολοι, θα ξερουν, και αυτοι που καπνιζουν και οσοι δεν καπνιζουν θα το θεωρουν ποιο βλαβερο απο το τσιγαρο...
αυτο βλεπω και ετσι πιστευω θα συνεχισει
Αποστολή από: Palasd στις Ιουλίου 30, 2018, 20:06
Αποστολή από: valerou στις Ιουλίου 30, 2018, 22:08
Αποστολή από: mode plagal στις Ιουλίου 30, 2018, 23:31
Αποστολή από: gstriftos στις Ιουλίου 31, 2018, 16:45
(https://vaping.com/blog/news/vapers-sue-juul-for-nicotine-addiction/?utm_source=ECF+Active+Members+Opted-in.&utm_campaign=f1397c759d-ECF27072018&utm_medium=email&utm_term=0_22416810d6-f1397c759d-51780389&mc_cid=f1397c759d&mc_eid=101c01e835)
:wall:
Ντου από παντού..
Αποστολή από: valerou στις Ιουλίου 31, 2018, 19:28
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 01, 2018, 12:38
Σαν να λες ότι αρχίζεις τη βότκα για να κόψεις τις μπύρες και κάνεις μύνηση στη Serkova επειδή τώρα σου αρέσει η βότκα... :wall:
Αποστολή από: Λοξίας στις Αυγούστου 01, 2018, 14:52
1. Σε εταιρεία μπισκότων, διότι δεν ανέγραφαν ότι το πλαστικό περιτύλιγμα σε συσκευασία μπισκότων δεν τρωγόταν και κάποιος προσπάθησε να το φάει!
2. Σε εταιρεία ηλεκτρικών συσκευών, διότι δεν ανέγραφαν στην συσκευασία πως στο ηλεκτρικό σίδερο δεν κάνει να ακουμπήσεις την πλάκα εν ώρα λειτουργίας επειδή θα καείς, και κάποια την ακούμπησε!
...και μέχρι το 100 να αριθμήσω, δεν θα φτάσει να συμπεριλάβω όλες τις ηλίθιες μηνύσεις. Προσπαθούν να βγάλουν χρήμα από τις μηνύσεις...
Το κακό είναι ότι με αυτήν την τακτική, βοηθούν τα καπνοβιομηχανικά και φαρμακοβιομηχανικά συμφέροντα στον πόλεμό τους εναντίον του ατμίσματος.
Αποστολή από: Doubt στις Αυγούστου 01, 2018, 18:45
Μήνυση vs Αγωγή: Η συχνότερη σύγχυση - Τί είναι το ένα και τί το άλλο (http://marketnews.gr/article/286640/mhnysh-vs-agwgh-h-syxnoterh-sygxysh-ti-einai-to-ena-kai-ti-to-allo)
Ναι μεν δικομανείς κλπ κλπ ΑΛΛΑ
https://abcnews.go.com/amp/GMA/Wellness/high-school-senior-sounds-alarm-teen-juuling-trend/story?id=54903814
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Αυγούστου 01, 2018, 19:30
Εγώ γέλασα λίγο με το αιτιολογικό μίας από τις μυνήσεις!
Γειά μας! 😁
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Αυγούστου 18, 2018, 09:39
https://vaping.com/blog/news/e-cigarettes-do-not-contain-toxic-chemical-says-us-government
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 18, 2018, 17:00
Από την άλλη σήμερα το πρωί είχαμε έναν "επιστήμονα" στο epsilon tv να κράζει το άτμισμα. Δυστυχώς το βίντεο δεν έχει ανέβει ακόμα αλλά έχω στήσει καραούλι.
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Αυγούστου 18, 2018, 20:34
Μάλλον θετικό προς το άτμισμα παρά πολεμικό θα το έλεγα.
Τρύφωνα, είναι θετική πληροφορία μέσα στο γενικότερο "πολεμικό" κλίμα κατά του ατμίσματος.
Αποστολή από: petr@n στις Αυγούστου 18, 2018, 21:43
Από το λίγο που 'άντεξα' να δω, Επίθεση κατά του ατμίσματος με 'ίσως και μπορεί' χωρίς αποδείξεις από εργαστηριακές μελέτες. Στοχευμένη επίθεση χωρίς καμία σοβαρότητα.
Ο καιρός θα δείξει τι ετοιμάζουν πάλι.
Αποστολή από: nickgr στις Αυγούστου 18, 2018, 22:59
Αποστολή από: zamploutos στις Αυγούστου 18, 2018, 23:01
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 19, 2018, 15:23
...............στο epsilon tv............. Μάστα..!!!Βρήκες το βίντεο? Αν ναι, θα ήθελα ένα link!
Από το λίγο που 'άντεξα' να δω, Επίθεση κατά του ατμίσματος με 'ίσως και μπορεί' χωρίς αποδείξεις από εργαστηριακές μελέτες. Στοχευμένη επίθεση χωρίς καμία σοβαρότητα.
Ο καιρός θα δείξει τι ετοιμάζουν πάλι.
Αποστολή από: kotsos75 στις Αυγούστου 19, 2018, 15:53
Αποστολή από: petr@n στις Αυγούστου 19, 2018, 17:13
@cruiser
Όχι. Δεν το έχουν ανεβάσει.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 20, 2018, 00:18
σε πια εκπομπή?Σ/Κ παντού το Σάββατο, αν είδα καλά σε ένα screenshot στο ΦΒ πρέπει να έπαιξε μεταξύ 1030-1100
Αποστολή από: JohnT στις Αυγούστου 20, 2018, 00:32
Αποστολή από: JohnT στις Αυγούστου 20, 2018, 02:02
ΥΓ: Δυστηχως η πλατφορμα δεν μου δινει την δινατοτητα να το γραψω και να το ανεβασω στο youtube για να το εχουμε (μην χασουμε το κελεπουρι). Για οποιον εχει cosmote tv μπορει να το δει μεχρι αυριο το πρωι στις 7 (νομιζω) και για να μην ψαχνει αδικα ειναι στα τελευταια 20 λεπτα της εκπομπης.
Αποστολή από: ako στις Αυγούστου 20, 2018, 02:16
Αποστολή από: JohnT στις Αυγούστου 20, 2018, 02:20
Αποστολή από: treloneritis στις Αυγούστου 20, 2018, 04:39
Αποθέτω κατατοπιστικό βιδεάκι από τον Ατμιστή Ποδηλάτη, με πολλές παραπομπές σε links.
https://www.youtube.com/watch?v=WM-Ky_LDOFc&feature=em-uploademail (https://www.youtube.com/watch?v=WM-Ky_LDOFc&feature=em-uploademail)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 20, 2018, 12:34
Το ενθαρρυντικό κομμάτι, είναι ότι πλέον αυτό δεν και τόσο συχνό γεγονός. Απολύτως φυσιολογικά κατά τη γνώμη μου καθώς πλέον υπάρχουν έρευνες και μάλιστα πολλές και αξιόλογες. Λίγοι πλέον είναι αυτοί που θα βγουν και θα πουν ότι "δεν υπάρχουν μελέτες", κινδυνεύοντας να λάβουν ως απάντηση μία περιποιημένη λίστα και να πιαστούν αδιάβαστοι ON AIR. Υπάρχει και μία άποψη που υποστηρίζει ότι το "έχουν αφήσει ήσυχο" το άτμισμα από τη στιγμή που φορολογήθηκε και συνεισφέρει πλέον στα ταμεία του Κράτους, άποψη με την οποία δεν συμφωνώ.
Από ότι κατάλαβα φίλε [member=21965]JohnT[/member], ο "κύριος" κινήθηκε σε ασφαλή νερά τύπου Μπεχράκη: Αν έχει νικοτίνη είναι κάπνισμα (και γενικά αν δεν είναι αέρας είναι κάπνισμα) οπότε μιλάμε απλά για γραφικότητες.
Έχοντας ζήσει την εποχή που σχεδόν κάθε μέρα είχαμε μια τηλεοπτική εμφάνιση ή μια αναμετάδοση από διάφορα μέσα κάποιας είδησης που αφορούσε το άτμισμα, μπορώ να πω με σιγουριά ότι δεν μου λείπει καθόλου...
Αποστολή από: treloneritis στις Αυγούστου 20, 2018, 14:07
Θα μου πεις στην Ελλάδα πουλάει ο Φουρθιώτης & θα έχεις δίκιο. Λύση, μία. Αμεση μετανάστευση (στερνή μου γνώση).
Αποστολή από: JohnT στις Αυγούστου 20, 2018, 15:40
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 20, 2018, 15:45
Από κινητό.
Αποστολή από: drum στις Αυγούστου 20, 2018, 15:58
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Αυγούστου 25, 2018, 08:23
https://vaping.com/blog/news/public-vaping-to-be-banned-in-south-africa
Αποστολή από: redortho στις Αυγούστου 25, 2018, 08:48
ΥΓ πόσα έχει πληρώσει σε φόρους ένας καπνιστής για να γίνει πειστικό το επιχείρημα ότι κοστίζει παραπάνω στο σύστημα υγείας. Είναι σαν να πληρώνει κάποιος 10Χ για ιδιωτική ασφάλεια και να προβλέπονται οι ίδιες παροχές :idiot1:
Αποστολή από: treloneritis στις Αυγούστου 25, 2018, 08:56
Παρατήρηση:
Παράθεση
VAPERS in South Africa will be banned from using e-cigarettes in public if the government’s proposed Tobacco Draft Bill is passed.Δεν έχουμε την παγκόσμια πρωτοτυπία της εξίσωσης καπνίσματος-ατμίσματος. Ούτε και ανοίξαμε δρόμους φαντάζομαι. Την παγκόσμια τάση ακολουθούμε.
The country’s Department of Health is waging war on cigarettes with a set of new laws - and vaping is going to be hit with the same legalities.
Ερώτηση
Παράθεση
Dr Konstantinos Farsalinos, has now written to the South African officials expressing his concern about many of the proposals included in the bill.
Κάτι αντίστοιχο/ανάλογο έχει γίνει στην πατρίδα του Φαρσαλινού;
Αποστολή από: haros στις Αυγούστου 25, 2018, 09:21
Περα απο το θεμα της φορολογιας, που ειναι κατι που απτεται των εσοδων του καθε γκουβερνου και δεν ειναι και πολυ προς συζητηση (τα κρατη που χανουν εσοδα (φορους) απο τους πρωην καπνιστες που τωρα ατμιζουν, τους τα παιρνουν απο το ατμισμα πλεον και ουτε γατα ουτε ζημια), ειναι ενδιαφερον να δουμε πρακτικα εαν θα αλλαζε κατι στις απαγορευσεις σε μια τετοια περιπτωση (διακρισης).
Νομιζω πως, σε μεγαλο βαθμο, οχι.
Δεν νομιζω οτι παιζει περιπτωση να επιτραπει ποτε το ατμισμα σε δημοσιους κλειστους χωρους, οσο και αν πολλοι ατμιστες χρησιμοποιουν διαφορα επιχειρηματα για το αντιθετο.
Προσωπικα, εκει που δεν καπνιζα (σε δημοσιους η ορισμενους ιδιωτικους χωρους) δεν ατμιζω.
Το εαν αυτο ειναι νομοθετημενο η οχι, και με ποια μορφη, δεν με επηρεαζει.
Επηρεαζει ομως την κοινη γνωμη και μπορει να αποτρεπει καπνιστες απο το να σωσουν την υγεια τους, γυριζοντας το στο ατμισμα, μιας και "και τα δυο απαγορευονται, εξισωνονται νομοθετικα, αρα και τα δυο το ιδιο ειναι".
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Αυγούστου 25, 2018, 09:32
https://vaping.com/blog/news/birthplace-of-vaping-under-pressure-to-change
Αποστολή από: treloneritis στις Αυγούστου 25, 2018, 09:40
Παράθεση
While there is currently a smoking ban, vaping is not classified as tobacco products, like it is in America.
Επειδή έγινε μία κουβέντα λίγο παραπάνω. Αν το δημοσίευμα είναι αξιόπιστο, τότε και για τις ΗΠΑ τα ατμιστικά είναι ταξινομημένα ως καπνικά προϊόντα.
Αποστολή από: Doubt στις Αυγούστου 25, 2018, 09:51
https://vaping.com/blog/news/birthplace-of-vaping-under-pressure-to-change"At present, there are no regulations or laws governing their production, sale, or use in China but unfortuntately when an Air China passenger plane almost crashed last months after a pilot vaped in the cockpit, e-cigarettes have become a hot topic in the country."
Αναμένεται συγκλονιστικό επεισόδιο "Mayday"
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Αυγούστου 25, 2018, 09:56
[justify][Οτιδήποτε επιπλέον μπορούμε να πάμε άμεσα στο Vaping.com. Βέβαια, η Διαχείριση και ο Συντονισμός γνωρίζουν καλύτερα ή και δικαίως να παραβλέπουν, όμως ειδικά εσύ, αγαπητέ [member=21779]treloneritis[/member], πρέπει να είσαι από τους πρώτους που θα δείξει προς τη σωστή διαδικασία] [/justify]
Αποστολή από: treloneritis στις Αυγούστου 25, 2018, 11:05
Σε αναμονή επεξηγηματικής απάντησής σου πάντως, έχω δει πολλά ξενόγλωσσα κείμενα & βίντεο στο φόρουμ & δεν θυμάμαι κάποια αρνητική αντίδραση.
Αποστολή από: caros στις Αυγούστου 25, 2018, 13:44
Αποστολή από: modivin στις Αυγούστου 25, 2018, 14:53
Ή μήπως όποιος έχει πρόβλημα με τα αγγλικά άρθρα, να τα μεταφράσει ο ίδιος αν θέλει να βοηθήσει και έχει εκείνος το χρόνο ή την διάθεση, αντί απλά να γκρινιάζει?
Ή πιο απλά ακόμα, μπορεί να ενημερώσει όσους δεν γνωρίζουν τη γλώσσα, για το πως μπορούν να το μεταφράσουν οι ίδιοι αν θέλουν να ενημερωθούν. Το 2018 υπάρχουν (ευτυχώς) ένα σωρό τρόποι να γίνει αυτό. Ένα google translate είναι αρκετό για να καταλάβει κάποιος το νόημα ενός άρθρου μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα, αλλά δεν είναι αρκετά καλό για να γίνει post ως μεταφρασμένο κείμενο.
Αποστολή από: Π. Σκουλουδάκης στις Αυγούστου 25, 2018, 14:55
Ήρθε το τέλος, μετανοείτε...
:laugh1:
Αποστολή από: axilleaspro στις Αυγούστου 25, 2018, 15:44
Αγαπητέ Τζο, δεν κατάλαβα αν σε ενόχλησε κάτι που έκανα ή αν με εγκαλείς για κάτι. Το ότι απομόνωσα σημεία που αναφέρονται στην υπαγωγή των ατμιστικών ως καπνικά προϊόντα, μήπως; Αν μπορούσες να γίνεις πιό σαφής θα μπορούσα να ενεργήσω ανάλογα & να επανορθώσω ή βελτιώσω ανάλογα.Γιωργο,το συγκεκριμενο σχολιο ,μονο αρνητικο δεν το λες.Πιστευω οτι ο Joe οπως και εγω σε θεωρει τον ιδανικο για να κανεις μια προχειρη εστω μεταφραση των οσων γραφονται στα Αγγλικα και να δειξεις το δρομο και στους αλλους (κατεχοντες την Αγγλικη) ωστε να βοηθηθουν καποιοι που δε θελουν να στηριχτουν στην απαραδεκτη μεταφραση του Google.
Σε αναμονή επεξηγηματικής απάντησής σου πάντως, έχω δει πολλά ξενόγλωσσα κείμενα & βίντεο στο φόρουμ & δεν θυμάμαι κάποια αρνητική αντίδραση.
Αποστολή από: caros στις Αυγούστου 25, 2018, 19:06
Δεν διαφωνώ για την χρησιμότητα του να δημοσιεύονται μεταφρασμένα τα άρθρα, αλλά αλλά δεν έχει τον χρόνο να κάνει μεταφράσεις, να μην το ποστάρει καλύτερα καθόλου ε?Aν κάποιος βρει ένα ενδιαφέρον άρθρο και θέλει να το μοιραστεί θα βρει το χρονο να κανει εστω μια προχειρη μεταφραση του νοηματος. Η δικαιολογια δεν εχω χρονο, ειδικα για μελη που ξημεροβραδιαζονται εδω μεσα, δεν στεκει. Γιατι δεν ειναι δυνατον να εχει βρει το χρονο να διαβασει ενα ολοκληρο αρθρο στα αγγλικα, να το βρηκε ενδιαφερον, αλλα δεν εχει "χρονο" να αφιερωσει 5 λεπτα να επισημανει τουλαχιστον τι βρηκε ενδιαφερον και το ποσταρισε. Επισης το φορουμ ειναι ελληνικο και προσδοκει να ειναι χρηστικο και βοηθητικο σε οσους συνατμιστες αγωνιζοται τον καλο αγωνα. Αυτο μεταξυ αλλων σημαινει οτι δε θελει να στελνει το κοσμο στο google να μεταφραζει τα αμεταφραστα. Μεταξυ μας Μεταξα λοιπον και εις αλλα με υγεια.
Ή μήπως όποιος έχει πρόβλημα με τα αγγλικά άρθρα, να τα μεταφράσει ο ίδιος αν θέλει να βοηθήσει και έχει εκείνος το χρόνο ή την διάθεση, αντί απλά να γκρινιάζει?
Ή πιο απλά ακόμα, μπορεί να ενημερώσει όσους δεν γνωρίζουν τη γλώσσα, για το πως μπορούν να το μεταφράσουν οι ίδιοι αν θέλουν να ενημερωθούν. Το 2018 υπάρχουν (ευτυχώς) ένα σωρό τρόποι να γίνει αυτό. Ένα google translate είναι αρκετό για να καταλάβει κάποιος το νόημα ενός άρθρου μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα, αλλά δεν είναι αρκετά καλό για να γίνει post ως μεταφρασμένο κείμενο.
Αποστολή από: modivin στις Αυγούστου 25, 2018, 19:10
Αποστολή από: caros στις Αυγούστου 25, 2018, 19:22
Επειδη ομως βγηκαμε εκτος, ας επιστρεψουμε στο θεμα του νηματος.
:offtopictelos:
Αποστολή από: vlasismiriagos στις Αυγούστου 27, 2018, 11:27
Στάλθηκε από το SM-G955F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Αυγούστου 27, 2018, 13:33
1. Καθημερινοί χρήστες μόνον ΗΤ= 2πλάσιες πιθανοτητες για έμφραγμα (από τους καθαρούς ??)
1α. Για αποκλειστικά χρήστες ΚΤ , δεν μας λέει.
2. Χρήστες ΚΤ + ΗΤ = 5πλάσιες πιθανότητες για έμφραγμα από τους καθαρούς.
3. Διακοπή του ΚΤ ή του ΗΤ = μείωση κινδύνου εμφράγματος.
Ειλικρινά, λίγο ασαφές μου φαίνεται.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 27, 2018, 14:26
Παράθεση
Τα άτομα που έκαναν συνδυαστική χρήση ηλεκτρονικού και συμβατικού τσιγάρου καθημερινά είχαν σχεδόν πενταπλάσιες πιθανότητες να υποστούν έμφραγμα από όσους δεν κάπνιζαν ποτέ.Και κάπου εδώ, σταμάτησε το ενδιαφέρον μου για το άρθρο. Η συμπερασματολογία που αναφέρεται στο άρθρο (δεν διάβασα την έρευνα) είναι τύπου "αστυνομικός=όργανο, μπουζούκι=όργανο άρα αστυνομικός=μπουζούκι".
Σοβαρά τώρα, μας λέει ότι όσοι ατμίζουν και καπνίζουν έχουν πενταπλάσιες πιθανότητες για έμφραγμα σε σχέση με τους μη καπνιστές, άρα το άτμισμα προκαλεί έμφραγμα. Θέλω να ελπίζω ότι δεν είναι αυτά τα συμπεράσματα της έρευνας και ότι πρόκειται απλά για τιτλοθηρία, αλλιώς το επιστημονικό περιοδικό που τη δημοσιευσε, είναι επιπέδου Τιραμόλα.
Troll mode on:
"Νέα έρευνα: όσοι επισκέπτονται την Ελλάδα, έχουν πέντε φορές περισσότερες πιθανότητες να τους φάει Ανακόντα! ερευνητές του Πανεπιστημίου της Παπάτζας, μελέτησαν δεδομένα ετών και βρήκαν ξεκάθαρα ότι, όσοι επισκέπτονταν συχνά τη ζούγκλα του Αμαζονίου και ενίοτε την Ελλάδα, έχουν πολύ περισσότερες πιθανότητες να φαγωθούν από ανακόντα από αυτούς που δεν έχουν πάει ποτέ στον Αμαζόνιο". ΔΟΙΑΔΩΟΩΟΩΩΣΤΑΙΑΑΑΑΙΙΙΙΙ1111!!1
Troll mode off
Αποστολή από: BigSur στις Αυγούστου 27, 2018, 14:31
Εϊναι ο πιο διαβόητος πολέμιος του ατμίσματος και η σχέση του με την... αλήθεια έχει αμφισβητηθεί πολλές φορές από λιγότερο σταρ συναδέλφους του.
Αποστολή από: caros στις Αυγούστου 27, 2018, 16:07
Δηλαδη 30 χρονια καπνιστης και 5 χρονια ατμιστης. Παθαινεις εμφραγμα. Που το αποδιδεις; Μα φυσικα στο ατμισμα συμφωνα με τον σεβασμιο και πωγωνοτροφουντα κυριουλη με τα γυαλακια. Και μαλιστα εχει και αναδρομικη ισχυ γιατι δεν μετρηθηκαν μονο τα εμφραγματα που παρουσιαστηκαν απο τη στιγμη που ξεκινησαν το ατμισμα, αλλα ολα τα εμφραγματα που ειχαν καποια στιγμη στη ζωη τους. Εκτος αν ο Stanton λοιπον βρηκε καποιο μαγικο τροπο να απομονωσει και να διαχωρισει τις συνεπειες του συμβατικου και ηλεκτρονικου τσιγαρου στον ιδιο οργανισμο, ειμαστε μαρτυρες μιας ακομη μεγαλης παπατζας.
Κρατω και καποιες επιφυλαξεις για κυριως τυπικους λογους, γιατι δεν τη διαβασα ολοκληρη.
Αποστολή από: treloneritis στις Αυγούστου 27, 2018, 18:40
Παράθεση
...εξέτασε στοιχεία για σχεδόν 70.000 Αμερικανούς που είχαν λάβει μέρος σε εθνικές έρευνες το 2014 και το 2016...
με βάση ένα πολύ αποσπασματικό άρθρο κάποιου δημοσιογράφου κάποιου ΜΜΕ.
Αποστολή από: BigSur στις Αυγούστου 27, 2018, 20:11
Αλλά μετά από κάμποσες φορές που μπήκα στον κόπο να διαβάσω πλήρεις έρευνές του (και κατάληξα να βρίζω μόνος μπροστά στην οθόνη μου) αποφάσισα πως είναι από τις περιπτώσεις που δεν τον διαστρεβλώνουν τα ΜΜΕ. Πραγματικά αυτό τον ρόλο έχει αποφασίσει να παίξει. Παλιά ήταν καλός ακτιβιστής εναντίον του καπνίσματος, αυτό τον έκανε σεβαστό δημόσιο πρόσωπο. Τώρα πουλάει την περσόνα του Φρουρού της Δημόσιας Υγείας, αλλά οι έρευνές του συχνά είναι ό,τι νά'ναι, για να κάνει εντύπωση. Όταν έρχεται αντιμέτωπος με τα λογικά άλματα ή τις αντιφάσεις στα πορίσματά του, συνήθως ειρωνεύεται ή δεν απαντά. Σε κάποιο βαθμό ισχύει πως τα ΜΜΕ παρουσιάζουν το άτμισμα με αυτόν τον άτσαλο, επιθετικό τρόπο, εξαιτίας του Δρ.Γκλαντζ.
Αποστολή από: caros στις Αυγούστου 27, 2018, 20:39
Αποστολή από: de_paizei στις Αυγούστου 27, 2018, 22:53
WHAT ?
Πάντως η μελέτη καταλήγει και σε μια αισιόδοξη διαπίστωση. Ο κίνδυνος εμφράγματος αρχίζει να μειώνεται αμέσως μετά τη διακοπή του καπνίσματος, είτε πρόκειται για το κλασσικό, είτε για το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Οταν βλεπεις αρθρο που καταληγει ετσι καταλαβαινεις
Αποστολή από: camber στις Αυγούστου 27, 2018, 22:59
Να συμπληρώσω ότι ο κίνδυνος εξαλείφεται εντελώς όταν πεθαίνεις.
Συμπέρασμα; Οι πιο υγιείς άνθρωποι δεν ζουν ανάμεσα μας.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Αυγούστου 28, 2018, 00:20
Εμείς πρώτα, οι ενεργοί ατμιστές των 9-12ml ημερησίως, θέλουμε να μάθουμε πόσο και σε τι επιβαρύνεται ο οργανισμός μας, από τη λατρεμένη μας συνήθεια.
Οχι ότι θα μας επηρεάσει στο ελάχιστο, αλλά για το "αντέτι".
Τα σημεία ενδιαφέροντος εστιάζονται :
1. Λήψη της θεάς νικοτίνης. Γνωστά τα αποτελέσματα και υπερσυζητημένο διεθνώς.
2. Τα αρώματα (κυρίως ζαχαροπλαστικής) όταν τα εισπνέουμε, τι συμβαίνει..
3. Η εισπνοή PG & VG πως επηρεάζει τον οργανισμό.
4. Τα περίφημα οξείδια , αν απελευθερώνονται από τις αντιστάσεις.
5. Κάτι που δεν ξέρουμε ακόμη.
Δεν έχει το παραμικρό ενδιαφέρον η σύγκριση του καπνίσματος με το άτμισμα.
Κάπνισμα vs Ατμισμα , σκόρ 1-99
Ούτε η σύγκριση με τους άτμιστους ή άκαπνους. Με αυτούς υστερούμε κομματάκι.
Θα με ενδιέφερε όμως (για εγκυκλοπαιδικούς λόγους) να γνωρίζω -όσο γίνεται- τι ζημία θα μου κάνει η αγαπημένη μου απόλαυση.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 28, 2018, 00:49
Αυτό που παρουσιάζει όμως εξαιρετικό ενδιαφέρον, είναι η επιμονή τους να συγκρίνουν το άτμισμα με το να μην έχει κάποιος καπνίσει ή ατμίσει ποτέ.
Όλα όσα αναφέρεις ότι μας ενδιαφέρουν, ισχύουν και με το παραπάνω. Αλλά για να γίνει κάτι τέτοιο, θα πρέπει οι "ερευνητές" να σταματήσουν να προσπαθούν να βγάλουν το άτμισμα ως την πηγή κάθε κακού από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα και να επιδοθούν σε ουσιαστική έρευνα. Όπως επίσης θα ήταν εξαιρετικό να μελετηθεί η βελτίωση της υγείας ενός πρώην καπνιστή και νυν ατμιστή σε σχέση με έναν πρώην καπνιστή που το κόβει μαχαίρι. Όσο επιμένουν να συγκρίνουν την επιβάρυνση του ατμίσματος στον οργανισμό σε σχέση με κάποιον που δεν καπνίζει, τόσο ενισχύεται η άποψη που έχω για το θέμα: ελλείψει επαρκών αποδεικτικών στοιχείων, επέρχεται χάλκευση.
Νομίζω πως αδικούμε τους εαυτούς μας όταν αχολιάζουμε θετικά ή αρνητικά μία έρευνα που...Δεν αδικούμε τίποτα. Κάθε σχολιασμός τέτοιων ειδήσεων που κυκλοφορούν και εξαπλώνονται, μπορεί να βοηθήσει τον οποιονδήποτε συνατμιστή να απαντήσει στον κάθε άσχετο που το διάβασε στο διαδίκτυο και έχει στήσει καραούλι να τον πετύχει και να τον "ταπώσει" με "την υπέρτατη έρευνα που δημοσιεύτηκε σε έγκυρο περιοδικό"... Μπορώ να σου πω ότι προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί και τόσο με τις έρευνες, ούτε κατά διάνοια όσο ο [member=6507]BigSur[/member] και ο [member=13394]caros[/member] (τους ρίχνω όμως στα αυτιά στα νομικά, χεχε) και δεν γνώριζα για το ποιόν του "ερευνητή". Και αν δεν ασχολούμασταν με το εν λόγω άρθρο, δεν θα το μάθαινα ποτέ!
με βάση ένα πολύ αποσπασματικό άρθρο κάποιου δημοσιογράφου κάποιου ΜΜΕ.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Αυγούστου 28, 2018, 01:30
Μέχρι τότε όμως, μία καλή κίνηση από μας τους ατμιστές (ίσως και η μόνη πειστική) θα ήταν να προβάλλουμε σε συγγενείς , γνωστούς και φίλους, τα οφέλη που εμείς είδαμε από την αντικατάσταση του τσιγάρου με το άτμισμα.
Οφέλη οικονομικά, στην υγεία μας, στην εμφάνισή μας , της διάθεσής μας και ακόμη στην μεγιστοποίηση του χρόνου ευχαρίστησης μαζί την ποικιλομορφία της γευστικής απόλαυσης.
Διδάσκεις δια του παραδείγματος αντί για στείρες και αναποτελεσματικές αντιπαραθέσεις.
Βεβαίως αποδεχόμενοι την ρεαλιστική αλληλουχία.
Ακαπνος ή Ατμιστος καλύτερο από Ατμιστής καλύτερο από χρήστης IQOS καλύτερο από Καπνιστής.
Αποστολή από: mode plagal στις Αυγούστου 28, 2018, 08:39
και το δημοσιευσε σε επιστημονικο περιοδικο?
και εγω το βραδυ αν φαω μπουγατσα ψοφαω στην καουρα.αν λαβεις υποψη οτι μετα ατμιζω, παλι ψοφαω στην καουρα.αρα ο συνδυασμος μπουγατσας κ ατμισματος ειναι γκαραντι καουρα?
μου θυμιζει πραγματικη ιστορια απο το στρατο που καλεσε υποδιοικητης φανταρο γυναικολογο στο γραφειο του κ ακολουθει ο εξης διαλογος;
-απο προχθες που ξυπνησε η γυναικα μου εχει στραβωσει ο λαιμος της.
-και γιατι μου το λετε εμενα?
-γυναικολογος δεν εισαι?
-ναι
-ε γυναικα ειναι.
υγ.αφου κ τα δυο εχουν νικοτινη ,ε βαλτα μαζι.το ιδιο ειναι.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Αυγούστου 28, 2018, 11:42
αρα ο συνδυασμος μπουγατσας κ ατμισματος ειναι γκαραντι καουρα?Το συμπέρασμα είναι ακόμα χειρότερο: το άτμισμα είναι γκαραντί καούρα!
Αποστολή από: nickstam στις Αυγούστου 28, 2018, 12:14
Οταν οι μεγάλες καπνοβιομηχανίες και άλλοι εμπλεκόμενοι, το πάρουν απόφαση ότι πρέπει να μπουν ενεργά στην αγορά του ατμίσματος .Εχω την εντυπωση οτι αυτο ηδη συμβαινει. Με αργο ρυθμο και οχι τοσο εμφανως, αλλα οντως συμβαινει.
Εκτιμω οτι οι μεγαλες εταιριες δεν λειτουργουν με βαση το σημερα κ το αυριο, αλλα προγραμματιζουν την κερδοφορια τους σε μακρυ χρονικο οριζοντα δεκατιας κ βαλε. Ειναι προφανες οτι το ατμισμα ηρθε και θα μεινει. Απλα θα πολεμηθει απο καποια συμφεροντα με σκοπο να καθυστερησει η επικρατηση του, η οποια τελικα κ αναποφευκτα θα γινει.
Θυμηθειτε τι ανακοινωσε προσφατα ο Παπαστρατος (Philip Morris) (https://www.news247.gr/epixeiriseis/papastratos-meta-apo-86-chronia-stamataei-tin-paragogi-tsigaron-stin-ellada.6498115.html). Διαβαστε οσοι μπορειτε το Αγγλικο αρθρο (https://www.huffingtonpost.com/entry/tobacco-companies-taking-over-the-e-cigarette-industry_us_58b48e02e4b0658fc20f98d0)στο οποιο αναφερεται ποσες κ ποιες εταιριες καπνου εχουν αγορασει εταιριες που δραστηριοποιουνται στο ατμισμα. Με λιγη αναζητηση στον Γκουγκλη μπορειτε να βρειτε κ αλλες τετοιες αναφορες.
Αποστολή από: drum στις Αυγούστου 28, 2018, 12:29
καπνισμα :shock_sick_02:
νικοτινη :idiot2:
(http://1.bp.blogspot.com/-jhDRhepznQI/Uzh5iSVZKQI/AAAAAAAAPUQ/_uPrR_yCTlg/s1600/%CE%9A%CE%91%CE%A1%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%95%CE%A3_%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%95%CE%99%CE%91_%CE%91%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%97%CE%A3_%CE%94%CE%99%CE%91%CE%99%CE%A1%CE%95%CE%A3%CE%97_%CE%A3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B4%CE%B1_1.jpg)
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Αυγούστου 28, 2018, 16:19
Διότι έχει τουλάχιστον δύο ακαταμάχητα και ακατανίκητα χαρακτηριστικά.
1. Τις "" άπειρες" γεύσεις και αποχρώσεις γεύσεων που χαρίζει στον άνθρωπο με αποτέλεσμα να μην το βαρεθεί ποτέ.
2. Ενα χαρακτηριστικό που δεν έχει τονιστεί επαρκώς. Είναι αυτό, χάρη στο οποίο η τέχνη μεγαλούργησε. Ποιο είναι ?? η δημιουργία .
Ο ζωγράφος, ανακατεύει τα χρώματα στην παλέτα του και φτιάχνει αριστουργήματα.
Ο συνθέτης συνδυάζει (μιξάρει) νότες και μας χαρίζει ακουστική πανδαισία.
Οι μεγάλοι σεφ και ζαχαροπλάστες, αν δεν γνωρίζετε τι κάνουν, γεύεστε τα αποτέλεσματα.
Οι αρχιτέκτονες και οι μηχανικοί, συνδυάζουν ετερόκλητα υλικά και δημιουργούν
Εμείς οι Ατμιστές είτε είμαστε δημιουργοί είτε απολαμβάνουμε τις δημιουργίες των άλλων.
Και μόνον η χαρά της δημιουργίας και τα αποτελέσματα αυτής να υπήρχαν, το άτμισμα στο τέλος θα πάρει τη θέση που του αρμόζει στα "πράγματα" που ευχαριστούν τον άνθρωπο.
Ο πόλεμος έχει πολλές μάχες. Δεν πτοούμαστε.
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 20:12
https://vaping.com/blog/news/fda-considers-online-vape-ban/?utm_source=ECF+Active+Members+Opted-in.&utm_campaign=411e402d19-ECF08062018_COPY_01&utm_medium=email&utm_term=0_22416810d6-411e402d19-25349537
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 21:31
Aν κάποιος βρει ένα ενδιαφέρον άρθρο και θέλει να το μοιραστεί θα βρει το χρονο να κανει εστω μια προχειρη μεταφραση του νοηματος. Η δικαιολογια δεν εχω χρονο, ειδικα για μελη που ξημεροβραδιαζονται εδω μεσα, δεν στεκει. Γιατι δεν ειναι δυνατον να εχει βρει το χρονο να διαβασει ενα ολοκληρο αρθρο στα αγγλικα, να το βρηκε ενδιαφερον, αλλα δεν εχει "χρονο" να αφιερωσει 5 λεπτα να επισημανει τουλαχιστον τι βρηκε ενδιαφερον και το ποσταρισε. Επισης το φορουμ ειναι ελληνικο και προσδοκει να ειναι χρηστικο και βοηθητικο σε οσους συνατμιστες αγωνιζοται τον καλο αγωνα. Αυτο μεταξυ αλλων σημαινει οτι δε θελει να στελνει το κοσμο στο google να μεταφραζει τα αμεταφραστα. Μεταξυ μας Μεταξα λοιπον και εις αλλα με υγεια.
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 26, 2018, 21:57
Μια μικρή περίληψη.Ο επικεφαλής του fda παραδέχτηκε ότι η αμερικανική κυβέρνηση σκέφτεται την απαγόρευση προϊόντων ήτ μέσω e-shops.Επισης έχει δρομολογηθει η θέσπιση ορίου αρωμάτων στα υγρα η ακόμα και η κατάργηση τους.Οι επαγγελματίες του χώρου έχουν κινητοποιηθεί με πληθώρα αντιδράσεων.Σαν το σεεητ δηλαδή... ::)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 04:42
Αποστολή από: redortho στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 07:12
Αποστολή από: kogos στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 09:39
Οι 8 στους 10 ανθρώπους που με βλέπουν πρώτη φορά με ατμό, ενώ πριν με ήξεραν με τσιγάρο, μου λένε: "ναι, όμως αυτό προκαλεί καρκίνο και είναι χειρότερο"... Ουδέν σχόλιο φυσικά
Ενημερωτικά, σε ποιές απαγορεύεται;Αυτό θα ήθελα κι εγώ να το μάθω. Προσπάθησα να ψάξω σχετικά, χωρίς επιτυχία. Δεν βρήκα κάποια Ευρωπαϊκή χώρα που να απαγορεύεται
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 27, 2018, 15:12
Πηγή: Nanny State Index 2018 (https://iea.org.uk/wp-content/uploads/2018/05/IEA_Nanny_state_index_2018_final-approval.pdf)
Τα έχω και σε ωραιότατο (λέμε τώρα) εξελάκι (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qeuT3ZGfHAiF4f0Ng1Zznqw8nIMFdV1RF88oaLHBkiI/edit?usp=sharing).
Αποστολή από: elemar στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 14:50
από τις 25-Σεπτ-2018 απαγορεύεται η πώληση συμπυκνωμένων αρωμάτων, γλυκερίνης, προπυλενογλυκόλης, απιονισμένου νερού, shake-N-vape υγρών,
από τα καταστήματα ηλεκτρονικού τσιγάρου.https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/29468
Αποστολή από: redortho στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 16:20
Αποστολή από: petr@n στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 16:28
Παρακαλώ να σβηστεί γιατί όλο και κάποιου φωστήρα θα του 'κόψει' να το συμπληρώσει στην εγκύκλιο.......
Αποστολή από: kkoumas στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 16:42
Και τα νόμιμα boosters με τί θα αραιώνονται;ΔΕΝ θα υπαρχουν νομιμα boosters, ΔΕΝ θα υπαρχει τιποτα νομιμο.
Αποφασιζομεν και διατασσομεν οτι ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ :fight_shot_bandana: :fight_shot_bandana: :fight_shot_bandana: :fight_shot_bandana:
Αποστολή από: makiskar στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 17:07
απαγορευονται συρματα βαμβακια επισκευασιμοι ατμοποιητες
επιτρεπονται μονο εργοστασιακοι με εργοστασιακες αντιστασεις
και μοντακια μεχρι 80w μαξιμουμ
ρε που μπλεξαμε! :(
Αποστολή από: panoskatz στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 18:11
Αποστολή από: GRat στις Σεπτεμβρίου 28, 2018, 18:21
Αποστολή από: st2anger στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 14:49
https://www.antenna.gr/watch/1226443/ygeia-pano-ap-ola-epeisodio-2-7i-sezon (https://www.antenna.gr/watch/1226443/ygeia-pano-ap-ola-epeisodio-2-7i-sezon)
Αποστολή από: Ribot στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 15:44
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 15:46
Συγκλονιστικό! επιδημια! Τρεξτε να σωθείτε! Ηρθε ο Αρμαγεδδων! Να απαγορευτουν τα παντα αμεσως! Νσ απαγορευτεί και η απαγορευση τη απαγόρευσης! Εις τον γυψον και γρήγορα!!!!
Παράθεση
και πήγα και του έγραψα ολόκληρο κατεβατό στο προφίλ του στο fb όπου είχε αναρτήσει την εκπομπή, αλλά την κατέβασε!Αφου, Ribbot, δεν ενδιαφερεται να ακουσει τη δική σου άποψη, αλλα να πει αυτην για την οπόια τον πλήρωσαν
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 15:48
Αποστολή από: Π. Σκουλουδάκης στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 15:52
Τόσο ζώα και αμαθείς.
Ο Δρ Φαρσαληνός από το 2015 τα έχει πει, αλλά η τρομολαγνεία τους δεν τους επιτρέπει να διασταυρώσουν ή/και να επιβεβαιώσουν οποιαδήποτε είδηση.
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 15:59
Το βιντεάκι
κι ένα παλιότερο
https://www.youtube.com/watch?v=qbCyPBZYdWk
Αποστολή από: Arvalius στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 16:29
Τελικά... Παααααρα πολλά!
Στάλθηκε από το Redmi Note 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: st2anger στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 16:36
https://www.facebook.com/ant1ygeiapanwapola/ (https://www.facebook.com/ant1ygeiapanwapola/)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 16:54
Αυτό το βιντεάκι είναι από τον Απρίλιο κι ο πιτσιρικάς ανεβάζει δικά του βίντεο στο youtube, οπότε δεν πρόκειται για προπαγάνδα.
https://www.youtube.com/watch?v=hUD-_9HseB4
Αποστολή από: caros στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 19:28
Αποστολή από: drum στις Σεπτεμβρίου 30, 2018, 20:20
Το είδα κι εγώ και φούντωσα! Ο ψυχογιατρός μιλάει γενικά για τον εθισμό, δεν έχει τίποτα να πει για το η.τ. και πήγα και του έγραψα ολόκληρο κατεβατό στο προφίλ του στο fb όπου είχε αναρτήσει την εκπομπή, αλλά την κατέβασε! :o...τέτοιο φρούτο που είσαι, καλά σου ξηγήθηκε. Να μάθεις ρε.
:lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 03, 2018, 10:54
Επειδή μου ζητήθηκε να σχολιάσω δηλώσεις του ψυχιάτρου κ. Dimitris Papadimitriadis σχετικά με το ηλεκτρονικό τσιγάρο και την πιθανότητα εμφράγματος, προσπάθησα να γράψω στο προφίλ του στο facebook ένα κείμενο που αποκαθιστά την επιστημονική αλήθεια και ακρίβεια. Δυστυχώς φαίνεται πως ο κ. συνάδελφος με μπλόκαρε (ή τελοσπάντων δεν έχω πλέον πρόσβαση στο προφίλ του), οπότε θα το γράψω εδώ. Όποιος θέλει μπορεί να το κοινοποιήσει ελεύθερα.
Κύριε συνάδελφε Dimitris Papadimitriadis,
Καταρχάς θα αποφύγω να σχολιάσω την προσωπική προς εμένα αιχμή που αφήσατε στο ποστ σας. Επίσης, θα σας πρότεινα να μην θυμώνετε για τις κακόβουλες επιθέσεις που δέχεστε από εμπόρους ηλεκτρονικών τσιγάρων, θεωρείστε το μάλλον ως διαφήμιση παρά ως προσβολή. Έτσι έχω εκλάβει κι εγώ τον πόλεμο και τις προσβολές που έχω δεχτεί από πολλούς ιδεολόγους-δογματικούς πολέμιους (που δεν πολεμούν εμένα, απλά προσβάλλουν την επιστήμη και την έρευνα). Προσωπικά, αντί να θυμώνω, αφήνω να μιλήσουν οι σχεδόν 70 δημοσιεύσεις μου σε διεθνή επιστημονικά περιοδικά που βρίσκονται καταχωρημένες στο PubMed (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=farsalinos (https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.ncbi.nlm.nih.gov%2Fpubmed%2F%3Fterm%3Dfarsalinos&h=AT2iYs7jM5eJHr_ZDYODY0362Na7muM46MvS2QG35x5iOahmVSxIzx9MGzdwsSk5MNmx9zVLXsKXiuleKdCSz8KhbIeSsvKIe31a0gfxtbFUw7huC_2nlIwQeVnZ7EERDThDse6DKIEBR0ynmdVd9TMVnLhO1RhUeIleXw)).
Στο θέμα της δημοσίευσης της ομάδας του Glantz. Θεωρώ φρόνιμο για έναν επιστήμονα να διαβάζει το κείμενο μιας δημοσίευσης κι ΟΧΙ τα δελτία τύπου και τους τίτλους των δημοσιογράφων σε εφημερίδες και ενημερωτικά sites, που πολλές φορές (ΚΑΙ στην συγκεκριμένη περίπτωση) παραπληροφορούν και ΨΕΥΔΟΝΤΑΙ για τα ευρήματα μελετών. Η συγκεκριμένη μελέτη λοιπόν βρήκε ότι ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΑΘΕΙ ΕΜΦΡΑΓΜΑ έχουν διπλάσια πιθανότητα να χρησιμοποιούν ηλεκτρονικό τσιγάρο σε σχέση με όσους δεν έχουν πάθει έμφραγμα. Η συγκεκριμένη μελέτη είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να διαπιστώσει αν το ηλεκτρονικό τσιγάρο αυξάνει την πιθανότητα εμφράγματος, για πολύ απλούς λόγους. Καταρχάς δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ πληροφορία στη μελέτη αν αυτοί που έπαθαν έμφραγμα το έπαθαν ΠΡΙΝ ή μετά την χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Το αναφέρουν οι ίδιοι οι ερευνητές στο κείμενο (που φαντάζομαι διαβάσατε). Σε περίπτωση που σας ξέφυγε η πρόταση: "It is not known when the MIs occurred relative to e-cigarette use, and it is likely that some of the heart attacks subjects reported occurred before e-cigarettes became available in the U.S." (έμφραγμα ΠΡΙΝ ΚΑΝ γίνουν διαθέσιμα τα ηλεκτρονικά τσιγάρα σην αγορά των ΗΠΑ). Επίσης, ακόμη κι αν κάποιος έπαθε έμφραγμα 6 μήνες ή 1 χρόνο μετά την έναρξη χρήσης ηλεκτρονικού τσιγάρου, ποιος μπορεί να θεωρήσει ότι αιτιολογικός παράγοντας είναι το ηλεκτρονικό τσιγάρο κι όχι τα πολλά χρόνια καπνίσματος στο παρελθόν?
Η μελέτη μου θυμίζει ασθενή-φίλο καπνιστή που εμφάνισε καρκίνο του λάρυγγα το 2011 και έκοψε το κάπνισμα το 2016 με χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου. Ο ασθενής αυτός καταχωρείται ως ασθενής με καρκίνο του λάρυγγα που χρησιμοποιεί ηλεκτρονικό τσιγάρο. Φαντάζομαι συμφωνείτε ότι αυτό απέχει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ από τη δήλωση "Το ηλεκτρονικό τσιγάρο αυξάνει τον κίνδυνο για καρκίνο του λάρυγγα". Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και στη συγκεκριμένη μελέτη για το έμφραγμα. Ελπίζω με την ίδια θέρμη να παρουσιάσετε και την μελέτη που ετοιμάζω τώρα για δημοσίευση (σε συνεργασία με καθηγητές από το Πανεπιστήμιο της Κατάνια και της Νέας Υόρκης) όπου αναλύσαμε την National Health Interview Survey του 2016 και 2017 και βρήκαμε ότι δεν υπάρχει καμία συσχέτιση μεταξύ ηλεκτρονικού τσιγάρου και στεφανιαίας νόσου (και φυσικά καμία περίπτωση αύξησης κινδύνου από τη χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου). Θα φροντίσω να σας ενημερώσω προσωπικά όταν δημοσιευτεί η μελέτη και θα σας στείλω και το πλήρες κείμενο. Αλήθεια, γιατί η μελέτη του Glantz ανέλυσε το ίδιο Survey συνδυάζοντας τα δεδομένα από το 2014 και 2016 (κι όχι από το 2014 και το 2015, ή το 2015 και το 2016, ή και τα 3 χρόνια)? Δεν είναι λίγο "περίεργο"?
Ως προς τη "μάστιγα" της χρήσης ηλεκτρονικού τσιγάρου στους νέους στις ΗΠΑ, σας καλώ να δείτε την πρόσφατη μελέτη μου στο American Journal of Preventive Medicine (το ίδιο περιοδικό που δημοσίευσε τη μελέτη για το έμφραγμα - https://www.ajpmonline.org/a…/S0749-3797(18)31626-X/fulltext (https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.ajpmonline.org%2Farticle%2FS0749-3797%2818%2931626-X%2Ffulltext&h=AT3AOUIAwvFc5JwTGLftav0Re_eM-uzkhSrKL2z4r6IrtSYVltXTRX-7597x5bpdzJsEcJ2fx1XBHwxsQUcY4ymZ52Q2RcBStwUi-Z7CDpLDv-CSZxLo6c0-UXBqcDs4lX0i3ZycuxGrGgGK5GAT5gCUovyRnTrqWuuhHg)). Στη μελέτη βρήκαμε πως το 0.2% των μη καπνιστών εφήβων χρησιμοποιούσαν ηλεκτρονικό τσιγάρο καθημερινά, ενώ το 0,3% των μη καπνιστών χρησιμοποιούσε ηλεκτρονικό τσιγάρο για πάνω από 20 από τις τελευταίες 30 ημέρες (συχνή χρήση, που περιλαμβάνει και την καθημερινή χρήση). Φαντάζομαι ότι ουδείς μπορεί να χαρακτηρίσει αυτά τα νούμερα λως επιδημία.
Τέλος, επειδή κυκλοφορεί μια φωτογραφία που σας δείχνει να κρατάτε IQOS (χωρίς φυσικά να είμαι σε θέση να γνωρίζω αν είναι προϊόν μοντάζ), θα ήθελα να σας ενημερώσω πως είναι ένα εξαιρετικό προϊόν ελάττωσης της βλάβης από το κάπνισμα (tobacco harm reduction product), πουυ όμως εκλύει 10πλάσιες ποσότητες τοξικών αλδεϋδών σε σχέση με το ηλεκτρονικό τσιγάρο (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29920842 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29920842)). Αυτά θα πρέπει να τα γνωρίζουν οι καπνιστές όταν κάνουν τις επιλογές τους, με κυρίαρχο βέβαια στόχο να αποτελεί πάντα η πλήρης διακοπή του καπνίσματος.
Αν θέλετε να γνωρίζετε κατά πόσο το ηλεκτρονικό τσιγάρο αποτελεί μάστιγα στην Ελλάδα, μπορείτε να διαβάσετε την μοναδική μελέτη που έχει μέχρι στιγμής δημοσιευτεί για τον Ελληνικό πληθυσμό (https://harmreductionjournal.biomedcentral.com/…/s12954-018… (https://harmreductionjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12954-018-0229-7)).
Θα είναι χαρά μου να συνεχίσουμε την επικοινωνία μας.
Αποστολή από: caros στις Οκτωβρίου 03, 2018, 12:30
Αποστολή από: xsad στις Οκτωβρίου 03, 2018, 13:18
Ο γιατρός σπέρνει πραγματικά.
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 03, 2018, 13:22
Αποστολή από: drum στις Οκτωβρίου 03, 2018, 13:39
Αποστολή από: annastas στις Οκτωβρίου 08, 2018, 18:05
https://m.luben.tv/stream/164027
Αποστολή από: mimis στις Οκτωβρίου 08, 2018, 19:49
Θα ταμπουρωθώ στο κατώι με τις νικοτίνες, τα αρώματα και τις τριγλυκερίνες, θα εχω και το κομπρεσερ αέρος οπλισμενο, Θα γένει Ελ Αλαμέιν.
Αποστολή από: johny340 στις Οκτωβρίου 08, 2018, 20:15
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: annastas στις Οκτωβρίου 08, 2018, 20:27
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτωβρίου 08, 2018, 20:28
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: mimis στις Οκτωβρίου 08, 2018, 20:44
Αποστολή από: fotispap3 στις Οκτωβρίου 08, 2018, 20:47
Αποστολή από: petr@n στις Οκτωβρίου 08, 2018, 21:06
Αποστολή από: nikosgia στις Οκτωβρίου 10, 2018, 02:50
Αποστολή από: Mr.R0bot στις Οκτωβρίου 10, 2018, 16:09
θα γίνει το δικό τους... μέχρι που θα ερθει η μέρα που το περιεχόμενα νικοτίνης θα είναι από 6mg και πάνω.... ήδη πολλά υγρά πλέον όπως τα γνωστά υγρά της halo υπάρχουνε σε 6mg νικοτίνης......
Αποστολή από: nikosgia στις Οκτωβρίου 10, 2018, 16:40
¨Οπως και να χει πιστευω οτι στο τελος αυτη η κοντρα θα χει ως αποτελεσμα το αντιστροφο απο αυτο που αναμενουν.... Και π#%$τια και με το "ετσι θελω " ειναι too much ;)
Αποστολή από: Doubt στις Νοεμβρίου 10, 2018, 16:59
:hmmm:
Αποστολή από: pakitis στις Νοεμβρίου 12, 2018, 10:17
Αποστολή από: panoskatz στις Νοεμβρίου 12, 2018, 12:07
Όλα τα πολιτικά μπουμπούκια μαζεμένα στην παρουσίαση.
Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί μας πολεμάνε λυσαλαια.
Αποστολή από: johny340 στις Νοεμβρίου 12, 2018, 14:58
Αποστολή από: johny340 στις Νοεμβρίου 12, 2018, 15:03
http://www.enikos.gr/society/606843/i-british-american-tobacco-psifizei-ellada-ti-einai-to-glo-pou-keΦιλε μου δώσανε διαφημιστικό η κερκόπορτα είναι έτοιμη το ηλεκτρονικο τσιγαρο θα χαθεί ανακατέυτηκε αυτη η εταιρία τέλος θα γυρισουμε στα κανονικα
Όλα τα πολιτικά μπουμπούκια μαζεμένα στην παρουσίαση.
Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί μας πολεμάνε λυσαλαια.
το βλεπω.
Αποστολή από: vsotos στις Νοεμβρίου 12, 2018, 15:05
Ένα resume της συζήτησης θα βοηθούσε πολύ.Επίσης για ποιά εταιρία πώλησης η.τ μιλάς ;
Αποστολή από: johny340 στις Νοεμβρίου 12, 2018, 15:10
Αποστολή από: vsotos στις Νοεμβρίου 12, 2018, 15:23
Αποστολή από: drum στις Νοεμβρίου 12, 2018, 15:29
Σε σημερινή μου αναζήτηση μιας αντιστάσης σε μια εταιρεία πώλησης η.τ ανακάλυψα ότι είχαν μόνο 10ml και μου 'δωσανε ένα προσπεκτους θερμαινόμενου τσιγάρου ιquos .Kατάλαβα πολλά με την συζήτηση που είχα μαζι τους και είναι ιδιαίτερα αρνητικά για το ηλεκτρονικό τσιγάροΑν θες, πες μας κ την εταιρεία...
Έτσι για τα πρακτικά δλδ. ;)
Αποστολή από: johny340 στις Νοεμβρίου 12, 2018, 15:34
Αποστολή από: johny340 στις Νοεμβρίου 12, 2018, 15:35
Αν θες, πες μας κ την εταιρεία...Nobacco ειναι η εταιρεία δυστυχως ειναι δικτυωμένη με τις καπνοβιομηχανιες
Έτσι για τα πρακτικά δλδ. ;)
Αποστολή από: caros στις Νοεμβρίου 12, 2018, 19:19
Αποστολή από: Π. Σκουλουδάκης στις Νοεμβρίου 12, 2018, 19:21
Αποστολή από: Λοξίας στις Νοεμβρίου 12, 2018, 23:09
Δεν άτμισε φυσικά, αλλά το είχε συνεχώς στην χούφτα του (χούφτωσ' την, χούφτωσ' την) και καθώς ήταν σχετικά μικρό, δεν μπόρεσα να καταλάβω ποιο ήταν. Και ο ατμοποιητής μικρός.
Μιας και έχουμε "πόλεμο", να τον πάρουμε με το μέρος μας να βαράει τους εχθρούς... ;D
Αποστολή από: spectrum στις Νοεμβρίου 12, 2018, 23:18
Λεπτομέρειες δεν κατέχω, κόπηκε και ο Φουρθιώτης και δεν έχουμε έγκυρη ενημέρωση ;D
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Νοεμβρίου 12, 2018, 23:24
Αποστολή από: annastas στις Νοεμβρίου 12, 2018, 23:27
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Νοεμβρίου 13, 2018, 00:11
βλέπω μπροστά στο ταμείο 2 ιquos , κάνω τον ανήξερο και ρωτάω τη είναι αυτό ? ;D
είναι συσκευή καπνίσματος , μπορείς να απολαμβάνεις το τσιγάρο χωρίς να επιβαρύνεις την υγεία σου . δεν παίρνεις ΚΑΘΟΛΟΥ ΠΙΣΣΑ και ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΝΘΡΑΚΑ . :eyesplash:
ΚΑΘΟΛΟΥ ΡΩΤΑΩ ΕΓΩ ναι μου λέει . :pare:
καλά τα λες με τα ραντίσματα τη γίνετε?
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΡΑΝΤΙΣΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΟΣ ΚΑΠΝΟΣ . :argh:
μου ζήτησε και τηλ να επικοινωνήσει η εταιρία μαζί μου, να μου κάνει προσφορά . :thumpdown:
Τα παίρνω κρανίο και της απαντώ αν σου δίνανε να πουλήσεις πρεζα θα την πούλαγες με το ίδιο τσαγανό ? κατέβασε τα μάτια στο πάτωμα εεεε όχι και πρέζα . :sign_kraniooo:
παιδιά είναι αλήθεια .
η άνθρωποι προωθούν ένα κακό για τον ανθρώπινο οργανισμό προϊόν παρουσιάζοντας το ως το πλέον αγαθό .
αναρωτιέμαι εισαγγελείς υπάρχουν σε αυτό το μέρος που λέγετε Ελλάς .
λένε ψέματα στο κόσμο τη ποσοστά κέρδους έχουν από αυτή την μακακια ?
αν σας τύχη και εσάς κάποιος πλασιέ καπνοβιομήχανου πιάστε κουβέντα μαζί του , αφήστε να σας πει της μπούρδες του , και κάντε τους ξεφτίλα .
Αποστολή από: drum στις Νοεμβρίου 13, 2018, 00:14
Αποστολή από: thanos1071 στις Νοεμβρίου 13, 2018, 01:40
http://www.gazzetta.gr/plus/diethni/article/1291628/tromaktika-egkaymata-apo-ekrixi-ilektronikoy-tsigaroy-stin-tsepi-toy-katohoy-toy-pics
Αποστολή από: Christos_swc στις Δεκεμβρίου 01, 2018, 11:11
Το οτι μπορει να επικρατησουν οι τσιγαροβιομηχανιες δε σημαινει οτι θα υπαρξει πληρης απαγορευση του η.τ.
Επειτα μη κοιτας τι νομους βγαζουν οι ξεπουλημενοι Υπουργοι "Υγειας" κατσικοβλαχοι στην Ελλαδα.
Ειμαστε μελος τηε ΕΕ που σημαινει οτι θα φερνεις απεξω οτι γουσταρεις και αστους να βαρανε τον πισινο τους κατω.
Το οτι κοστιζει σε ανθρωπινες ζωες η διαπλοκη τους ειναι γεγονος αλλα δεν ειναι να στενοχωριεται κανεις για πραγματα που δεν περνανε απο το χερι του.
Ακομα εχουμε λυσεις και διεξοδους, τουλαχιστον οι πιο αφοσιωμενοι ατμιστες.
Τους αλλους ισως να μη τους σωσουμε αλλα αυτο δεν ειναι δικη μας δουλεια αλλα των επιορκων που εχουν αναλαβει τις τυχες της υγειας των Ελληνων.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 01, 2018, 14:00
Αποστολή από: ringo2009 στις Δεκεμβρίου 01, 2018, 14:19
Αν πιστεύετε ότι μόνο στην Ελλάδα ξεπουλιούνται οι "κατσικόβλαχοι" ενώ οι "κουτόφραγκοι" στην Ε.Ε. είναι βράχοι ακλόνητοι στα δις και στο αντίστοιχο lobbying των καπνοβιομηχανιών τότε ΟΚ. Τα λέμε σε 2-3 χρόνια..
Αποστολή από: sotirakis37 στις Δεκεμβρίου 02, 2018, 13:44
χθες σαββατοβραδο στο μαγαζι που πηγα δεν αφηναν ηλεκτρονικο μεσα.
χωρις ιχνος υπερβολης ποιο πολυ μυριζαν τα γυναικεια αρωματα παρα ο ατμος :idiot1:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 02, 2018, 14:20
Από κινητό.
Αποστολή από: Ribot στις Δεκεμβρίου 02, 2018, 14:22
Αποστολή από: sotirakis37 στις Δεκεμβρίου 02, 2018, 14:26
Αποστολή από: Ribot στις Δεκεμβρίου 02, 2018, 14:30
Αποστολή από: trandism στις Δεκεμβρίου 02, 2018, 15:34
σε καφετερια...αλλα καπνισμα και ατμισμα μονο οσοι καθοταν εξωΠράγμα που είναι το νόμιμο και φυσιολογικό
Αποστολή από: johnath στις Δεκεμβρίου 02, 2018, 16:13
την απαγόρευση του ατμίσματος εννοώ
Αποστολή από: haros στις Δεκεμβρίου 02, 2018, 16:21
εμενα με προσπερναει το οτι βαζουν το ηλεκτρονικο στο ιδιο καλουπι με το κανονικο τσιγαρο.Δεν ειναι τοσο η μυρωδια (που πολλες φορες ειναι ευχαριστη η ουδετερη, αλλες δυσαρεστη) ειναι η ενοχληση που προκαλει το ντουμανι, που ειναι εντονοτερο του κανονικου τσιγαρου, που εχουν συνηθισει να βλεπουν.
χθες σαββατοβραδο στο μαγαζι που πηγα δεν αφηναν ηλεκτρονικο μεσα.
χωρις ιχνος υπερβολης ποιο πολυ μυριζαν τα γυναικεια αρωματα παρα ο ατμος
Δεν ειναι υποχρεωμενος ο καθενας να ξερει για τις μελετες περι αβλαβους παθητικου ατμισματος, και σε καθε περιπτωση δεν ειναι υποχρεωμενος να μην βλεπει γυρω του απο τα ντουμανια που βγαζει ο διπλανος του.
Εμενα που ειμαι ατμιστης, μερικες φορες με ενοχλει να καθεται καποιος κοντα μου και να ξεφυσα φουγαρισιο ντουμανι.
Πρεπει να βλεπουμε και λιγο με τα ματια των αλλων, το οτι ειναι (εξ οσων γνωριζουμε μεχρι τωρα) πολυ λιγοτερο βλαβερο το η.τ. του κανονικου, δεν θα επρεπε να μας δινει το ελευθερο να ντουμανιαζουμε εσωτερικους χωρους.
Αλλα αυτη ειναι μια κουβεντα που εχει γινει αρκετες φορες και ο καθενας εχει την οπτικη του.
Αποστολή από: nikosallos στις Δεκεμβρίου 02, 2018, 16:39
Και στον δρόμο αν βρίσκεσαι και περπατάς και ντουμανιάζεις το σύμπαν στις μούρες των άλλων, πάλι τα μπινελίκια σου θα τα ακούσεις...δεν χρειάζεται να είσαι σε μαγαζί...
Αποστολή από: cpbaroque στις Δεκεμβρίου 02, 2018, 17:01
- Εσύ παιδί τι σύρμα έχεις;
- Kanthal 25άρι.
- Καλός! Πέρνα! Επόμενος. Εσύ τι σύρμα έχεις;
- (ψιθυριστά) Fused Clapton...
- Tον πούλο! Επόμενος...
:laugh1:
Αποστολή από: haros στις Δεκεμβρίου 02, 2018, 17:03
Αποστολή από: spectrum στις Δεκεμβρίου 02, 2018, 17:16
-Μπα...
-Ροδέλες καπνιστής σοκολάτας με πρωτόγευση από πούρο Αβάνας ποτισμένο με αποξηραμένο χυμό ροδάκινου και μετάγευση από ζουμί καρπού καβουρδισμένου αμύγδαλου, με υπόβαθρο από καπνιστό σούσι και κυρίως γεύση μουσταλευριά στον ατμό επηρεασμένο από μυρωδιές του ωκεανού.
-Περάστε, κύριε.
-Άι Κως και glo-glo
-Η θέση σας περιμένει...
Αποστολή από: sotirakis37 στις Δεκεμβρίου 02, 2018, 17:25
ουτε του στιγαρου δεν φτανει η τζουρα του,αδικη ζωη
Αποστολή από: haros στις Δεκεμβρίου 02, 2018, 17:27
Αποστολή από: drum στις Δεκεμβρίου 02, 2018, 17:29
οκ.. στο επομενο... 8)
Αποστολή από: Λοξίας στις Δεκεμβρίου 02, 2018, 23:17
-Της μιας δραχμής τα γιασεμιά έχω (το ml) περνάω;Πσσ...σαν να μαζευτήκαμε πολλοί και όχι τίποτις άλλο, αλλά αυξάνουμε τον μέσο όρο ηλικίας των μελών... :))
-Μπα...
-Ροδέλες καπνιστής σοκολάτας με πρωτόγευση από πούρο Αβάνας ποτισμένο με αποξηραμένο χυμό ροδάκινου και μετάγευση από ζουμί καρπού καβουρδισμένου αμύγδαλου, με υπόβαθρο από καπνιστό σούσι και κυρίως γεύση μουσταλευριά στον ατμό επηρεασμένο από μυρωδιές του ωκεανού.
-Περάστε, κύριε.
-Άι Κως και glo-glo
-Η θέση σας περιμένει...
Αποστολή από: nikosallos στις Δεκεμβρίου 03, 2018, 22:17
...μεχρι τωρα, ποτε δεν είχα πρόβλημα σε οποιοδήποτε μαγαζί, είτε εστιατόριο έιτε καφε κλπ και οποιαδήποτε ώρα.
Πιστεύω οτι αν είμαστε λίγο προσεκτικοί και σεβόμαστε τους γύρω μας, δεν κάνει κανείς θέμα.
Δεν ξέρω, μπορει τα μαγαζιά που πηγαίνω να είναι πιο ανεκτικά σε τέτοια θέματα, μπορει και οτι πάντα σε κλειστους χώρους είμαι αρκετά διακριτικός.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Δεκεμβρίου 03, 2018, 22:45
Από Μάιο μέχρι μέσα Σεπτέμβρη, σε επισκέψεις σε φιλικά σπίτια, περνάω καλά ατμιστικά. Στη βεράντα, μπαλκόνι ή μέσα στο σπίτι με ανοιχτά παράθυρα.
Από Οκτώβρη μέχρι και Απρίλη , βλέπω και καταλαβαίνω και μου το λένε ότι ο ατμός ή το άρωμα , με κλειστά παράθυρα, κάπως ενοχλεί.
Αποτέλεσμα, δεν κάνω πολύωρες επισκέψεις τον χειμώνα.
Και φυσικά , όχι , όπου υπάρχουν παιδιά ή ευπαθείς ομάδες.
Διαφορετικά, θα αρχίσουν τα γκούχ-γκούχ + άγριες ματιές οπότε -Οχι-
Κοινή λογική.
Αποστολή από: estorial στις Δεκεμβρίου 04, 2018, 13:22
Παρόλα αυτά ατμισα μαζί με τον καφε μου.
Άμα είσαι διακριτικός, δεν σε ενοχλεί κανείς.
Ακόμα και ο σερβιτόρος που με είδε δυο φορές δεν είπε τίποτα.
Αποστολή από: ringo2009 στις Δεκεμβρίου 04, 2018, 13:50
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 04, 2018, 13:54
Αποστολή από: Christos_swc στις Δεκεμβρίου 06, 2018, 08:54
Και για να προσθέσω στο από πάνω σχόλιο (με το οποίο συμφωνώ), αναρωτιέμαι αν θα λες τα ίδια όταν θα βγεί και η TPD3.Απο το "κατσικοβλαχοι" (ναι, το δικο μας ντουετο στο Υ.Υ. αν και ο ενας κανει και για χασαποταβερνα και ο αλλος για χασισοκαλλιεργητης) μεχρι το "ακλονητοι βραχοι" μεσολαβει ενα τεραστιο κενο που ειναι του ενδιαφεροντος μας μιας και εκει εμπιπτει το συνολο του πολιτικου κοσμου.
Αν πιστεύετε ότι μόνο στην Ελλάδα ξεπουλιούνται οι "κατσικόβλαχοι" ενώ οι "κουτόφραγκοι" στην Ε.Ε. είναι βράχοι ακλόνητοι στα δις και στο αντίστοιχο lobbying των καπνοβιομηχανιών τότε ΟΚ. Τα λέμε σε 2-3 χρόνια..
Εδω θα ειμαστε σε 2-3 χρονια που λες.
Αποστολή από: gangelo στις Δεκεμβρίου 10, 2018, 15:02
https://cei.org/content/fear-profiteers
Δυστυχως το αρθρο ειναι στα Αγγλικα και ειλικρινα δεν εχω το χρονο να μεταφρασω 100 σελιδες για το φορουμ. Οποιος δυσκολευεται μπορει ομως να κανει ενα google translate στη σελιδα και θα πιασει το νοημα.
Το ρεζουμε ειναι οτι δεν ειναι μονο οι καπνοβιομηχανιες πισω απο αρνητικες ερευνες για το Η.Τ. η δεν ειναι καν αυτες. Υπαρχουν και αλλοι "ενδιαφερομενοι".. Πολυ ενδιαφερον και σωστα τεκμηριωμενο.
Αποστολή από: DARK ANGEL στις Δεκεμβρίου 19, 2018, 15:16
...δεν επιτρεπουν το ατμισμα σε καφε?
οκ.. στο επομενο... 8)
Ναι???Δεν το πιστεΥω!!! :laugh1:
Εγω πηγα σε καφε που ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΝ το ατμισμα μονο ::) ::)
Καθομασταν εγω η μητερα μου κ η αδερφη μου ...οι δυο τους να εχουν κανει το μαγαζι μεσα σε ομιχλη κ μια κυρια με την παρεα της...
διπλα με κοιταζει......της χαμογελαω.. :)....με κοιταζει ακομη. ..ομως με θυμο τωρα :o :o :o σκυβω διακριτικα στην αδερφη μου κ της λεω..."σε παρακαλω αλλαξε μηχανη γιατι εδω θα βρεξει"....... :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Ερχεται το κοριτσι με τους καφεδες κ τοτε η κυρια ρωταει την κοπελα αν επιτρεπουν το καπνισμα........κ φυσικα το κοριτσι ειπε "οχι" (με ξερει καλα η κοπελα...) κ η κυρια συνεχιζει κ ρωταει...κ αυτες εδω τι κανουν???????? "ατμιζουν" της λεω με το ιδιο ευγενικο χαμογελο (κ με υφος καλου παιδιου που ειμαι.....χεχεχε) κ ρωταει η κυρια ξανα: Καλα κ το καπνισμα που απαγορευεται? Κ η απαντηση απο το κορτιτσι? "εξω"!!!!!!!!!!!!!!
Πεσαμε κατω απο τα γελια μα οχι η κυρια με την παρεα της....
Προσπαθω να μην ενοχλω οταν ατμιζω ομως οταν ξερεις οτι επιτρεπεται το ατμισμα θελεις κ να το χαρεις ναι?
Κ παλι προσεχω ατομα που ισως τους ενοχλει μα αυτο που μου συνεβη ηταν απο τα πιοοοο αστεια σε καφε!!!
Αποστολή από: DARK ANGEL στις Δεκεμβρίου 19, 2018, 15:21
Επισκέφτηκα πρόσφατα μια καφετέρια στην οποία απαγορεύεται το κάπνισμα.Αρα??????? Οντως παιδια το απαγορευουν?
Παρόλα αυτά ατμισα μαζί με τον καφε μου.
Άμα είσαι διακριτικός, δεν σε ενοχλεί κανείς.
Ακόμα και ο σερβιτόρος που με είδε δυο φορές δεν είπε τίποτα.
Στα νοτια προαστια εχω παει σε αρκετα καφε κ καπνιζανε ΟΛΟΙ!!!!!!!
Ειλικρινα μου κανει μεγαλη εντυπωση!!!
Αποστολή από: majoragi στις Δεκεμβρίου 19, 2018, 16:25
Ενα παρα πολυ ενδιαφερον αρθρο για τα λομπυ που κρυβονται πισω απο τις αρνητικες δημοσιευσεις και ερευνες για το Η.Τ.Δεν έχω τον χρόνο να κάτσω να το μεταφράσω όλο.
https://cei.org/content/fear-profiteers
Δυστυχως το αρθρο ειναι στα Αγγλικα και ειλικρινα δεν εχω το χρονο να μεταφρασω 100 σελιδες για το φορουμ. Οποιος δυσκολευεται μπορει ομως να κανει ενα google translate στη σελιδα και θα πιασει το νοημα.
Το ρεζουμε ειναι οτι δεν ειναι μονο οι καπνοβιομηχανιες πισω απο αρνητικες ερευνες για το Η.Τ. η δεν ειναι καν αυτες. Υπαρχουν και αλλοι "ενδιαφερομενοι".. Πολυ ενδιαφερον και σωστα τεκμηριωμενο.
έκανα ότι μπορούσα να μεταφράσω το συμπέρασμα
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ
Τα επιστημονικά αποδεικτικά στοιχεία είναι σαφή ότι το άτμισμα, ενώ πιθανότατα
δεν είναι ακίνδυνο, είναι πολύ λιγότερο επιβλαβές από το κάπνισμα, βοηθά
τους καπνιστές να εγκαταλείψουν τα τσιγάρα και δεν προσελκύουν μη καπνιστές
έφηβοι να καπνίζουν. Εμφανίζεται ένα μεγάλο σύνολο στοιχείων
ότι η χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου μεταξύ των εφήβων δεν υπήρξε ποτέ
σημαντική και αυτή τη στιγμή μειώνεται. Αλλά οι ακτιβιστές και τα ΜΜΕ συνεχίζουν να προωθούν την λάθος ιδέα ότι βρισκόμαστε στη μέση μιας επιδημίας εφήβων ατμιστών.
Δημόσιοι φόβοι για τους υποτιθέμενους κινδύνους των ηλεκτρονικών τσιγάρων
φαίνεται να τροφοδοτούνται από την επιτυχημένη εκτέλεση των δικηγόρων κατά του καπνίσματος
μια μακροπρόθεσμη και καλά χρηματοδοτούμενη στρατηγική για την προώθηση των φόβων για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα,
τότε εκμεταλλευτείτε αυτά τα φόρουμ φόβου για προοδευτικά αυστηρότερους κανονισμούς -
και την ενδεχόμενη εξάλειψη των ανταγωνιστών στην αντικατάσταση της νικοτίνης
προϊόντα.
Ο χαμένος σε αυτό το σενάριο είναι το κοινό, ιδιαίτερα οι καπνιστές. Ως
τα στοιχεία δείχνουν, αυξάνοντας τους φόρους ηλεκτρονικών τσιγάρων, εξαλείφοντας τις γεύσεις,
και ο περιορισμός της εισόδου στην αγορά θα έχει ελάχιστα οφέλη
για τους εφήβους, αλλά δυνητικά καταστροφικές συνέπειες για τους ενήλικες καπνιστές. Αρχίζουμε ήδη να βλέπουμε τα αποτελέσματα αυτού του είδους
κανονιστική προσέγγιση σε έθνη που αγκαλιάζουν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα ως ασφαλέστερα
εναλλακτικά βλέποντας τα ποσοστά του καπνίσματος να μειώνονται ενώ γειτονικές χώρες
με τους αυστηρότερους κανόνες, τα ποσοστά του καπνίσματος παραμένουν υψηλά.
227
Φοβώντας τους καταναλωτές σχετικά με τους άγνωστους κινδύνους του ατμίσματος, δημιουργούν
τον πανικό ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα προσελκύουν παιδιά και τη χρήση της κυβέρνησης για την απογύμνωση
οποίον πλεονεκτημάτων που μπορεί να έχουν τα μη καύσιμα προϊόντα νικοτίνης απέναντι στα τσιγάρα,
οι πολέμιοι του καπνίσματος το καθιστούν πολύ πιο δύσκολο
για τους καπνιστές να εγκαταλείψουν. Ως αποτέλεσμα, εκατομμύρια άνθρωποι σε όλο τον κόσμο
οι οποίοι ενδέχεται να έχουν αλλάξει σε λιγότερο επιβλαβείς εναλλακτικές λύσεις, όπως τα ηλεκτρονικά τσιγάρα
ή snus, αντίθετα θα συνεχίσει να καπνίζει και να συνεχίζει να πεθαίνει.
Μερικοί ήταν απροσδόκητα ειλικρινείς για την επιθυμία τους να θυσιάσουν ενηλίκους
για την προστασία των εφήβων από τους άγνωστους κινδύνους που θέτουν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα.
Σε δήλωση του Σεπτεμβρίου 2018, ο Επίτροπος FDA Scott Gottlieb παραδέχθηκε
ότι η υπηρεσία του "ίσως χρειαστεί να περιορίσει την ράμπα για ενήλικες, για να κλείσει
η ράμπα για παιδιά. "228
Οι υποστηρικτές κατά του καπνίσματος συχνά παρουσιάζουν μεγάλες εταιρείες καπνού ως
"Εμπόρους αμφιβολίας" που ρίχνουν μεγάλα χρηματικά ποσά σε προσπάθειες για να διασκεδάζουν
την εντύπωση ότι τα προϊόντα τους είναι επιβλαβή για την υγεία, προκειμένου να διατηρηθεί
το κέρδος. Αλλά οι στρατηγικές που εφαρμόζουν οι ακτιβιστές κατά του καπνίσματος
η ώθηση για πολιτικές αντι-ατμίσματος δεν είναι τόσο διαφορετικές: χρησιμοποιώντας υπερβολική
γλώσσα στα μέσα ενημέρωσης και παραπλανητική έρευνα για να διαδώσει ευδιάκριτα ψευδής ιδέα ότι το άτμισμα είναι τόσο κακό όσο και ακόμα χειρότερο από το κάπνισμα.
Δεν υπάρχει τίποτα κακό με τις ομάδες υγείας να δέχονται επιχορηγήσεις από τη βιομηχανία, ακόμη και από εταιρείες με οικονομικό μερίδιο στην αποστολή τους, με τους υποστηριχτές των κανονιστικών αλλαγών που πιστεύουν ότι θα ωφελήσουν τη δημόσια υγεία ή με τη χρήση των μέσων μαζικής ενημέρωσης για την προβολή των θεμάτων τους ή οργανωτική επιρροή.
Εντούτοις, υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τις ομάδες που ασχολούνται με την υγεία, χρησιμοποιώντας τα κονδύλια των φορολογουμένων για τα σκοτεινά γεγονότα, την κυβέρνηση του λόμπι, να συνεργάζεται με ακτιβιστές σε κυβερνητικές υπηρεσίες και να δημιουργεί για αδικαιολόγητους λόγους δημόσιο πανικό.
Για τη ρύθμιση της δημόσιας υγείας για να κάνουν κάτι καλύτερο από τη βλάβη, οι ρυθμιστικές αρχές πρέπει να βασίσουν τις αποφάσεις σε μια αντικειμενική ανάλυση της ορθής έρευνας και - μια ενδελεχή εξέταση των ενδεχόμενων απρόβλεπτων συνεπειών της προτάσεις πολιτικής.
Δεν πρέπει να λαμβάνουν αποφάσεις βάσει παραδοχών, τυφλό φόβο ή πολιτική πίεση.
Και κάτι ακόμη σημαντικό για το συγκεκριμένο είναι το ίδρυμα το οποίο το δημοσιεύει
Το Ινστιτούτο Ανταγωνιστικών Επιχειρήσεων
προωθεί τους θεσμούς της ελευθερίας και
εργάζεται για την άρση των δημιουργημένων από τη κυβέρνηση
εμποδίων στην οικονομική ελευθερία, στην καινοτομία,
και ευημερία μέσω έγκαιρης ανάλυσης, αποτελεσματικής υπεράσπισης, οικοδόμηση συμμαχιών και στρατηγικών διαφορών.
Αποστολή από: jimfer13 στις Ιανουαρίου 04, 2019, 17:55
Μέγα σφάλμα της voopoo :( :(
https://www.youtube.com/watch?v=4mjCnYWPN14
https://www.youtube.com/watch?v=tFBMw98Nx80
Αποστολή από: Zarko27 στις Φεβρουαρίου 06, 2019, 14:10
https://www.in.gr/2019/02/06/world/ipa-ilektroniko-tsigaro-ekserragi-skotonontas-24xrono/ (https://www.in.gr/2019/02/06/world/ipa-ilektroniko-tsigaro-ekserragi-skotonontas-24xrono/)
Αποστολή από: rosenred στις Φεβρουαρίου 06, 2019, 14:52
Αποστολή από: redortho στις Φεβρουαρίου 06, 2019, 14:55
Αποστολή από: Zarko27 στις Φεβρουαρίου 06, 2019, 15:03
Μπορεί και να κάνω λάθος παιδιά, αλλά πιστεύω ότι θα έπρεπε να γενικευτεί η χρήση των mosfet από τους κατασκευαστές στα μηχανικά μοντάκια, σαν ένα επιπλέον μέτρο ασφάλειας.
Αποστολή από: Eizomar στις Φεβρουαρίου 06, 2019, 15:04
Αποστολή από: paloukaros στις Φεβρουαρίου 06, 2019, 15:05
Μπορεί και να κάνω λάθος παιδιά, αλλά πιστεύω ότι θα έπρεπε να γενικευτεί η χρήση των mosfet από τους κατασκευαστές στα μηχανικά μοντάκια, σαν ένα επιπλέον μέτρο ασφάλειας.:wall:
Αποστολή από: chrika στις Φεβρουαρίου 06, 2019, 15:28
Στην εποχή του διαδικτύου θα μπορούσε να είχε διαβάσει για νόμους του Ωμ και σύρματα και να είχε λύσει τις απορίες του. Αλλά σίγουρα ως αρχάριος θα μπορούσε να κατευθυνθεί και σε κάτι πιο βατό για αρχή. Επίσης στο ατμομάγαζο πήγε και είπε "είμαι πρωτάρης και δεν ξέρω πως να χρησιμοποιήσω το μηχανικό" και του είπαν "σόρρυ, δεν ξέρουμε ούτε εμείς", στην ιδέα και μόνο ανατριχιάζω, αντί να του πουν πάρε ένα pod ή ένα pico και μετά το βλέπεις για εκεί;
Τα άρθρα τεχνηέντως έγραψαν Mechanical Mod (σαν να είναι μάρκα σε κάποιον εκτός χώρους) και όχι μηχανικό, για να αποφύγουν ή επειδή ακριβώς δεν γνωρίζουν τις διαφορές μηχανικών-ηλεκτρονικών. Νομίζουν πως όλα είναι τα ίδια.
Έτσι μπορούν να γράψουν πως "Το ηλεκτρονικό τσιγάρο σκοτώνει".
—όχι δεν σκοτώνει το ηλεκτρονικό τσιγάρο, η ημιμάθεια και η αμάθεια σκοτώνει και δυστυχώς οι δημοσιογράφοι έχουν χτίσει την εικόνα του ηλ. τσιγάρου στην Ελλάδα πάνω στη δικιά τους αμάθεια ...ή ακόμη χειρότερα ημιμάθεια.
Αποστολή από: bill the kid στις Φεβρουαρίου 06, 2019, 16:01
μια ενδιαφέρουσα προσέγγιση..
Αποστολή από: gkon961 στις Φεβρουαρίου 06, 2019, 16:04
"όπως ανέφερε η γιαγιά του, η οποία δήλωσε ότι αυτό που συνέβη στον εγγονό της,
θα πρέπει να κάνει άλλους να το σκεφτούν ξανά προτού δοκιμάσουν ηλεκτρονικό τσιγάρο."..
Εδώ είναι η "είδηση" για μένα.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Φεβρουαρίου 06, 2019, 18:41
Ενας επιχ/τιας ήθελε να προσλάβει συνεργάτες και κάλεσε έναν μηχανικό, έναν γιατρό, έναν οικοδόμο και έναν Λογιστή σε ακρόαση. Και τους έκανε μία και μόνο ερώτηση.
Ενα και ένα πόσο κάνουν ?
Ο μηχανικός απάντησε 1+1 = 2
Ο γιατρός , 1+1 = 2
Ο οικοδόμος, πιο πονηρός είπε 1+1 = 11
Ο Λογιστής , ρεαλιστής απάντησε. 1+1, ΕΣΥ πόσο θέλεις να κάνουν, Αφεντικό ?
Συμπέρασμα 1ο. Το ίδιο συμβαίνει και με όλες ανεξαιρέτως τις έρευνες και πάσης φύσεως δημοσιεύσεις, που έχουν αφεντικά.
Συμπέρασμα 2ο. Κανείς δεν είπε 1+1 = 0. ήγουν Και το ΗΤ (το άτμισμα εννοώ) δεν είναι παρθένα κορασίδα, καθώς και ο εξοπλισμός για το άτμισμα , ΜΟD, σύρματα κλπ
Αποστολή από: Atoner στις Φεβρουαρίου 06, 2019, 20:27
ΜΟΛΙΣ έμαθα για τήν είδηση από το μπάμ του ηλεκτρονικού ,και τήν τραγική κατάληξη .
Ας αναπαυθεί η ψυχή του νεαρού ,ΑΛΛΑ...
Ενα ΜΕΓΆΛΟ ΑΛΛΑ.
2 λέει σύνολο ,στα εκατομμύρια πλέων πού ατμίζουν.
Στατιστικά ΜΗΔΕΝ.....
Αν δέν γνωρίζω από πρώτο χέρι μιά "Ιστορία ,δέν βγάζω συμπεράσματα.
Το τί ,πώς ,πότε ,κλπ παίζουν ΤΕΡΑΣΤΙΟ ρόλο.
Και στήν τελική πόσες χιλιάδες έχουν σκοτωθεί στόν βωμό τού τσιγάρου ,όχι τά ΕΚΑΤΟΜΜΎΡΙΑ από τίς συνέπειες ,αλλά από Πυρκαγιές στο κρεβάτι ,σπίτι δουλειά ,λόγο ανάφλεξης και μέ τί Υλικές ζημιές δισεκατομμυρίων ....
Ψυχρός δέν ειμαι..
Πραγματιστής ΝΑΙ όταν πρέπει ..
Αυτά ,με τεράστιο σεβασμό ,αν έγινε όπως τα λένε ,για αυτό τό παλικάρι και τήν οικογένεια του..
ΑΛΛΑ !!!
Ας ειναι τό τελευταίο.
ΑΛΛΑ ....
Ο νόμος τών πιθανοτήτων άλλα λέει..
ΑΛΛΑ !!
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/bow.gif)
Αποστολή από: rosenred στις Φεβρουαρίου 06, 2019, 21:00
Από όσο κατάλαβα από αυτά που διάβασα είναι ότι ναι μεν κάποιες ουσίες που χρησιμοποιούνται σε αρώματα προκαλούν ελεύθερες ρίζες σε κύτταρα στο εργαστήριο, αλλά δεν μπορούμε να πούμε με σιγουριά το πρόβλημα που θα προκαλέσουν στον άνθρωπο μετά από μακροχρόνια χρήση.
Εξ αρχής δεν κατάλαβα γιατί αυτό το λινκ ανήκει σε αυτό το thread, θεωρώ όμως ότι αυτή η ιστορία έχει ζουμί ακόμα.
All your base are belong to us
Αποστολή από: drum στις Φεβρουαρίου 06, 2019, 21:06
Αποστολή από: rosenred στις Φεβρουαρίου 06, 2019, 21:08
All your base are belong to us
Αποστολή από: Doubt στις Φεβρουαρίου 06, 2019, 21:11
https://www.mirror.co.uk/news/us-news/man-24-dies-after-e-13955917
https://www.usnews.com/news/national-news/articles/2019-02-05/24-year-old-dies-in-texas-after-his-vape-pen-explodes
https://nypost.com/2019/02/05/texas-man-killed-by-exploding-vape-pen/
Σε 2 άρθρα γράφει πως ο νεαρός ήταν ηλεκτρολόγος παρακαλώ. Η φωτο είναι από το facebook και το ατύχημα έγινε στις 27/1.
(https://thenypost.files.wordpress.com/2019/02/william-brown-844.jpg?quality=90&strip=all&w=550)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 07, 2019, 16:00
Αποστολή από: Ksp στις Μαρτίου 06, 2019, 13:52
https://www.pagenews.gr/2019/03/04/epistimi-texnologia/i-nea-tasi-sto-instagram-pou-exei-eksorgisei-tous-pantes-vid/
Αποστολή από: tzavardin στις Μαρτίου 06, 2019, 17:24
2) Είναι κατευθυνόμενο άρθρο, αντιγραφή σίγουρα κατευθυνόμενου άρθρου σε σελίδα του εξωτερικού.
3) Και το μόνο ουσιαστικά ενδιαφέορν από το άρθρο, η κινεζούλα, κάνει ΠΑΠΑΔΕΣ, πολύ καλή. :tongue_smilie:
Αποστολή από: rosenred στις Μαρτίου 06, 2019, 17:54
Αποστολή από: tzavardin στις Μαρτίου 06, 2019, 18:03
Αποστολή από: karmakoma στις Μαρτίου 09, 2019, 08:36
Το βάζω εδώ γιατί εδώ είναι η θέση του...
Αποστολή από: Nikrom στις Μαρτίου 09, 2019, 09:49
Αποστολή από: karmakoma στις Μαρτίου 09, 2019, 09:54
Καινούριο θα ήταν να μας έλεγαν πως κινδυνεύουμε με ποδάγρα, αιμορροίδες και κύστη κόκυγγος...
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Μαρτίου 09, 2019, 09:56
"Ερευνα" χωρίς link με την πηγή ...
... και αφού θα βγάλουμε κέρατα και λέπια οι ατμιστές έχουμε και 55% περισσότερες πιθανότητες να εκδηλώσουμε συμπτώματα κατάθλιψης και άγχους. :eyesplash:
(Ναι τον ατμό περιμέναμε).
Στο τέλος αναφέρονται τα ανάλογα ποσοστά επικινδυνότητας για τους καπνιστές...
Άλλο ένα κατευθυνόμενο δημοσίευμα που ο τίτλος του και μόνο αρκεί για να πετύχει τον στόχο του.
Αποστολή από: mode plagal στις Μαρτίου 09, 2019, 10:07
http://www.gazzetta.gr/plus/ygeia/article/1332712/ereyna-deihnei-pos-osoi-kanoyn-ilektroniko-tsigaro-kindyneyoyn-me-emfragmaκαι αντε να πεις το gazzetta ειναι ενα λαικιστικο κουτσομπολιστικο "αθλητικο" site που κατα καιρους περνάει οτι ναναι σπονσοραρισμενα αρθρα για τα λεφτα.απο συγκεκριμενες πολιτικες θεσεις μεχρι μεσημεριαναδικα θεματα και hoaxes του κερατα.
Το βάζω εδώ γιατί εδώ είναι η θέση του...
εντυπωση μου εκανε που το αναρτησε και το luben που επισης εχει συγκεκριμενες δηθεν πιο προοδευτικες θεσεις τις οποιες παντα ντυνει με το προσωπικο του χιουμορ και δικο τους σχόλιο.εν προκειμενω εκανε ξερη αναρτηση αυτης της σαχλαμαρας.Απο κατω βεβαια οσα σχολια υπαρχουν τους κραζουν.
Δηλαδη καπου θα πρεπει να σταματησει αυτη η μ@λακια που πλασαρουν το η.τ ως εναλλακτικη του καθαρου αερα.Απο το τσιγαρο πηγαμε στο η.τ οχι απο το κοουτσαρισμα Αλπακά στις Ανδεις, συνοδεια φλογερας και καθαρου αερα.
Αποστολή από: Giorgos F στις Μαρτίου 09, 2019, 10:35
Αποστολή από: Doubt στις Μαρτίου 09, 2019, 10:49
https://www.ctvnews.ca/health/study-finds-association-between-vaping-and-cardiovascular-problems-1.4325067
https://www.abstractsonline.com/pp8/#!/5758/presentation/48748
Αποστολή από: mode plagal στις Μαρτίου 09, 2019, 11:12
Απο τη στιγμη που ολες οι ερευνες (ακομα και αυτη) παρουσιαζουν θεαματικη πτωση των συνεπειων σε σχεση με το κανονικο, θα επρεπε να επικοινωνειται τελειως διαφορετικα.
Βαρεθηκαμε να βλεπουμε αρθρα και ερευνες που ως τιτλο εχουν την καταστροφη που προκαλει το η.τ.Ετσι.χωρις λοιπες διατυπωσεις.
Ο κοσμος βαριεται να ενημερωθει.του αρκουν οι επικεφαλιδες.Στο τελος θα αρχισω να κοπαναω παπουδια που ερχονται με υφος εισαγγελεα και μου λενε οτι τυφλα να εχει η πυρηνικη βομβα.
Αποστολή από: caros στις Μαρτίου 09, 2019, 12:23
Αποστολή από: panos στις Μαρτίου 09, 2019, 15:01
δεν θα ήθελα κανένας από τους ασθενείς μου ή τα μέλη της οικογένειας μου να ατμίζει. >>
«Το κάπνισμα τσιγάρου ενέχει πολύ μεγαλύτερο πιθανότητα εμφράγματος και εγκεφαλικού σε σχέση με τα ηλεκτρονικά τσιγάρα,
αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το άτμισμα είναι ασφαλές»
Οι καπνιστές βρέθηκαν επίσης να έχουν σημαντικά μεγαλύτερη πιθανότητα για υπέρταση, διαβήτη, κατάθλιψη και άγχος σε σχέση με τους μη καπνιστές.
Διευκρίνισε πάντως ότι η νέα έρευνα δεν μπορεί να προσδιορίσει σε ποιο βαθμό ο καρδιαγγειακός κίνδυνος ήταν ήδη αυξημένος
για έναν άνθρωπο πριν αρχίσει το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Οταν μια ερευνα τελικα δεν λεει απολυτως τιποτε, αφου και οι ιδιοι οι ερευνητες παραδεχονται οτι ξεκινουν απο αδιευκρινιστες αρχικες συνθήκες..
|Δηλαδή παραδεχονται ότι δεν γνωριζουν αν και ποσο συμβαλλει τελικα το ατμισμα.
Και δεν λαμβανει υπόψιν και το προφανες:
Οτι γενικα ροπή προς το καπνισμα/ατμισμα κτλ ειδικα προς το καπνισμα και ατμισμα εχουν περισσότερο οι νευρικοι και αγχωδεις (που είναι ουτως ή άλλως πιο ευάλωτοι σε αγχος και κατάθλιψη κλπ παρα οι ηρεμοι και αραχτοι...
Χρειαζόμαστε σοβαρότερες ερευνες απο αυτη για να ξερουμε τα ρισμκα μας...
(Γιατι τα παντα να ειναι πολιτική πια, θελουμε και λιγη αλήθεια ρε γμτ...)
Αποστολή από: Eizomar στις Μαρτίου 09, 2019, 16:21
Γιατι οση αληθεια θελουμε εμεις....αυτοι με την συγκεκριμενη πολιτικη γεμιζουν τσεπες.....τα λεφτα ειναι πολλα Αρη..... :yes: :yes:
:thank_you2:
Αποστολή από: knstn στις Μαρτίου 09, 2019, 16:34
Και δεν μας λέει πολλά, γιατί ξέρουμε οτι η νικοτίνη, προκαλεί σύσπαση των αγγείων, και αυξάνει τη πίεση. Επομένως λογικό το βλέπω να ο ατμιστής να έχει ~50% παραπάνω πιθανότητες απο κάποιον που ούτε καπνίζει ούτε ατμίζει, για καρδιοαγγειακά.
Μας λένε πόσα ml κατανάλωσης ανα ημέρα και % νικοτίνης, να έχουμε μέτρο σύγκρισης, με την κατανάλωση του καθένα;
Σε σχέση με τους καπνιστές του ενος πακέτου την ημέρα;
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Μαρτίου 09, 2019, 18:38
ΝΕΑ ΜΕΛΕΤΗ :eyesplash:
https://www.pronews.gr/ygeia/757060_pos-ilektroniko-tsigaro-shetizetai-me-tin-emfanisi-syrigmoy (https://www.pronews.gr/ygeia/757060_pos-ilektroniko-tsigaro-shetizetai-me-tin-emfanisi-syrigmoy)
Αποστολή από: knstn στις Μαρτίου 09, 2019, 19:03
διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Μαρτίου 09, 2019, 19:13
σε πληροφορίες που μπωρει να μην είναι αξιόπιστες ,
και στο τελος ότι η μελέτη δεν αποδεικνύει ότι το άτμισμα προκαλεί συριγμό.
:idiot1: :idiot1: :idiot1:
Αποστολή από: Doubt στις Μαρτίου 09, 2019, 20:55
https://tobaccocontrol.bmj.com/content/early/2019/02/13/tobaccocontrol-2018-054694.full
Αποστολή από: BigSur στις Μαρτίου 09, 2019, 23:35
Άλλες μελέτες δε μας κάνουν αυτή την τιμή!
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρτίου 10, 2019, 11:28
Από κινητό.
Αποστολή από: karmakoma στις Μαρτίου 10, 2019, 11:59
Τα αποτελέσματα δεν επιδέχονται αμφισβήτησης: Όσοι πίνουν πάνω από 400ml νερού τη μέρα έχουν 100% πιθανότητα να υποστούν κάταγμα οστού...
Αποστολή από: e-spy στις Μαρτίου 10, 2019, 13:02
"Όσοι παρακαλουθούν τα βίντεο στα οποία εξηγώ τις άλλες έρευνες
έχουν 654% παραπάνω πιθανότητες να μην καταλαβαίνουν τίποτα από αυτά που λένε οι έρευνες".
Καρακατατσεκαρισμένο™® ;D
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Μαρτίου 10, 2019, 13:51
Συνεπώς, κάθε έρευνα ή μελέτη που γίνεται, είναι καλοδεχούμενη σαν πληροφορία και ενημέρωση. Ο καθείς μας την αξιολογεί και πράττει ανάλογα και κατά την κρίσι του.
Πρακτικά, όπως κανείς δεν σταμάτησε το κάπνισμα επειδή αποδείχτηκε από τις έρευνες και τις μελέτες ότι είναι δυνητικά καρκινογόνο έτσι και κανείς ατμιστής δεν θα σταματήσει να ατμίζει επειδή η αντίσταση, ο ατμοποιητής ή τα υγρά έχουν το α και το β που αποδεδειγμένα είναι ή δυνητικά είναι βλαπτικά για τον οργανισμό.
Καλό είναι να γίνονται έρευνες και μελέτες , για να έχουν δουλειά οι ερευνητές, και οι άνθρωποι κάτι για να μιλάνε και να ασχολούνται και να εκτονώνονται.
Οποιος καίγεται πραγματικά για την υγεία του, απλώς δεν καπνίζει και δεν ατμίζει και δεν παραπίνει και δεν παρατρώει και αθλείται. Διαφορετικά λέει για λέει.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Μαρτίου 10, 2019, 14:49
Αποστολή από: kogos στις Μαρτίου 15, 2019, 17:29
https://www.youtube.com/watch?v=kvZsmBwiiTc
...και ένα ακόμα:
https://www.youtube.com/watch?v=7cghFuqhU_o
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 12, 2019, 16:01
Αντε τώρα να ξανα-εξηγούμε στους γονείς μας, στο έτερο ήμισυ, στα παιδιά και στα εγγόνια μας, στους γνωστούς και στον περίγυρο, ότι δεν είμαστε ελέφαντες
Καλά μας ξεμπερδέματα !!!!
https://gr.euronews.com/2019/09/12/trump-atmisma-efiboi (https://gr.euronews.com/2019/09/12/trump-atmisma-efiboi)
Αποστολή από: gangelo στις Σεπτεμβρίου 12, 2019, 16:13
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 12, 2019, 19:37
https://abcnews.go.com/Health/wireStory/trump-propose-ban-flavorings-cigarettes-65541394
Η απαγόρευση θα αφορά μόνο υγρά με νικοτίνη (μάλλον) εξαιρουμένης της γεύσης tobacco και προσωπικά δεν το θεωρώ λάθος. Το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν είναι τσιχλόφουσκα.
Τώρα το τι θα φτιάχνει ο καθένας στο κελάρι του με αρώματα, μαντζούνια κλπ, είναι άλλο θέμα.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Σεπτεμβρίου 12, 2019, 22:57
ο Πρόεδρος των ΗΠΑ και πλανητάρχης, ΤΡΑΜΠ, συνήθως μιλάει για το τείχος με το Μεχικό, Τα πυρηνικά του Ιράν. τους Ρωσικούς πυραύλους που πήρε η Τουρκία, την Συρία, το Αφγανιστάν, για την διεθνή τρομοκρατία, για τον εμπορικό πόλεμο με την Κίνα, για τα πυρηνικά της Β.Κορέας και τέτοια.
τώρα επέλεξε να μιλήσει ο ΙΔΙΟΣ για το άτμισμα, αντί να βάλει κάποιον εκπρόσωπο τύπου του Λευκού οίκου ή έστω κάποιον υπουργό του , να το κάνει.
Αυτή του η παρέμβαση, σίγουρα κάτι λέει, αλλά τι ??
Ιδού η απορία....
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 13, 2019, 08:18
Δεν πηραν χαμπαρι ότι ΕΙΔΙΚΑ στις ΗΠΑ, που βρισκονται οι μεγαλυτερες καπνοβιομηχανιες/φαρμακοβιομηχανίες αφορμη ψάχνουν για να το περιορίσουν/εξαφανισουν, και οτι στρατιες δικηγόρων, τεχνικων, και διοικητικών, και (υποτιθεμενα ανεξάρτητες) ΜΚΟ το εχουν 24 ωρες το 24άωρο στο μικροσκόπιο ψάχνοντας να βρουν το επόμενο αδυναμο σημειο για να το σπρωξουν στην Ουάσινγκτον. (και ΠΑΝΤΑ το αδυναμο σημειο, ειναι φυσικά τα παιδια. Αν σου πουν στις ΗΠΑ ότι κινδυνευουν τα παιδια σου, δεχεσαι οτιδήποτε με ελάχιστες αντιρρήσεις...)
Βεβαια, απο αυτον τον...οργασμο δραστηριότητας βγηκαν και πολλα ωραία προϊόντα, αλλα τελος παντων....
ΥΓ
Το ρεπουμπλικανικό κομμα εχει τις περισσότερες διασυνδέσεις με καπνοβιομηχανίες και χορηγιες απο αυτες. Δεν με εντυπωσιαζει η προσωπικη ανάμειξη του Τράμπ...
αλλα και η Κλιντον να ειχε βγει, το ίδιο θα εκανε τετοια ξινη που ειναι....
Αποστολή από: gangelo στις Σεπτεμβρίου 13, 2019, 08:43
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Αποστολή από: paloukaros στις Σεπτεμβρίου 13, 2019, 08:55
Και οι Αμερικάνοι όπως και ο υπόλοιπος κόσμος υιοθέτησαν το subohm για να ρίξουν τα επίπεδα νικοτίνης.Φυσική εξέλιξη κατ εμέ και αν δεν υπήρχε το subohming δεν θα είχε και τέτοια εξέλιξη το άτμισμα.
Στο θέμα μας τώρα ήταν ζήτημα χρόνου να σκάσουν τα πρώτα προβλήματα απο την χρήση ναρκωτικών ουσιών στο άτμισμα και λογική εξέλιξη . Πάντα μα πάντα θα είναι ο βασιλιάς του σπορ :yes:
Όσο για τους ρεπουμπλικάνους γνωστές οι σχέσεις τους με καπνοβιομηχανίες,φαρμακοβιομηχανίες και βιομηχανίες όπλων.Αυτοί ήταν,αυτοί θα είναι πάντα...
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 13, 2019, 09:04
Το θεμα ειναι οτι δεν κρατήσαν (και οχι μνοο οι αμερικανοι, αλλα αυτοι ηταν οι πιο θορυβώδεις) χαμηλό προφίλ, αντι να επικεντρωσουν στο τσιγάρο, οτι δηλ αυτο ειναι ενα χρησιμο εργαλείο για να διακόψεις τη θανατηφόρα σηνηθεια του καπνισματος, και να αλλαζουν συζητηση και να την πανε παντα στο καπνισμα και τη διακοπή του, να προτάσσουν δηλαδη τον κινδυνο, προσπαθησαν συνειδητα η ασυνειδητα, και καταφεραν να δημιουργήσουν μια νεα "αντικουλτουρα" διασκεδασης η οποια εγινε τελικα με την ταχυτητα που διαδοθηκε και τον ενθουσιασμο με τον οποίο την υποδεχθηκε ο κοσμος το νεο mainstream, υιοθετήθηκε απο πολλους ασχετους με το κάπνισμα και τράβηξε πολυ την προσοχή...
Αποστολή από: tibolaso στις Σεπτεμβρίου 13, 2019, 09:39
«Για να προστατέψουμε τα παιδιά μας θα πρέπει να κάνουμε κάτι για το άτμισμα»...
Αποστολή από: Athanasios στις Σεπτεμβρίου 13, 2019, 10:07
Το πράγμα σιγα σιγα θα αρχίζει να ξεκαθαρίζει,όμως η ζημιά στο άτμισμα δύσκολα θα αποκατασταθεί πλήρως.
Αποστολή από: rosenred στις Σεπτεμβρίου 13, 2019, 11:40
Παρόλα αυτά το αντι-εμβολιαστικό κίνημα κρατεί καλά και ασθένειες που νομίζαμε ότι είχαμε ξεφορτωθεί έχουν κάνει και πάλι την εμφάνισή τους.
Μιλώντας για τη ζημιά που μπορεί να κάνει μια έρευνα...
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Σεπτεμβρίου 13, 2019, 15:35
Αποστολή από: tsiv στις Σεπτεμβρίου 13, 2019, 15:52
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Σεπτεμβρίου 13, 2019, 16:50
Αποστολή από: Stepeha στις Σεπτεμβρίου 14, 2019, 10:34
Στάλθηκε από το SM-G960F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Stepeha στις Σεπτεμβρίου 14, 2019, 14:13
Τί άλλο πχια;
Στάλθηκε από το SM-G960F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Λοξίας στις Σεπτεμβρίου 14, 2019, 14:32
Ευκολάκι...
...εκτός από το "human infertility", θα αποδειχθεί και το infertility των χωραφιών.
Θα σπέρνεις στάρι ατμίζοντας και δεν θα φυτρώνει ούτε ρίγανη.
Αμέ!
Αποστολή από: rosenred στις Σεπτεμβρίου 14, 2019, 15:10
Αποστολή από: Ηρακλης στις Σεπτεμβρίου 14, 2019, 15:47
https://www.zougla.gr/ygeia/article/fake-news-ke-i-nosos-ton-atmiston
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Σεπτεμβρίου 15, 2019, 21:00
σπρώχνουνε χρήμα η καπνοβιομηχανίες ...
https://www.pronews.gr/kosmos/804648_ipa-nearos-atmistis-katethese-agogi-stin-etairia-poy-paraskeyazei-ta-ilektronika (https://www.pronews.gr/kosmos/804648_ipa-nearos-atmistis-katethese-agogi-stin-etairia-poy-paraskeyazei-ta-ilektronika)
Αποστολή από: Π. Σκουλουδάκης στις Σεπτεμβρίου 15, 2019, 22:54
https://www.cbsnews.com/news/vaping-illness-18-year-old-hospitalized-after-he-said-he-vaped-with-thc/?fbclid=IwAR3Pw8jRAv_MmDrWc_hZ6RFc-wwEG_m8AEVU9kUMTviiu3PBs9whVvYYlDA (https://www.cbsnews.com/news/vaping-illness-18-year-old-hospitalized-after-he-said-he-vaped-with-thc/?fbclid=IwAR3Pw8jRAv_MmDrWc_hZ6RFc-wwEG_m8AEVU9kUMTviiu3PBs9whVvYYlDA)
:hmmm:
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 16, 2019, 00:00
Αποστολή από: Athanasios στις Σεπτεμβρίου 16, 2019, 16:31
Αποστολή από: gstriftos στις Σεπτεμβρίου 16, 2019, 18:16
https://www.youtube.com/watch?time_continue=20&v=60pvBPJKXO0 (https://www.youtube.com/watch?time_continue=20&v=60pvBPJKXO0)
:eyesplash:
Αποστολή από: axilleaspro στις Σεπτεμβρίου 16, 2019, 19:31
Τσιγαρο,θερμαινομενο καπνο,ηλεκτρονικο τσιγαρο,ναργιλε...καπνιστε,ατμιστε,φουμαρετε οτι γουσταρετε αλλα ποτε μα ποτε μην αναψετε δυναμιτη στο στομα σας γιατι θα ανατιναχτειτε.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 17, 2019, 15:06
Εν τω μεταξύ με κάθε μαλμποριά έχεις και μια εκπτωση στο Juul.Η καπνοβιομηχανία θέλει το άτμισμα αλλά με τους δικούς της όρους.Κλειστά συστήματα,προγεμισμένες κάψουλες,κόστος για τον καταναλωτή αντίστοιχη του τσιγάρου.Και όλη αυτή η ιστορία στην Αμερική,ότι πρέπει για να επικρατήσουν έναντι των ανοιχτών και άρα ''επικίνδυνων'' συστημάτων άτμισης.Εν τω μεταξύ, έχω την εντύπωση ότι το brand "Marlboro" δεν υπάρχει πλέον λόγω κάτι αγωγών κλπ κλπ...
Αποστολή από: Athanasios στις Σεπτεμβρίου 17, 2019, 15:41
https://www.protagon.gr/epikairotita/oi-altria-kai-philip-morris-twn-marlboro-tha-smiksoun-pali-44341898502 (https://www.protagon.gr/epikairotita/oi-altria-kai-philip-morris-twn-marlboro-tha-smiksoun-pali-44341898502)
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Σεπτεμβρίου 17, 2019, 19:02
που να μην παραδεχονταν οτι άτμιζαν THC :hehe: :hehe: :hehe:
https://www.pronews.gr/kosmos/805225_ipa-evdomos-thanatos-apo-ilektroniko-tsigaro-megali-i-anisyhia (https://www.pronews.gr/kosmos/805225_ipa-evdomos-thanatos-apo-ilektroniko-tsigaro-megali-i-anisyhia)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 17, 2019, 21:26
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Σεπτεμβρίου 17, 2019, 22:10
γιατί ξέρεις φιλε μου κάποιο σοβαρό και να είναι ελληνικό .
το συγκεκριμένο ανεβάζει κάθε μέρα κάτι αρνητικό για το Η.Τ.
και για του λόγου του αληθές ένα ακόμα και σταθείτε στον τίτλο .
(Πόσο βλαβερό είναι τελικά το ηλεκτρονικό τσιγάρο; - Οι ειδικοί εξηγούν) :P :P
ποιοι είναι αυτή η ειδική μην το ψάχνετε :sfyrigma:
το pronews μόνο σοβαρό δεν είναι αλλά είναι μέσα στα 3 πρώτα σε επισκεψιμότητα στην χώρα . δηλ αστα και βραστα .
https://www.pronews.gr/ygeia/proionta-ypiresies/805230_poso-vlavero-einai-telika-einai-ilektroniko-tsigaro-oi-eidikoi (https://www.pronews.gr/ygeia/proionta-ypiresies/805230_poso-vlavero-einai-telika-einai-ilektroniko-tsigaro-oi-eidikoi)
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Σεπτεμβρίου 18, 2019, 00:42
Στάλθηκε από το RNE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: treloneritis στις Σεπτεμβρίου 18, 2019, 11:02
Αποστολή από: gangelo στις Σεπτεμβρίου 18, 2019, 14:08
https://www.newsbeast.gr/world/arthro/5388735/telos-ta-ilektronika-tsigara-stin-india
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Σεπτεμβρίου 18, 2019, 14:43
Ορέα! Αφού συμφωνούμε πως δεν είναι σοβαρές πηγές, γιατί απασχολούμε το νήμα με δαύτες; Του στυλ "κοιτάχτε αυτήν την τσόντα να φρίξετε με τα αίσχη τους;" 8)το θέμα στο φόρουμ λέει πόλεμος στα Η.Τ . άρα τι θα πρέπει να ανεβάζουμε ρε παιδιά ?
φυσικά και κάθε λασπολογία θα πρέπει να ανεβαίνει και να σχολιάζετε .
μην ξεχνάμε οτι υπάρχουν άτομα καινούργια στο ατμό που ακούνε διάφορα , μπορεί να επηρεαστούν αρνητικά και να απομακρυνθούν από μια εναλλακτική και λιγότερο επιβλαβή κακία συνήθεια .
να το πάω και ποιο κάτω μπορούμε να αφήνουμε ένα λινκ του φόρουμ μας όπου βλέπουμε τέτοια άρθρα και να προτρέπουμε να το επισκεφτούν για να πληροφορηθούν για το η.τ .
εμείς δεν έχουμε ακόμα κηδεμόνες τύπου (παπαστατος , καρελιας ) από στόμα σε στόμα μεγαλώσαμε και έτσι θα πρέπει να το υπερασπιζόμαστε .
δεν θα γινω ιεραπόστολος του η.τ αλλά σαν ατμοιστης αυτό που συμβαίνει δεν μου αρέσει
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπτεμβρίου 18, 2019, 15:02
Πολύ φοβάμαι ότι θα ενταθεί αυτή η προσπάθεια. Και όσο υπάρχουν πλατφόρμες που προσφέρουν πρόσφορο έδαφος για ραγδαία αναπαραγωγή ειδήσεων, ανεξαρτήτως εγκυρότητας, αυτή η επίθεση μπορεί να θεωρείται επιτυχημένη.
Και ειλικρινά δεν ξέρω τι είναι χειρότερο: το να δικαιολογείς απαγορεύσεις με παπάτζες τύπου "προάγει την καπνιστική κουλτούρα (1000 χρόνια θα περάσουν, ο Ξανθός με αυτό θα μείνει στην ιστορία)", ή το "Technically vaping is better than smoking. So what?" που ακούστηκε από Κυβερνήτη στις ΗΠΑ?
Αποστολή από: gangelo στις Σεπτεμβρίου 18, 2019, 15:06
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Αποστολή από: Π. Σκουλουδάκης στις Σεπτεμβρίου 18, 2019, 15:43
Έτσι έγινε στην Ν. Υόρκη ας πούμε χθες, και για αυτό τον λόγο ο τυπάκος που είπε το so what ως επωδό στο -δικά του λόγια- Vaping is better than smoking, δεν έχει κανένα πρόβλημα να το ξαναπεί και μπροστά στις κάμερες.
Το ότι κάποιοι θα του πουν πως εν γνώση του εναντιώνεται στην υγεία των πολιτών που τον εξέλεξαν, ουδόλως φαίνεται να τον απασχολεί.
Αποστολή από: Aamon στις Σεπτεμβρίου 18, 2019, 18:11
https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/koinonia/270366/i-india-apagorefse-katholika-tin-xrisi-ilektronikoy-tsigarou-stis-39-oi-xores-pou-apagoreyetai-i-polisi (https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/koinonia/270366/i-india-apagorefse-katholika-tin-xrisi-ilektronikoy-tsigarou-stis-39-oi-xores-pou-apagoreyetai-i-polisi)
https://www.protothema.gr/world/article/926356/i-india-apagoreuei-ta-ilektronika-tsigara/ (https://www.protothema.gr/world/article/926356/i-india-apagoreuei-ta-ilektronika-tsigara/)
https://www.kathimerini.gr/1043155/article/epikairothta/kosmos/ka8olikh-apagoreysh-toy-hlektronikoy-tsigaroy-sthn-india (https://www.kathimerini.gr/1043155/article/epikairothta/kosmos/ka8olikh-apagoreysh-toy-hlektronikoy-tsigaroy-sthn-india)
Ο υπουργός Οικονομικών της Ινδίας πρόσθεσε ότι η απαγόρευση θα καλύπτει την παραγωγή ηλεκτρονικών τσιγάρων, την κατασκευή, εισαγωγή, εξαγωγή, μεταφορά, πώληση, διανομή, αποθήκευση και διαφήμιση. Περιλαμβάνει όλες τις μορφές ENDS, προϊόντα θερμικής καύσης και συσκευές ηλεκτρονικού ναργιλέ, σύμφωνα με δελτίο Τύπου.
Οι άνθρωποι που παραβιάζουν την απαγόρευση θα αντιμετωπίζουν ποινές που θα φτάνουν μέχρι και ένα χρόνο φυλάκισης ή πρόστιμο 100.000 ρουπίες (1.400 δολάρια). Για τα αδικήματα που θα επαναληφθούν, η ποινή θα είναι πέντε χρόνια φυλάκιση και πρόστιμο 500.000 ρουπίες (7.000 δολάρια). Η αποθήκευση ηλεκτρονικών τσιγάρων θα τιμωρείται με ποινή φυλάκισης έως και έξι μηνών και πρόστιμο 50.000 ρουπίων ($ 700).
Οι πωλητές με υπάρχοντα αποθέματα θα πρέπει να δηλώσουν και να καταθέσουν τα εναπομένοντα ηλεκτρονικά τσιγάρα και φυσίγγια στο πλησιέστερο αστυνομικό τμήμα, πρόσθεσε η δήλωση......
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 18, 2019, 19:19
"Ο υπουργός Οικονομικών της Ινδίας"
https://www.ndtv.com/india-news/e-cigarettes-banned-says-finance-minister-nirmala-sitharaman-2103016
Τα στοιχεία από τις ΗΠΑ είναι όντως ανησυχητικά, αλλά μια απορία πρέπει να σου μένει...
Γιατί δεν απαγορεύτηκαν τα σιγαρέτα ήδη από τη δεκαετία του 50 πριν κατακτήσουν νέους και γέρους και άνδρες και γυναίκες;;;
και οδηγήσουν εκατομμύρια στο θάνατο;;;
Στα εκατομμύρια περιλαμβάνονται και οι γονείς μου δυστυχώς.
Ο αδελφός μου καπνίζει ακόμα κάτι σιγκαρίλλος που περιέργως νόμιμα κοστίζουν 2 ευρώ τα 20 και ηλεκτρονικό ταυτόχρονα κι εγώ μόνο ηλεκτρονικό.
Ρωτάω λοιπόν....ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΗΚΑΝ ΠΡΙΝ ΑΚΟΜΑ ΓΕΝΝΗΘΩ;;;
Απάντηση δεν θα πάρω και οι καπνιστές στην Ινδία θα πρέπει να αναζητήσουν άλλη διέξοδο...
Προτείνω θέμα με απαντήσεις πολλαπλής επιλογής πάνω πάνω.
"Τι θα κάνατε σε περίπτωση καθολικής απαγόρευσης των ηλεκτονικών τσιγάρων;"
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 18, 2019, 23:34
Επίσης τα "παιδια στην Ινδια" που λέέι και η προθυμοτατη υπηρετρια των καπνοβιομηχανων υπουργος υγειας της Ινδιας, απ όσο γνωριζω, εξακολουθουν να πεθαινουν απο αρρωστιες, κακη περιθαλψη, κακη σιτιση, βια κτλ τα οποια (μαντεψτε) είναι αποτέλεσμα... των κακων κυβερνησεων που εχει η Ινδία!
Τωρα, παντα ημουν ρεαλιστής, και όταν βλέπεις να εχουν αφησει ησυχο το τσιγαρο (να το τονισω: ΕΧΟΥΝ ΑΦΗΣΕΙ ΗΣΥΧΟ ΤΟ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ) και αχολουνται συνεχεια πως θα περιορίσουν το ΗΤ και το περιορίζουν βήμα βημα και καθε βημα περιορισμου το συνηθίζουμε και παμε στο επόμενο μεχρι να φτασουμε στην TPD6: με γενικό τιτλο ,"Απαγορευεται το άτμισμα", ε δεν περιμένω να καταληξει καλα ή ιστορία...
Αποστολή από: Athanasios στις Σεπτεμβρίου 19, 2019, 01:35
Εμεις γκρινιάζουμε για τα TPD και το diy και τα γεγονότα μας προσπερνάν.
Μακάρι να είναι μια κακή παρένθεση...
Υ.Γ.στην Ινδία υπολογίζεται ότι υπάρχουν 42 εκατομμύρια ατμιστες που μέσα σε μια νύχτα τους απαγορεύεται να ατμιζουν.Ενώ ταυτόχρονα οι εταιρείες ηλεκτρονικού τσιγάρου χάνουν μια από τις μεγαλύτερες αγορές με ότι αυτό συνεπάγεται για την μελλοντική τους επιβίωση.
Αποστολή από: Tem στις Σεπτεμβρίου 19, 2019, 07:15
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 19, 2019, 08:39
Εδω υπάρχει θέμα μεγαλύτερο απο το άτμισμα...
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Σεπτεμβρίου 19, 2019, 16:11
Δύσκολοι καιροί. :(
Αποστολή από: o_trelos στις Σεπτεμβρίου 19, 2019, 21:55
Αλλά το σοβαρότερο είναι εδώ!
https://www.protothema.gr/world/article/759317/sti-germania-pethainoun-100-anthropoi-to-hrono-apo-aunanismo/
Αποστολή από: Π. Σκουλουδάκης στις Σεπτεμβρίου 19, 2019, 22:24
https://www.cdc.gov/tobacco/basic_information/e-cigarettes/severe-lung-disease.html?fbclid=IwAR0boa28r40KIaDLwsAL02JNLw8n1wASLhAhWAju_FEEPeRj6Uwy5-5xeew (https://www.cdc.gov/tobacco/basic_information/e-cigarettes/severe-lung-disease.html?fbclid=IwAR0boa28r40KIaDLwsAL02JNLw8n1wASLhAhWAju_FEEPeRj6Uwy5-5xeew)
Αποστολή από: rosenred στις Σεπτεμβρίου 19, 2019, 23:02
https://www.youtube.com/watch?v=R7JzaRBpIe8 (https://www.youtube.com/watch?v=R7JzaRBpIe8)
Αποστολή από: xagios στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 00:46
Αποστολή από: Βασίλης1966 στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 01:11
Αλλά στη σκέψη κ μόνο οτι όλα αυτά γίνονται για συμφέροντα
που δεν πιάνει ο νους μου τότε μόνο ένα πράγμα σκέφτομαι... ΜΠΟΥΡΛΌΤΟ!!!!
Και μην γελιόμαστε η μέθοδος είναι γνωστή σε όλο τον κόσμο εδώ κ πολλά χρόνια: όταν έχεις την λύση για κάτι, το μόνο που μένει είναι να δημιουργήσεις το πρόβλημα!
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 01:20
...αλλά τα τελευταιαυγεγονότα με προβληματιζουν, αν είναι αληθινά τι γίνεται
(https://www.raptomixanes.gr/image/cache/catalog/standard-gross-400x400.jpg)(https://apokriatika.com.gr/image/cache/%202017%20NEW/WIDMANN/Round%204/07098_a-800x800.jpg)
:yes:
Edit:οχι ''αν είναι αληθινά''......δεν υπάρχει αμφιβολία....το είπανε στην τελεόραση!! :yes: :yes:
Αποστολή από: margo στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 01:58
Περιμένω να βγει ψήφισμα στο avazz μπας και μας ακούσουν ..
Τόση γελοιότητα δεν ματαείδα. Το αποδεδειγμένα θανατηφόρο κ.τ. δεν τους απασχολεί καν. Ούτε βέβαια κι η μαριχουάνα όπου είναι νόμιμη. Αλλά τι να κάνουμε, νοιάζονται για την υγεία μας
. Καραγκιόζηδες ολοι τους!Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: rosenred στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 08:19
Η άλλη, όπως πολύ χαριτωμένα το λέει, είναι civil disobedience, αυτό που πολλά μέλη τούτου δω του φόρουμ κάνουν έτσι κι αλλιώς, αλλά πιο οργανωμένο και όχι μόνο για την πάρτη του καθενός.
Αποστολή από: karmakoma στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 09:18
Καπνίζουν κάτι πράσινα στούκας που τα πουλάνε στο δρόμο σε δεκάδες πιασμένα με σπάγγο. Δεν πρέπει να περιέχουν καθόλου καπνό (το φυτό) μέσα. Τράβηξα μία τζούρα και είδα τον Κρίσνα φαντάρο...
Αποστολή από: rosenred στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 09:25
Αποστολή από: Aamon στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 10:03
2 στα 3 λινκ το έχει σωστό, αλλά το κείμενο είναι από το λάθος.
[member=13274]Doubt[/member]
H πηγή για το συγκεκριμένο κείμενο του "dikaiologitika news" είναι από το cnn international.
https://edition.cnn.com/2019/09/18/health/india-e-cigarette-ban-intl/index.html (https://edition.cnn.com/2019/09/18/health/india-e-cigarette-ban-intl/index.html)
Αποστολή από: karmakoma στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 10:14
Η Ινδία είναι ο δεύτερος μεγαλύτερος παραγωγός καπνών στον κόσμο.
Αυτό νομίζω τα λέει όλα...
Αποστολή από: paloukaros στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 10:31
Αυτά που είδες, λέγονται bidis (https://www.tiionline.org/facts-sheets/tobacco-consumption/non-cigarette-tobacco-products-consumed-in-india/). ;DMπάμια το λέμε στο Κωριό ;) :))
Αποστολή από: Athanasios στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 12:21
https://www.youtube.com/watch?v=L3DV4OG9KgE&feature=youtu.be&fbclid=IwAR18YkAmySLGiQzJAi-4ChGVYPFfJn6OCWbblRu7Oif5a2nZIH9QcqX_vKY
Αποστολή από: vag21 στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 13:07
δηλαδη ειναι τοσο κατσαπλιαδες που χωρις μελετες ,καναν τετοιες κινησεις?
Αποστολή από: gangelo στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 13:13
Δεν μπορει κανεις να πει το ιδιο και για τους γιανκηδες στην αντιπερα οχθη του Ατλαντικου.
Αποστολή από: beerman63 στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 14:02
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 14:17
μην ξεχνάμε οτι ισοπεδώσανε το Ιράκ γιατί είχε λέει βιολογικά και χημικά όπλα
που όσο τα είδανε αυτή άλλο τόσο τα δαμε και εμείς .
βρήκανε τα καπνά ευκαιρία και πέσανε όλοι μαζί με τα μούτρα να μας φάνε .
προβλέπω πολλή αμπούλα να πέσει στο μέλλον πως αλλιώς να μας τα αρπάξουνε .
βρε λέτε να στοκάρουμε ατμοποιητες και μοντακια στο μέλλον . :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 14:44
[member=13274]Doubt[/member]Στα αγγλικά δεν ξεχωρίζει το αρσενικό από το θηλυκό εύκολα.
H πηγή για το συγκεκριμένο κείμενο του "dikaiologitika news" είναι από το cnn international.
https://edition.cnn.com/2019/09/18/health/india-e-cigarette-ban-intl/index.html (https://edition.cnn.com/2019/09/18/health/india-e-cigarette-ban-intl/index.html)
Παράθεση
"Unfortunately, e-cigarettes got promoted initially as a way in which people can get out of the habit of smoking cigarettes. It was to be a weaning process from using cigarettes," Indian Finance Minister Nirmala Sitharaman said Wednesday after a Cabinet meeting.
Όμως...αμέσως παρακάτω
Παράθεση
"The Cabinet rightly thought it is time and we immediately took a decision so that the health of our citizens, of our young, is not thrown to a risk," she added.Επομένως κάποιος έκανε "πατάτα" στη μετάφραση.
Αποστολή από: neoklis79 στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 15:25
Εγώ ένα ξέρω και μιλάω για τον δικό μου οικογενειακό και φιλικό κύκλο ότι τους πασάρουν οι φυλλάδες και η tv το καταπίνουν αμάσητο. Μόλις διάβασαν είδαν τι έγινε στο αμέρικα κατευθείαν μου την πέσανε χωρίς να σκεφτούν ότι αυτό συνέβη μόνο στο USA και πουθενά αλλού. Ένα θα πω μπεεεεεεΜία από τα ίδια, ειδικά το αφεντικό μου με έχει για τελειωμένη υπόθεση :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: Βασίλης1966 στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 15:42
.Κάποτε το ελεγαν διαίρει και βασίλευε, μετά το ειπαν σοκ και δέος...
Τώρα το λενε juul και vapingολατααλλα...
Αποστολή από: Athanasios στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 15:55
https://www.cbsnews.com/video/public-health-expert-worries-e-cigarette-panic-is-ruining-single-biggest-public-health-opportunity-in-120-years/?fbclid=IwAR0XG8MkjV71Ll760hWxET3lotKLXVnuFs0zoxM0JCYbx_hejUpkzBGAvHI
Αποστολή από: margo στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 16:35
Εγώ ένα ξέρω και μιλάω για τον δικό μου οικογενειακό και φιλικό κύκλο ότι τους πασάρουν οι φυλλάδες και η tv το καταπίνουν αμάσητο. Μόλις διάβασαν είδαν τι έγινε στο αμέρικα κατευθείαν μου την πέσανε χωρίς να σκεφτούν ότι αυτό συνέβη μόνο στο USA και πουθενά αλλού. Ένα θα πω μπεεεεεεΜπεεεεε κι από μένα
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: treloneritis στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 18:22
Φαρσαλινος στον Παπαδακη στον ΑΝΤ1 20/9/2019 https://www.youtube.com/watch?v=L3DV4OG9KgE&feature=youtu.be&fbclid=IwAR18YkAmySLGiQzJAi-4ChGVYPFfJn6OCWbblRu7Oif5a2nZIH9QcqX_vKYUpdate: Την συνέντευξή του στον ΑΝΤ1 την έχει ανεβάσει & ο ίδιος στο κανάλι του, μαζί με τα κομμάτια που κόπηκαν στο μοντάζ.
https://www.youtube.com/watch?v=veV_HhCdVxs&feature=em-uploademail (https://www.youtube.com/watch?v=veV_HhCdVxs&feature=em-uploademail)
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 18:24
Συγγνωμη που σας βομβαρδιζω με link αλλά νομίζω οτι χρειαζόμαστε και μεις οι ατμιστες ψυχολογική τόνωση αυτή την περίοδο και φυσικά επιχειρήματα για να αντιμετωπίσουμε αυτά που ακούμε
https://www.cbsnews.com/video/public-health-expert-worries-e-cigarette-panic-is-ruining-single-biggest-public-health-opportunity-in-120-years/?fbclid=IwAR0XG8MkjV71Ll760hWxET3lotKLXVnuFs0zoxM0JCYbx_hejUpkzBGAvHI
Απλά φοβερό... :thumpup:
Πάρτε και την youtube έκδοση για εύκολο sharing
https://www.youtube.com/watch?v=xdQxACUGrjM
Αποστολή από: Lazy Dog στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 18:57
Μία από τα ίδια, ειδικά το αφεντικό μου με έχει για τελειωμένη υπόθεση :laugh1: :laugh1:Εγω ευτυχως τους δικους μου ατμιστες(μανα, φιλεναδες της μανας, κολληταρια κτλ) τους εχω δασκαλεψει εδω κ καιρο. Μια φορα με ρωτησε η μανα, "ισχυουν αυτα που λενε;" και αφου της εξηγησα κ της εδωσα link να διαβασει συνεχιζει να ντουμανιαζει ανελεητα ;D
Αποστολή από: mathimatikos1966 στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 19:52
Απλά φοβερό... :thumpup:Ο τύπος τα είπε όλα ..........
Πάρτε και την youtube έκδοση για εύκολο sharing
https://www.youtube.com/watch?v=xdQxACUGrjM
Αποστολή από: Π. Σκουλουδάκης στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 20:04
Όπως είπε και ο άλλος....
Αποστολή από: lageor7 στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 21:33
Ο φίλος μου λοιπόν πρόσφατα και για προληπτικούς λόγους είχε πάει για ένα τσεκάρισμα σε μία καρδιολόγο η οποία τον ρώτησε αν καπνίζει και αυτός απάντησε ότι ατμίζει.
Η συνέχεια ήταν ένας γιατρός να λέει ότι είναι χειρότερο από το τσιγάρο και να του προτείνει να το κόψει. Εντάξει τρελαίνεσαι αλλά το χεις ξαναζήσει... και εγώ σε μια επίσκεψη πριν 2-3 σε καρδιολόγο... μόλις του είπα ότι ατμίζω μου απάντησε:
"Δυστυχώς οι τελευταίες έρευνες δείχνουν ότι είναι πολύ χειρότερο από το τσιγάρο"!!! :o :idiot1: :wall:
Σκέφτηκα να σηκώσω το γάντι και να τον ρωτήσω λεπτομέρειες εξευτελίζοντας τον καθώς ήμουν αντίθετα και πλήρως ενημερωμένος αλλά απλά βγήκα από το ιατρείο και έσβησα αμέσως το τηλ του.
Στη περίπτωση του φίλου μου όμως έχει και συνέχεια...η γιατρός σαν "ειδική" και "ενημερωμένη" για το θέμα προχώρησε παρακάτω και του πρότεινε να κάνει....(μαντέψτε..)...IQOS!!!
Για αποκορύφωμα ο φίλος μου της είπε ότι ο συνάδελφός της Δρ. Φαρσαλινός έχει αντίθετη άποψη για να πάρει την απάντηση..."Ποιος είναι αυτός?? Ούτε που τον έχω ακουστά!" :confused1: :o :o
Θα αφήσω το σχολιασμό σε εσάς γιατί εγώ... :wall: :wall: :wall:
Αποστολή από: rosenred στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 21:37
Αποστολή από: lageor7 στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 21:58
Για μένα είναι προφανές πως δεν έχει ασχοληθεί καθόλου για να ενημερωθεί με το θέμα...φυσικά όταν έπαιρνε το πτυχίο της δεν υπήρχε καν θέμα, άρα η μόνη πηγή των όσων ισχυρίζεται ανήκει στα προπαγανδιστικά site. Το μόνο που δέχομαι από έναν γιατρό που ανήκει ακόμα στη κατηγορία "δεν έχουμε αρκετά στοιχεία/δεν γνωρίζω αρκετά" είναι να προτρέψει κάποιον να μείνει μακρυά από όλα. Όμως βρίσκω εγκληματικά ανεύθυνο να μιλάει και να λέει αυτά που λέει κάνοντας εξαργύρωση και κατάχρηση την ιδιότητα του ειδικού από τη στιγμή που η άποψη της δεν πηγάζει από κάποια εξειδίκευση ή τουλάχιστον από κάποια σωστή έρευνα. Για να μη γίνω καχύποπτος και κακός και πω ότι πηγάζει από τη μίζα αυτών που προωθεί!
Δεν είναι δυνατόν ένας γιατρός να λέει σε κάποιον να κόψει αυτό που κάνει τόσα χρόνια και έχει δει την υγειά του και να αρχίσει το τσιγάρο έστω με τη μορφή του IQOS...
Όπως είπα....βρωμάει πολύ!!!..(σαν το IQOS!)
Η τα λεφτά είναι πολλά ή βλακεία που δέρνει τον κόσμο....Μάλλον και τα 2!
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 22:23
Σαν να ρωτάμε τον δάσκαλο για κάτι που δεν ξέρει, αλλά, για να μην φανεί, λέει τα δικά του...
Αν ρωτήσουμε οποιονδήποτε άσχετο για το θέμα, τα ίδια θα μας πει.
Προφανώς, θέλουμε να είμαστε μέλη μιας κοινωνίας και για να το συνεχίσουμε αυτό ασπαζόμαστε τη γνώμη που "κυκλοφορεί".
Απλό παράδειγμα: εμείς.
Όποιος κατάλαβε τι γίνεται με τη novartis (ας πούμε) να ΜΗΝ μου πει, γιατί δεν με ενδιαφέρει... ακόμα.
Αποστολή από: lageor7 στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 22:42
Δεν φοβούνται μη πιαστούν αδιάβαστοι? Δεν ενδιαφέρονται?...Ε τότε είναι ανεύθυνοι γιατί έχουν έναν τίτλο με τον οποίο παρασύρουν κόσμο καθώς νιώθουν ότι μόνο και μόνο με τη στάμπα του ειδικού θα κερδίσουν το οποιοδήποτε debate. Και αυτό στη καλύτερη περίπτωση...γιατί πάντα παίζει και η άλλη που λέγεται ΧΡΗΜΑ.
Όμως δεν είναι πάντα έτσι...οι πιο πολλοί όντως είναι ανεύθυνοι καθώς χωρίς να ενημερώνονται επαρκώς και με ενδιαφέρον πέφτουν θύματα της προπαγάνδας και υιοθετούν επικίνδυνες απόψεις τις οποίες μετά μεταφέρουν χρησιμοποιώντας τον τίτλο τους για να πείσουν.
Φίλη μου με πρόβλημα στα πνευμόνια (χρόνια καπνίστρια) που εξαιτίας της άρχισα το Η.Τ όταν δοκίμασα από αυτήν... (και εγώ με τη σειρά μου έβαλα τόσους άλλους)...η ίδια το παράτησε. Ο πνευμονολόγος ξαδερφός της είπε ότι είναι χειρότερο βλέπετε....Τώρα κάνει IQOS....+τσιγάρο εναλλάξ. :(
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 20, 2019, 23:00
Χειραγώγηση και απο πιο επίσημα μέσα μαζικής
Αποστολή από: treloneritis στις Σεπτεμβρίου 21, 2019, 01:27
(από το κανάλι του)
https://www.youtube.com/watch?v=C14AoEnEw6M&feature=em-uploademail (https://www.youtube.com/watch?v=C14AoEnEw6M&feature=em-uploademail)
Αποστολή από: gangelo στις Σεπτεμβρίου 21, 2019, 11:04
(https://i.redd.it/otwq0rw9frn31.jpg)
Αποστολή από: Βασίλης1966 στις Σεπτεμβρίου 21, 2019, 11:45
Αποστολή από: Athanasios στις Σεπτεμβρίου 21, 2019, 11:50
[member=21121]gangelo[/member] μπορείς να βάλεις και την πηγή του συγκεκριμένου κειμένου που πόσταρες;
Αποστολή από: panos στις Σεπτεμβρίου 21, 2019, 12:19
Περισυ για ενα σοβαρο προβλημα υγειας μου με το στομαχι μου, ο γαστρεντερολογος με ρωτησε αν καπνιζω, του ειπα οτι απο το 2010 και μετα ατμιζω αποκλειστικά, και κατα λεξη μου ειπε: "Δεν σας ρωτησα αν κανετε ηλ. τσιγαρο, αλλα κανονικό" και ουτε που ασχοληθηκε με το ητ.
Ο καρδιολογος (που μπηκε και αυτός στο παιχνιδι λογω της θεραπειας που χρειαζόμουν) με ρωτησε το ιδιο πραγμα, και το μονο που αναφερε ηταν ότι "καλο θα ηταν να θεωρουσατε το ητ σαν μια μεθοδο διακοπης του κτ και να απεξαρτηθητε σταδιακα και απο αυτό σε βαθος χρονου", πολυ λογικά πραγματα δηλαδη, καθόλου εκφοβισμος η bullying.
Ο ενας ηταν δημοσιος, ο άλλος ιδιωτικός...
Αποστολή από: vaporized στις Σεπτεμβρίου 21, 2019, 13:32
https://www.theverge.com/2019/9/18/20872967/india-e-cigarette-vaping-ban-epidemic-health-risks (https://www.theverge.com/2019/9/18/20872967/india-e-cigarette-vaping-ban-epidemic-health-risks)
edit: μολις διαβασα προηγουμενες σελιδες οπου ειχε αναφερθει ηδη
Αποστολή από: gangelo στις Σεπτεμβρίου 21, 2019, 14:03
Ατελείωτο respect και άπειρα ευχαριστώ στον δρ.Φαρσαλινό,που ανεξάρτητα από κάποιες διαφωνίες που μπορεί να έχουν κάποιοι μαζί του σε επιμέρους θέματα,έχει συμβάλλει όσο κανένας άλλος στην υπεράσπιση του ατμίσματος.https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tobacco_Master_Settlement_Agreement#Securitization
[member=21121]gangelo[/member] μπορείς να βάλεις και την πηγή του συγκεκριμένου κειμένου που πόσταρες;
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Αποστολή από: treloneritis στις Σεπτεμβρίου 22, 2019, 09:32
https://www.youtube.com/watch?v=1uZegeWn6Yc&feature=em-uploademail (https://www.youtube.com/watch?v=1uZegeWn6Yc&feature=em-uploademail)
Αποστολή από: Λοξίας στις Σεπτεμβρίου 22, 2019, 11:55
Ειδικότερα η τελευταία παράγραφος, είναι όλα τα λεφτά...
Παράθεση
Τα έσοδα από τον καπνό μειώθηκαν πιο γρήγορα από ό, τι προβλεπόταν κατά τη δημιουργία των κινητών αξιών, οδηγώντας σε τεχνικές αδυναμίες σε ορισμένα κράτη.Μας λένε κατάμουτρα και με απύθμενο θράσος (διότι γνωρίζουν πολύ καλά ότι δεν θα υπάρξει παρά μία χλιαρή έως κρύα αντίδραση), πως:
Μερικοί αναλυτές προβλέπουν ότι πολλά από τα ομόλογα θα πληρώσουν εξ ολοκλήρου. Πολλά από τα μακροπρόθεσμα ομόλογα έχουν υποβαθμιστεί σε αρνητικές αξιολογήσεις.
Πιο πρόσφατα, οι οικονομικοί αναλυτές άρχισαν να ανησυχούν ότι η ταχεία ανάπτυξη της ηλεκτρονικής αγοράς τσιγάρων επιταχύνει την πτώση των 97 δισ. Δολ. Τα κράτη με μεγάλους πληθυσμούς, όπως η Νέα Υόρκη και η Καλιφόρνια, επηρεάζονται σε μεγαλύτερο βαθμό από άλλα.
Οι νομοθέτες σε διάφορες πολιτείες (των ΗΠΑ) πρότειναν μέτρα φορολόγησης των ηλεκτρονικών τσιγάρων όπως τα παραδοσιακά προϊόντα καπνού για να αντισταθμίσουν τη μείωση των εσόδων του TMSA. Προβλέπουν ότι η φορολόγηση ή η απαγόρευση των ηλεκτρονικών τσιγάρων θα ήταν επωφελής για την πώληση καύσιμων τσιγάρων.
"Κύριοι ατμιστές, ιατρικοί ερευνητές και λοιποί υποστηρικτές του ατμίσματος, δεν μας ενδιαφέρει η προσέγγιση/υιοθέτηση του λιγότερο βλαπτικού, διότι το κράτος (αλλά και οι καπνοβιομηχανίες που τόσα προσφέρουν στις εκλογικές μας καμπάνιες -αυτό δεν το λένε φανερά), χάνουν χρήματα. Τελεία και παύλα"
Πιστεύει κανείς ότι δεν θα γίνει νόμος στις πολιτείες των ΗΠΑ αυτό που προτείνουν οι "νομοθέτες";
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 22, 2019, 12:46
*αξίζει να διαβάσει κανείς ολο το κείμενο στη wiki.
Απο τον πρώτο άτυχο που έχασε τη ζωή του στην Αμερική ξεκίνησε η καθολική απαγόρευση του ατμίσματος στην Ινδία.Ένας ήταν αρκετός!Τα εκατομμύρια θανάτων μεταξύ των καπνιστών δεν σημαίνουν απολύτως τίποτα,αρκεί να μπαίνουν τα δις δολάρια στο σύστημα.
Δεν με ενοχλεί τόσο το αν θα υπάρχει άτμισμα αύριο,στην τελική ας τα κόψουμε ολα,καλό θα μας κάνει.Φαντάζομαι οτι αν με κάποιο τρόπο το μαντρώσουν όπως θέλουν για να υπάρχει η ίδια ροη χρημάτων στα ίδια ταμεία/τσέπες,θα συνεχίσει να υπάρχει αλλά με κόστος τέτοιο ώστε να μην ανατραπούν οι ισορροπίες που έχουν φτιάξει μέχρι τώρα με τον καπνό.
Αυτό που με ενοχλεί αφάνταστα είναι αυτή ακριβώς η πραγματικότητα,αυτή η κατάσταση που βλέπουμε το τελευταίο διάστημα να εκτυλίσσεται μπροστά μας,σαν να μην υπάρχουμε...
Αποστολή από: Βασίλης1966 στις Σεπτεμβρίου 22, 2019, 13:08
Μη ξεχνάμε ότι μέχρι τώρα, μόνο στον αέρα που αναπνέουμε και στον ήλιο δεν έχουν βάλει φόρο(ακόμη, διότι σε λίγα χρόνια κ αυτό θα γίνει).
Άμα θέλουν μπορούν να βρουν έσοδα από τον ατμό δεν χρειάζεται να τον απαγορεύσουν.
Ας φτιάξουν ενα δομημένο ομόλογο στη τελική... Ξέρουν άμα θέλουν...
Αποστολή από: Λοξίας στις Σεπτεμβρίου 22, 2019, 13:50
Η επιβολή των συμφερόντων των κέντρων αποφάσεων χωρίς κανένα πρόσχημα πλέον.
Στην γραπτή ιστορία έχουμε εκατοντάδες παραδείγματα της επιβολής των συμφερόντων των ολίγων, παρά το γεγονός ότι μια τέτοια επιβολή ήταν κατάφωρα εις βάρος των πολλών.
Κάποιες φορές αποτύγχαναν, και αυτό διότι οι ολίγοι είχαν πάντα την υποψία πως οι πολλοί δεν ήταν τόσο πρόβατα όσο εφαίνοντο. Και μια δίσταζαν λίγο, μια έκαναν πίσω διότι υπελόγιζαν ισχυρές αντιδράσεις, μια το ανέβαλαν για ωριμότερους (γι' αυτούς) καιρούς, μια επειδή δεν ήξερνα πως θα αντιδράσουν οι των διπλανών κρατών...
Τα τελευταία 20-30 χρόνια, λόγω της μεγάλης δικτύωσης παγκοσμίως, είχαν την ευκαιρία να "τεστάρουν" πολλές φορές τις αντιδράσεις σε παγκόσμιο πια επίπεδο. Και αποδείχθηκε πως οι πολλοί ήταν τελικά περισσότερο πρόβατα απ' όσο εφαίνοντο"...
Από κει και πέρα, τα πράγματα έγιναν ακόμα πιο ρόδινα για τους λίγους.
Ο Νόαμ Τσόμσκι, τα αναλύει και τα εξηγεί απίστευτα απλά.
Απλώς θυμηθείτε πόσο "εύκολα" αποδέχθηκε η παγκόσμια κοινότητα πως το Ιράκ είχε πλήθος χημικών όπλων έτοιμων να σκορπίσουν τον θάνατο, παρά τις διαβεβαιώσεις περί του αντιθέτου της διεθνούς επιτροπής του ΟΗΕ, και "επέτρεψαν" στον πλανητάρχη να ισοπεδώσει το Ιράκ, προκαλώντας τεράστια ανθρωπιστική καταστροφή.
Ε, στην απαγόρευση του ατμίσματος θα κολλήσουν ρε παιδιά;
Αποστολή από: longjohn στις Σεπτεμβρίου 22, 2019, 14:58
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Σεπτεμβρίου 23, 2019, 11:47
πρέπει να καταλάβουμε με ποιους έχουμε να κάνουμε και που μπορούνε να φτάσουνε αυτή όταν θίγονται τα συμφεροντα τους .
ας μου επιτραπεί να ποσταρω εδώ μια αληθινή ιστορία .
Ο άνθρωπος που αποκάλυψε ότι τα τσιγάρα είναι καρκινογόνα από επιλογή των εταιρειών. Οι απειλές και η απαξίωση. Η ιστορία του έγινε ταινία με τον Αλ Πατσίνο και τον Ράσελ Κρόου...
δειτε την και θα πάρετε μια γεύση ποιους πολεμάει το η.τ.και γιατί κάποιοι αρνούνται να μας ακούσουν
Το 1989 του πρότειναν μια θέση στην καπνοβιομηχανία Brown and Williamson. Παρόλο που οι συνεργάτες του του είπαν ότι θα ήταν δύσκολο να επιστρέψει στην υγειονομική περίθαλψη, αποφάσισε να δεχθεί τη δουλειά. Άλλωστε η πρόταση ήταν δελεαστική, καθώς θα έπαιρνε 300.000 δολάρια τον χρόνο και θα ήταν αντιπρόεδρος ενός τμήματος έρευνας και ανάπτυξης. Θα ήταν υπεύθυνος 243 ατόμων και θα είχε προϋπολογισμό 30 εκατομμύρια δολάρια. Σκοπός της εταιρείας ήταν η δημιουργία ενός καινούργιου τσιγάρου που θα ανταγωνιζόταν το αντίστοιχο της εταιρείας R. J. Reynolds Tobacco (RJR). Ο Βίγκαντ σκέφτηκε ότι θα μπορούσε να δημιουργήσει ένα «ασφαλέστερο» τσιγάρο. Όπως διαπίστωσε, δεν υπήρχε ούτε τοξικολόγος ούτε φυσικός στην εταιρεία και τα επιστημονικά συστήματα ήταν απαρχαιωμένα. Αγόρασε υπολογιστές και προσέλαβε τοξικολόγο και φυσικό στην ομάδα του, οι οποίοι θα τον βοηθούσαν στον σχεδιασμό ενός «ασφαλούς» τσιγάρου. Ανέφερε την ιδέα του στον ανώτερό του, αλλά αυτός ήταν αρνητικός. Η επιχείρηση δεν είχε αρχείο και όπως διαπίστωσε, υπήρχε αυξημένη βιολογική δραστηριότητα στα τσιγάρα η οποία εγκυμονούσε κινδύνους στους καπνιστές. Ο Βίγκαντ το είπε στους επικεφαλής του, προτείνοντας να αφαιρέσουν συγκεκριμένες επικίνδυνες ουσίες, καθώς προκαλούσαν εξάρτηση και καρκίνο....
Η απάντηση που έλαβε ήταν αρνητική, καθώς κάτι τέτοιο θα προκαλούσε πτώση στις πωλήσεις. Σιγά σιγά οδηγήθηκε στην απομόνωση ώσπου το 1993 απολύθηκε. Όπως υποστήριξε, τον κάλεσαν στο γραφείο του προέδρου, του κατάσχεσαν το επιστημονικό του ημερολόγιο και τον οδήγησαν έξω από το κτίριο. Ένα χρόνο αργότερα γνωρίστηκε μέσω ενός φίλου του με τον τηλεοπτικό παραγωγό Λόουελ Μπέργκμαν, ο οποίος του ζήτησε να τον βοηθήσει στη μελέτη κάποιων δικαστικών εγγράφων, στα οποία σχετιζόταν η Φίλιπ Μόρις. Όταν του εκμυστηρεύτηκε όσα έγιναν στην καπνοβιομηχανία, ο Μπέργκμαν του ζήτησε να εμφανιστεί στην εκπομπή του και να αποκαλύψει την αλήθεια στο κοινό....
λινγκ της ταινιας ΕΔΩ (https://openload.co/embed/pg0MROLs3tY/)
Αποστολή από: Π. Σκουλουδάκης στις Σεπτεμβρίου 23, 2019, 13:11
Αποστολή από: gangelo στις Σεπτεμβρίου 23, 2019, 13:22
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Αποστολή από: Π. Σκουλουδάκης στις Σεπτεμβρίου 23, 2019, 14:11
Δεν μπόρεσα να βρω link στο youtube...
:)
Αποστολή από: gangelo στις Σεπτεμβρίου 23, 2019, 14:12
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 23, 2019, 17:32
Αποστολή από: gangelo στις Σεπτεμβρίου 23, 2019, 18:31
"Έρευνα έδειξε ότι 1 στους 6 εφήβους που ξεκινάνε το άτμισμα για τις γεύσεις, μπορεί να τους οδηγήσει και σε άλλες εξαρτήσεις (πχ κοκαΐνη)"
Ενα ματσο μπουρδες!
Το να διαβαζω τους εκαστοτε "ειδικους" να γραφουν τετοια πραγματα που να δημοσιευονται σε "εγκριτα" μεσα ενημερωσης πραγματικα με φοβιζει.
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Αποστολή από: Λοξίας στις Σεπτεμβρίου 23, 2019, 20:18
Το μέλλον θα δείξει.
Από την άλλη, θα πρέπει να τονίσω πως πιστεύω, ότι σαν τις πιο πάνω "συνεντεύξεις" από ειδικούς, μάλλον θα βλέπουμε όλο και πιο συχνά στο άμεσο μέλλον. Και σιγά σιγά θα γίνουν τόσες πολλές, που στο τέλος η κοινή γνώμη θα δεχθεί με ανακούφιση την απαγόρευση του ατμίσματος.
Όπως δεχόταν και τις διαφημίσεις των γιατρών για το τσιγάρο την δεκαετίες 1930-40.
Αγάλι αγάλι θα κάνουν την αγουρίδα μέλι...
Αποστολή από: e-spy στις Σεπτεμβρίου 24, 2019, 13:04
7 λεπτά είναι. Δείτε το. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=yCRtNO4Xy7Y (https://www.youtube.com/watch?v=yCRtNO4Xy7Y)
Αποστολή από: yorgoss στις Σεπτεμβρίου 24, 2019, 13:23
Αποστολή από: Λοξίας στις Σεπτεμβρίου 24, 2019, 16:40
Abrams, Φαρσαλινός, άντε και δυο τρεις ακόμα παγκοσμίως.
Φωνές βοώντων εν τη ερήμω...
Αποστολή από: treloneritis στις Σεπτεμβρίου 24, 2019, 17:52
ωραίο το βιντεάκι...θα ήταν καλύτερο να το είχε ανεβάσει η ΚΕΑ βέβαια..Εγώ από την ΚΕΑ το βρήκα & το ανέβασα, συνονόματε.
Αποστολή από: longjohn στις Σεπτεμβρίου 24, 2019, 22:53
https://www.washingtonpost.com/business/2019/09/23/trumps-vaping-crackdown-could-help-juul-by-ending-decades-biggest-small-business-success-story/ (https://www.washingtonpost.com/business/2019/09/23/trumps-vaping-crackdown-could-help-juul-by-ending-decades-biggest-small-business-success-story/)
Αποστολή από: yorgoss στις Σεπτεμβρίου 25, 2019, 07:07
Εγώ από την ΚΕΑ το βρήκα & το ανέβασα, συνονόματε.
Το βίντεο το έχει ανεβάσει στο YouTube o ΣΕΕΠΑ και το έκανε share η ΚΕΑ
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: Athanasios στις Σεπτεμβρίου 25, 2019, 10:44
''Η οδηγία μας πάνω στα ηλεκτρονικά τσιγάρα παραμένει χωρίς αλλαγές-το άτμισμα δεν είναι εντελώς ακίνδυνο αλλα είναι μακραν λιγότερο επιβλαβές από το κάπνισμα.Δεν υπάρχει καμία κατάσταση που θα ήταν καλύτερο για την υγεία σας να συνεχίσετε να καπνίζετε από το να μεταβείτε πλήρως στο άτμισμα.''
Αποστολή από: Giorgos F στις Σεπτεμβρίου 25, 2019, 11:18
https://www.youtube.com/watch?v=fjiUqb2SSw0 (https://www.youtube.com/watch?v=fjiUqb2SSw0)
Αποστολή από: rosenred στις Σεπτεμβρίου 25, 2019, 16:44
https://www.theguardian.com/society/2019/aug/26/vapings-other-problem-are-e-cigarettes-creating-a-recycling-disaster
Αποστολή από: Volgas54641 στις Σεπτεμβρίου 25, 2019, 18:47
Κάποια σχόλια κάτω απο το άρθρο με πολυ διαφωτιστικές πληροφορίες.
https://www.zerohedge.com/markets/vape-orized-philip-morris-altria-end-merger-talks-juul-ceo-quits (https://www.zerohedge.com/markets/vape-orized-philip-morris-altria-end-merger-talks-juul-ceo-quits)
Αποστολή από: lageor7 στις Σεπτεμβρίου 25, 2019, 23:04
Εντάξει...δεν έχουν τον θεό τους...Κάνουν κατάχρηση της ιδιότητάς τους και αναρωτιέμαι δεν μπορεί κάποιος να του μηνύσει την στιγμή που με φράσεις που ξεκινούν "Έχει αποδειχθεί ότι..." και συνεχίζουν αραδιάζοντας ότι βλακεία θέλουν...ΧΩΡΙΣ να έχει αποδειχθεί ΤΙΠΟΤΑ απο ότι ισχυρίζονται (για να μην πούμε ότι έχουν αποδειχθεί ακριβώς τα αντίθετα).. ΧΩΡΙΣ πηγή...ΧΩΡΙΣ αποδεικτικά της οποιαδήποτε έρευνας που κατέβασαν απ τη φαντασία τους!!!
Ειδικότερα...εκεί που λέει ότι τα ποσοστά επιτυχίας του ατμίσματος ως μεθοδος διακοπής του καπνίσματος είναι ΜΗΔΑΜΙΝΑ!...Γιατί δεν γυρνάει κάποιος να τους πει...
ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΑΣ?...ΓΙΑΤΙ ΑΝΗΣΥΧΕΙΤΕ ΡΕ ΑΔΕΡΦΕ?...Αφού είναι μηδαμινή η επιτυχία του άρα λογικά κανείς δεν θα μένει για πολύ...θα το δοκιμάζει..θα αποτυγχάνει και θα γυρίζει στο τσιγαράκι σας...Δεν υπάρχει επιτυχία...Δεν υπάρχουν τόσες επιχειρήσεις προϊόντων...Δεν υπάρχουν τόσοι ατμιστές...όλα μύθος είναι!!!...
Άρα προς τι η ανησυχία σας και η λύσσα σας??...ΚΑΡΚΙΝΟΙ!
[Ρητορικά όλα αυτά...το άχτι μου βγάζω!]
Αποστολή από: Athanasios στις Σεπτεμβρίου 26, 2019, 00:05
(Να σημειώσω ότι το συγκεκριμένο κανάλι είχε βγάλει ένα τελείως αντίθετο και τρομολαγνικό ρεπορταζ πριν λίγες μέρες)
https://www.antenna.gr/watch/1318580/ilektroniko-tsigaro-asfaleis-osoi-epilegoyn-pistopoiimena-proionta?fbclid=IwAR2VcRr6ZkTAUeE1pw0YIn61VPGRSqBWlLPLtXnM82vvmxYa9gVBJ3BIjc8
Αποστολή από: spectrum στις Σεπτεμβρίου 26, 2019, 11:35
εγκαταλείπει την προώθηση του ατμίσματος η juul (https://www.huffingtonpost.gr/entry/juul-o-amerikanikos-kolossos-toe-elektronikoe-tsiyaroe-eykataleipei-ten-proothese-toe-atmismatos_gr_5d8b74b4e4b0c6d0cef4cff4?utm_hp_ref=gr-homepage)
(https://www.huffingtonpost.gr/entry/juul-o-amerikanikos-kolossos-toe-elektronikoe-tsiyaroe-eykataleipei-ten-proothese-toe-atmismatos_gr_5d8b74b4e4b0c6d0cef4cff4?utm_hp_ref=gr-homepage)
"Η εταιρεία δήλωσε την Τετάρτη ότι ο διευθύνων σύμβουλός της θα[;] παραιτηθεί και θα αντικατασταθεί από ανώτερο στέλεχος της Altria, της εταιρείας κατασκευής των τσιγάρων Marlboro. Η Altria πήρε το 35% της Juul τον Δεκέμβριο με κόστος 13 δισ. δολάρια."
Αποστολή από: thenetpoet στις Σεπτεμβρίου 26, 2019, 12:15
Παράθεση
Δυστυχώς έτσι όπως εξελίσσονται τα πράγματα για το άτμισμα στην παγκόσμια νομοθεσία και στα ΜΜΕ, και αν δεν αλλάξει κάτι, θα ευχόμαστε οι τωρινές απαγορεύσεις να ήταν οι τελευταίες.
Πολιτείες στην Αμερική απαγορεύουν τελείως την πώληση ατμιστικών προϊόντων,η Ινδία απαγορεύει το άτμισμα (ποίος ρε παιδιά, η Ινδία που είναι η δεύτερη χώρα στον κόσμο σε καπνιστές), καπνοβιομηχανίες ανακοινώνουν οτι αποσύρονται από την ανάπτυξη ατμιστικών προϊόντων και επικεντρώνονται στα θερμαινόμενα, ΜΜΕ συνεχίζουν να κατηγορούν το άτμισμα για τους θανάτους στην Αμερική ακόμα και μετά την δημοσιοποίηση στοιχείων που δείχνουν ότι προήλθαν από άτμισμα παράνομων ελαίων THC, κυνηγητό καταστημάτων πώλησης η.τ. με οδηγίες και εγκυκλίους από ευρωπαϊκές χώρες, επερχόμενη αναθεώρηση της TPD.
Θα φάμε καλά όσο μένουμε άπραγοι...
Αποστολή από: Doubt στις Σεπτεμβρίου 26, 2019, 14:40
Συγχαρητήρια σε αυτούς που συνέβαλαν να βγεί το συγκεκριμένο ρεπορταζ στιν ΑΝΤ1,γιατί δεν πιστεύω ότι το έψαξαν μόνοι τους.
(Να σημειώσω ότι το συγκεκριμένο κανάλι είχε βγάλει ένα τελείως αντίθετο και τρομολαγνικό ρεπορταζ πριν λίγες μέρες)
https://www.antenna.gr/watch/1318580/ilektroniko-tsigaro-asfaleis-osoi-epilegoyn-pistopoiimena-proionta?fbclid=IwAR2VcRr6ZkTAUeE1pw0YIn61VPGRSqBWlLPLtXnM82vvmxYa9gVBJ3BIjc8
Το έψαξα λίγο και δε βρίσκω ανακοίνωση του FDA. Αυτό που βρήκα είναι μια συνέντευξη του πρώην Commissioner του FDA, Dr. Scott Gottlieb.
https://www.cnbc.com/2019/09/25/ex-fda-chief-gottlieb-blames-outbreak-of-deadly-vaping-illness-on-illegal-nicotine-products.html
Αντιθέτως
The FDA Tells Congress E-Cigarettes Are Unsafe—and Illegal (https://www.wired.com/story/the-fda-tells-congress-e-cigarettes-are-unsafe-and-illegal/)
FDA under pressure to move fast on vaping (https://thehill.com/policy/healthcare/463104-fda-under-pressure-to-move-fast-on-vaping)
Που πήγαν οι παλιές, καλές μέρες που αρκούσε ένα "το είπε κι η τηλεόραση"
Αποστολή από: Chris66 στις Σεπτεμβρίου 26, 2019, 15:22
Αποστολή από: GK1980 στις Οκτωβρίου 03, 2019, 21:53
Αποστολή από: treloneritis στις Οκτωβρίου 03, 2019, 23:10
https://www.reddit.com/r/electronic_cigarette/comments/dcw044/ny_flavor_ban_officially_put_on_hold/ (https://www.reddit.com/r/electronic_cigarette/comments/dcw044/ny_flavor_ban_officially_put_on_hold/)
Αποστολή από: margo στις Οκτωβρίου 03, 2019, 23:22
Σήμερα όμως με λύπη και θυμό διαπίστωσα ότι ατμιστής επί χρόνια..δάσκαλος ενηλίκων, απαγόρεψε στον ιδιωτικό του χώρο το κάπνισμα ΚΑΙ το ατμισμα
Πόσο άραγε είναι ενημερωμένοι οι ίδιοι οι ατμιστες? Αρχίζω να πιστεύω ότι είναι μετρημένοι. Κυκλοφορούν ανάμεσα μας..σ αυτο το φόρουμ, ξέρουν τα δικαιώματα τους και νοιώθουν τον ρατσισμό των αλλων!
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: jimfer13 στις Οκτωβρίου 03, 2019, 23:52
εντάξει, δεν έκανε και κανα έγκλημα...
Σήμερα όμως με λύπη και θυμό διαπίστωσα ότι ατμιστής επί χρόνια..δάσκαλος ενηλίκων, απαγόρεψε στον ιδιωτικό του χώρο το κάπνισμα ΚΑΙ το ατμισμα
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 04, 2019, 00:07
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 04, 2019, 00:17
Αν ήταν ατμιστής και το παράτησε και αυτό, καλά έκανε.
Ξέρεις τι θα πει ΕΝΑ μόριο σοκολατοπαυτόλης να ΑΙΩΡΕΙΤΑΙ στην ατμόσφαιρα, να το μυρίσεις, να ενεργοποιηθούν οι ορεκτικοί σου κάλυκες, να αλλάξει ο μεταβολισμός σου, να νευριάσεις, να μαστιγώσεις με μανία τον αέρα και να αλλάξεις τροχιά στην πεταλούδα που θα προξενήσει το χάος;
ΔΕΝ του άρεσε το άτμισμα, το χρησιμοποίησε για να κόψει το τσιγάρο, ΑΛΛΑ...
...βοήθα και άλλους, αδελφέ. Η θέληση δεν ήταν αρκετή, σε βοήθησε ο ατμός, έτσι;
Αν όμως είναι ενεργός ατμιστής ακόμα...
1) Μόλις έμαθε ότι ένα κοντορεβυθούλιο χαριποτερινόλης μπορεί να ιοντίσει την ατμόσφαιρα και να επηρεάσει το Χάρμα ή, [βλέπε ΗΠΑ] να πήξει το πνευμόνι (το κοντορεβυθούλιο το έκανε αυτό), τότε ΝΑΙ, επηρεάστηκε από τις δημοσιεύσεις του τελευταίου μήνα.
2) Θα ήθελα να ξέρω πώς θα ατμίζει έξω από τον ιδιωτικό του χώρο.
Αν ξαναγύρισε στο τσιγάρο;
μπα, δεν θα απαγόρευε τίποτα
Αποστολή από: margo στις Οκτωβρίου 04, 2019, 00:17
Απλά το ανέφερα ως συμπεριφορά. Μόνο δύο άτομα ατμιζουμε, αυτός κι εγώ. Και οι οκτώ στους δέκα καπνίζουν και μάλιστα οι λίγοι που ενοχλούμασταν ποτέ δεν τους θυμίσαμε τον νόμο.
Anyway...δάσκαλος είναι ότι θέλει κάνει
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: spectrum στις Οκτωβρίου 04, 2019, 00:22
δάσκαλος είναι ότι θέλει τα παιδιά κάνειατμική σύνταξη... ;D
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Μήπως ζούμε στην εποχή της παρερμηνείας των νόμων;
Αποστολή από: treloneritis στις Οκτωβρίου 04, 2019, 01:00
Αποστολή από: margo στις Οκτωβρίου 04, 2019, 06:01
Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: redortho στις Οκτωβρίου 04, 2019, 10:51
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτωβρίου 04, 2019, 11:21
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτωβρίου 06, 2019, 15:59
? ? ?
Αποστολή από: billythekid στις Οκτωβρίου 06, 2019, 17:37
Αποστολή από: Ribot στις Οκτωβρίου 06, 2019, 19:58
Αποστολή από: kogos στις Οκτωβρίου 07, 2019, 06:52
...θεωρώντας οτι αυτή η κίνηση προωθεί άμεσα ή έμμεσα το ηλεκτρονικό τσιγάρο...Δεν καταλαβαίνω... εννοείται ότι προωθεί το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Δεν βλέπω που είναι το παράνομο. Όπως και η γιορτή της μπύρας που γίνεται κάθε Σεπτέμβρη προωθεί την κατανάλωση μπύρας. Αυτή είναι και η ουσία άλλωστε. Αντί να το επικροτούν τέτοιες κινήσεις μπας και σωθεί κανένας άνθρωπος, το πολεμάνε.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτωβρίου 07, 2019, 11:27
Ναι, αλλά η προώθηση και προβολή της μπύρας δεν απαγορεύεται δια Νόμου.
[member=18384]Chris66[/member]
Κάποιες λεπτομέρειες επί του θέματος μετά από "εξουσιοδότηση" του προέδρου (η ΚΕΑ θα βγάλει λεπτομερή ανακοίνωση εντός των ημερών από ότι μου είπε):
Το έγγραφο συντάχθηκε από το διαβόητο πλέον Τμήμα Εξαρτήσεων του Υπουργείου Υγείας και όπως αναφέρει, τους έγινε αναφορά από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή (σύμφωνα με την TPD, αν διαπιστωθεί παράβαση, γίνεται αναφορά στην αρμόδια εθνική αρχή η οποία πρέπει να επιληφθεί). Η όλη ιστορία βασίζεται στην έμμεση ή άμεση προώθηση του ηλεκτρονικού τσιγάρου διασυνοριακά μέσω της καμπάνιας VINT: σύμφωνα με το έγγραφο, η καμπάνια VINT έχει ως στόχο ή αποτέλεσμα την άμεση ή έμμεση προώθηση του ατμίσματος και μάλιστα πέραν των συνόρων ενός Κράτους Μέλους, πράγμα που απαγορεύεται ρητά από την TPD και το Ν. 4419. Αυτό το έγγραφο λοιπόν, ζητά από την ΚΕΑ να παρέχει γραπτές εξηγήσεις για τις ενέργειες τις οποίες το Τμήμα Εξαρτήσεων θεωρεί ότι παραβαίνουν κείμενες διατάξεις.
Αυτά είναι τα γεγονότα. Συμπεράσματα, συζητήσεις και περισσότερες λεπτομέρειες δεν μπορούν να ανακοινωθούν ακόμα καθώς πρόκειται για υπόθεση σε εξέλιξη.
Εντός των ημερών, η ΚΕΑ θα προβεί σε λεπτομερή ανακοίνωση. Συνιστώ ψυχραιμία (όπως πάντα) και υπομονή.
Αποστολή από: Orion στις Οκτωβρίου 07, 2019, 12:03
Βεβαια σε οποιασδηποτε μορφης εκδηλωση αμμεση και εμμεση που προωθει το θερμενομενο της PM ..κοκοκο και οι επιτροπες και τα υπουργεια , να σας θυμησω και την επισκεψη του πρωην πρωθηπουργου στην "επενδυση" με φουλ καλυψη ΜΜΕ , με χαρα θα το κανε και ο τωρινος η θα το κανει με την πρωτη ευκαιρια.
Αυτες οι επιτροπες ειναι για τα προσχηματα και για σταχτη στα ματια , δεν ενδιαφερει κανεναν να σωθει κοσμος , στο κατω κατω απλα κυνικα ο εξαρτωμενος και ειδικα ο αρρωστος απο την εξαρτηση και τις βλαβες που θα του προκαλεσει αυτη ξοδευει χρημα που δεν μπορει να το αποφυγει , δουλευει το συστημα μεχρι να ψοφησει.
Αποστολή από: zamploutos στις Νοεμβρίου 02, 2019, 02:40
(https://i.imgur.com/dBOXect.jpg)
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 02, 2019, 10:36
Αποστολή από: rosenred στις Νοεμβρίου 02, 2019, 10:52
Παράθεση
Michael R. Bloomberg, the founder and majority owner of Bloomberg News parent Bloomberg LP, has campaigned and given money in support of a ban on flavored e-cigarettes and tobacco.
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 02, 2019, 14:28
Αποστολή από: zamploutos στις Νοεμβρίου 02, 2019, 14:41
https://www.nytimes.com/2019/11/01/business/china-vaping-electronic-cigarettes.html
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 02, 2019, 15:03
Μάλλον καλύτερα είναι να περιμένουμε λίγο να ξεκαθαρίσει η κατάσταση γιατί αυτή η είδηση θεωρείται αρκετά σοβαρή.
Αποστολή από: Λοξίας στις Νοεμβρίου 02, 2019, 15:22
Αλλά επίσης ευθαρσώς (και χωρίς ντροπή), δηλώνουν ότι, επί πλέον, ανησυχούν και για την μείωση των εισπράξεων από τους φόρους των κανονικών τσιγάρων...
Αποστολή από: panos στις Νοεμβρίου 02, 2019, 16:38
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 02, 2019, 17:13
Αποστολή από: Doubt στις Νοεμβρίου 02, 2019, 22:19
Υποθέτω ότι εννοούν εντός Κίνας και όχι για εξαγωγές.
Παράθεση
calling on the industry on Friday to stop selling and advertising the products onlineΜετάφραση
"καλώντας τη βιομηχανία την Παρασκευή να σταματήσει να πωλεί και να διαφημίζει τα προϊόντα online"
Πιο κάτω
Παράθεση
“There is no law and regulation in China that forbids the online sale of e-cigarette yet,” said Ou Junbiao, head of the Electronic Cigarette Industry Committee of China."Δεν υπάρχει νόμος και νομοθεσία στην Κίνα που να απαγορεύει την ηλεκτρονική πώληση ηλεκτρονικού τσιγάρου(ακίμα)", δήλωσε ο Ou Junbiao, επικεφαλής της Επιτροπής Βιομηχανίας Ηλεκτρονικών Τσιγάρων της Κίνας.
Παράθεση
The vaguely worded statement, which was published (http://health.ce.cn/news/201909/12/t20190912_6875771.shtml) on Friday on the websites of the State Administration of Markets and the State Tobacco Monopoly Administration, left open questions about whether it qualified as a ban and whether it would be enforced."Η αόριστα διατυπωμένη δήλωση, η οποία δημοσιεύθηκε την Παρασκευή στις ιστοσελίδες της κρατικής διοίκησης αγορών και της κρατικής υπηρεσίας μονοπωλίου καπνού, άφησε ανοιχτά ερωτήματα σχετικά με το αν πρόκειται για απαγόρευση και εάν θα επιβληθεί."
Παράθεση
Perfecting e-cigarette supervision is an urgent task
The e-cigarette industry is currently developing rapidly, but there is still a problem of regulatory lag. At present, it is necessary to limit the age of purchase, raise the threshold for contact, strengthen legislation, and regulate the development of electronic cigarettes.
Recently, the “Report on the Supervision of the Electronic Cigarette Industry (2019)” published by the Research Group on Public Health and Technology Supervision of Tsinghua University was officially released. According to the report, in 2017, China’s e-cigarette consumption reached 7.4 million, making it the world’s largest producer of e-cigarette products (95% of the world’s share) and exporters (90% of the world), with certain words in the international market. Right and industry pricing power. Capital chasing has accelerated the formation of this turmoil. At present, there are thousands of e-cigarette companies in China, and new brands are born almost every day. The valuation of some e-cigarette head companies has exceeded 2 billion US dollars.
But on the other hand, this emerging industry still lacks clear industry standards and regulatory mechanisms. Yan Fei, an associate professor in the Department of Sociology at Tsinghua University, believes that for this kind of new fast-moving consumer goods with huge market space and early stage, how to effectively supervise the government is the key to the healthy development of the industry. From the actual situation of e-cigarette products, there are nicotine-containing products for smoke oil, and nicotine-free products similar to "atomized coffee", and their regulatory measures should be different. "Even the nicotine atomization system can be divided into batteries, atomization equipment and cartridges. The battery and atomization equipment are electronic products. The nicotine is actually a smoke bomb, so it should be separately regulated according to the actual situation of the product. In the use and production of sales scenarios, the entire process should be managed." Yan Fei said.
Is e-cigarette harmful to the human body? According to the World Health Organization's 2019 Global Tobacco Epidemic Report, e-cigarettes are less harmful than traditional cigarettes. If fixed smokers can replace cigarettes with well-regulated e-cigarettes, the toxic effects may be less. But e-cigarettes are not harmless.
“It is worth noting that on a global scale, the supervision of the electronic cigarette industry is also lagging behind.” Yan Fei said that considering the lack of uniform standards for e-cigarette products, related technologies are still rapidly updated, and health and safety are still controversial. Brought difficulties. At present, countries have huge differences in regulatory policies for e-cigarette products from zero to full ban, and they cannot fully cover the fields of e-cigarette production, consumption, marketing, etc., and supervision needs to be further improved.
"Electronic cigarette supervision should aim at improving the overall welfare of the society. First of all, it should protect the health of most residents, strengthen restrictions on the use of space and age of purchase, and raise the threshold for contact." Yan Fei suggested that for better satisfaction The diversified needs of the people should appropriately allow e-cigarettes to exist as ordinary consumer goods.
It is reported that legislation on e-cigarettes is in the process of being advanced. Including the Ministry of Industry and Information Technology, the National Health and Wellness Commission, the State Tobacco Monopoly Administration and the State Administration of Markets and other departments are involved, and the electronic cigarette industry is expected to further standardize development. (Economic Daily reporter Chen Jing)
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 02, 2019, 22:36
Αποστολή από: Doubt στις Νοεμβρίου 02, 2019, 22:38
Η σωστή παραπομπή είναι εδώ
http://www.tobacco.gov.cn/html/27/2701/270102/89730173_n.html
Και το κείμενο είναι αυτό
State Tobacco Monopoly Administration
Notice
No. 1 of 2019
Notice on further protection of minors from e-cigarettes
2019-11-01
On August 28, 2018, the State Administration of Markets and the State Tobacco Monopoly Bureau issued the Notice on Prohibiting the Sale of Electronic Cigarettes to Minors (State Administration of the State Administration of Taxation, State Tobacco Monopoly Bureau Notice No. 26, 2018, below Referred to as the "Notice". Since the publication of the "Notice", the awareness of the community to protect minors from e-cigarettes has generally increased, and the phenomenon of directly promoting and selling e-cigarettes to minors has improved. But at the same time, it is also found that minors still know, buy and smoke electronic cigarettes through the Internet. Even e-cigarette companies are blindly pursuing economic interests, and publicizing, promoting and selling e-cigarettes through the Internet poses a huge threat to the physical and mental health of minors. To further protect minors from e-cigarettes, the relevant matters are hereby notified as follows:
As a supplement to traditional tobacco products such as cigarettes, e-cigarettes have their own safety and health risks. They are more selective in raw material selection, additive use, process design, quality control, etc. Some products have smoke leaks and inferior batteries. Quality safety hazards such as the addition of unsafe ingredients. In accordance with the relevant provisions of the Law of the People's Republic of China on the Protection of Minors, in order to strengthen the protection of the physical and mental health of minors, various market entities may not sell electronic cigarettes to minors. Any organization or individual should dissuade and stop the sale of electronic cigarettes to minors.
At the same time, in order to further strengthen the protection of minors' physical and mental health and prevent minors from purchasing and smoking electronic cigarettes through the Internet, we urge electronic cigarette production and sales enterprises or individuals to close the electronic cigarette Internet in time from the date of issuance of this circular. Selling websites or clients; urging e-commerce platforms to close e-cigarette stores in time and timely removing e-cigarette products; urging e-cigarette production and sales companies or individuals to withdraw e-cigarette advertisements posted via the Internet.
The tobacco monopoly administrative departments and market supervision and administration departments at all levels shall earnestly strengthen the promotion and implementation of this notice to protect minors from e-cigarettes. The tobacco monopoly administrative department shall increase the market supervision of e-cigarette products, strengthen the monitoring, dissuasion and suppression of the promotion and sale of e-cigarettes through the Internet, and investigate or notify relevant departments of all kinds of illegal activities discovered.
announce.
Related links: Interpretation of the Policy on Further Protecting Minors from E-cigarettes
State Tobacco Monopoly Administration
October 30, 2019
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 02, 2019, 22:54
urging e-commerce platforms to close e-cigarette stores in time and timely removing e-cigarette products; και σε Ελληνική μετάφραση.
προτρέποντας τις πλατφόρμες ηλεκτρονικού εμπορίου να κλείνουν εγκαίρως τα καταστήματα ηλεκτρονικών τσιγάρων και να απομακρύνουν εγκαίρως τα προϊόντα ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Εκτός και εάν εννοούν να τις κλείνουν με ειδικό πρόγραμμα κλειδώματος σε ανήλικους (δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι αυτό)
Αποστολή από: TheMadGreek στις Νοεμβρίου 02, 2019, 23:00
Φοβαμαστε μην συμβεί και εδώ ή ότι δεν θα πουλάνε στο εξωτερικό πλέον?
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 02, 2019, 23:17
Αποστολή από: Volgas54641 στις Νοεμβρίου 02, 2019, 23:37
Φυσικά καταλαβαίνω ότι πρόκειται για την προστασία των ανηλίκων αλλά εκείνο που δεν καταλαβαίνω είναι αυτό.Πρέπει να υπάρχει λάθος στην μετάφραση από τα Κινεζικα στα Αγγλικά.Στην ιδια πρόταση και αμέσως πριν το ´'urging' υπάρχει μια άνω τελεία [; στα αγγλικά] η οποία φαίνεται ξεκάρφωτη.
urging e-commerce platforms to close e-cigarette stores in time and timely removing e-cigarette products; και σε Ελληνική μετάφραση.
προτρέποντας τις πλατφόρμες ηλεκτρονικού εμπορίου να κλείνουν εγκαίρως τα καταστήματα ηλεκτρονικών τσιγάρων και να απομακρύνουν εγκαίρως τα προϊόντα ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Εκτός και εάν εννοούν να τις κλείνουν με ειδικό πρόγραμμα κλειδώματος σε ανήλικους (δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι αυτό)
Οπως και να χει, είναι κατα κάποιο τρόπο διευκρινιστική οδηγία προηγούμενης ανακοίνωσης.
και αφορά πωλήσεις σε ανήλικους.
Αποστολή από: Tem στις Νοεμβρίου 03, 2019, 01:55
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 04, 2019, 13:20
Αποστολή από: Chris66 στις Νοεμβρίου 04, 2019, 14:36
Αρα το ισοζύγιο προς τα που γέρνει αν υποθέσουμε οτι οι καπνίζοντες στρέφονται στον ατμό;
Αποστολή από: Athanasios στις Νοεμβρίου 04, 2019, 14:45
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 05, 2019, 13:03
Μην κοιτάς που στην Ελλάδα έχουμε την άποψη ότι ο επιχειρηματίας πρέπει να είναι και ο ίδιος υπέρμαχος αυτού που πουλάει, ιδιαίτερα όταν απευθύνεται σε εξιδικευμένο κοινό. Η επιχείρηση στις πολύ ανεπτυγμένες οικονομίες, δεν είναι υποχρεωτικά προέκταση του επιχειρηματία. Είναι απλά ένας τρόπος να βγάλει λεφτά. Όλο αυτό είναι ένα συντεχνιακό κατάλοιπο που ακόμα επηρρεάζει αρνητικά την ελληνική οικονομία και ελπίζω να αλλάξει σύντομα, τουλάχιστον σε νομικό πλαίσιο στο εταιρικό δίκαιο.
Δεν μπορεί δηλαδή έγώ να έχω ένα Χ ποσό να επενδύσω, να θέλω να ανοίξω ένα φαρμακείο και ο Νόμος να με υποχρεώνει να έχω φαρμακοποιό στο εταιρικό σχήμα, όχι απλά υπάλληλο/υπεύθυνο.
Είναι το ίδιο πράγμα που έχω υποστηρίξει αρκετές φορές και με κοιτάνε σαν εξωγήινο, ότι πρέπει να αντιμετωπίζουμε τα ατμιστικά είδη ώς έναν εμπορικό κωδικό και όχι ως πλήρη αφοσίωση, τουλάχιστον όσον αφορά τους επαγγελματίες. Θέλει πολλά χρόνια για να γίνει αυτό βέβαια, αλλά θα γίνει κάποια στιγμή.
Εννοείται πως ο μη χομπίστας ατμιστής δεν καίγεται και ιδιαίτερα να πάει σε εξειδικευμένο ατμομάγαζο να πάρει το δεκαμελάκι του. Το ίδιο θα το πληρώσει εκεί, το ίδιο στο περίπτερο, το ίδιο και στο καπνοπωλείο.
Αποστολή από: Π. Σκουλουδάκης στις Νοεμβρίου 05, 2019, 14:27
Αν είναι και χρόνιος πελάτης ακόμα καλύτερα. Είναι ψυχοθεραπευτικό.
Τουλάχιστον εγώ όταν πάω σε κάποιο από τα 2 μαγαζιά που ψωνίζω, αισθάνομαι ανανεωμένος, ότι και να αγοράσω.
Καλά, μην εκλάβει κανείς πως είμαι χομπίστας...
Αποστολή από: Athanasios στις Νοεμβρίου 05, 2019, 18:14
Αποστολή από: panos στις Νοεμβρίου 05, 2019, 19:29
Αφου με την πολιτικη του "ενος παιδιου" σε ελαχιστες δεκαετιες θα εχει μερικα δις απο αυτους....
Αποστολή από: redortho στις Νοεμβρίου 08, 2019, 20:12
Αν δεν καπνίζει μέσα στο μαγαζί και βρωμάει και βρει κι έναν τρόπο να δοκιμάζουν οι πελάτες νέα υγρά χωρίς να γίνεται ομίχλη απ' το ντουμάνι, συμφωνώ απόλυτα. Για τα Φαρμακεία ένα γρήγορο: το Φαρμακείο θέλει άδεια που μπορεί να την έχει μόνο Φαρμακοποιός που τον καθιστά και υπεύθυνο στον νόμο. Τώρα, υπάλληλος που να δώσει άδεια λειτουργίας στο αφεντικό του δεν είναι λίγο οξύμωρο; Γιαυτό καθορίζεται ελάχιστο ποσοστό συμμετοχής Φαρμακοποιού στο Εταιρικό σχήμα.
Αποστολή από: otakis στις Νοεμβρίου 08, 2019, 21:49
αυτό σημαίνει ότι θα γίνει σώνει κ καλά συνεταίρος του πλοιοκτήτη?
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 08, 2019, 22:33
Τώρα θα μου πεις, στην οικονομία της αγοράς, εκεί θα κολλήσουμε? Το κεφάλαιο να ικανοποιείται κι από πτυχία φαρμακοποιών και ό,τι άλλο χρειαστούμε αγοράζουμε όσα θέλουμε.
Αποστολή από: otakis στις Νοεμβρίου 08, 2019, 22:55
μακριά από μένα η υπεράσπιση της οικονομίας της αγοράς
απλώς ήθελα να δείξω την παραμόρφωση
ων ουκ έστιν αριθμός παραδειγμάτων από συντεχνίες που επιβάλουν δουλείες κ δημιουργούν προηγούμενα κ αγκυλώσεις
Αποστολή από: spectrum στις Νοεμβρίου 09, 2019, 01:19
Γατάκια...
https://www.iefimerida.gr/kosmos/tramp-ayxanetai-orio-ilikias-ilektroniko-tsigaro (https://www.iefimerida.gr/kosmos/tramp-ayxanetai-orio-ilikias-ilektroniko-tsigaro)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 10, 2019, 20:44
Μάλλον είναι άστοχο το παράδειγμα του καπετάνιου. Το φαρμακείο δεν είναι απλό εμπορικό κατάστημα, διαθέτει και εργαστήριο παρασκευής διαφόρων σκευασμάτων για το οποίο απαιτείται άδεια η οποία με τη σειρά της προϋποθέτει φαρμακοποιό. Υπό αυτή την έννοια είναι όντως οξύμωρο να εξασφαλίζει την άδεια ο υπάλληλος για χάριν του αφεντικού. Σιγά μην καταστεί ο φαρμακοποιός υπεύθυνος απέναντι στο νόμο για έναν βασικό μισθό που θα του προσφέρει ο "επενδυτής"!Γιώργο, και ο καπετάνιος θέλει ειδική άδεια, αυτό όμως δε σημαίνει ότι ο ιδιοκτήτης μιας ναυτιλιακής (είτε κάνει το δρομολόγιο Κέρκυρα Ηγουμενίτσα είτε έχει 30 πετρελαιοφόρα) πρέπει να έχει τέτοια άδεια. Ούτε υπάρχει κανένας νόμος που να υποχρεώνει τον ιδιοκτήτη να κάνει συνέταιρο τον καπετάνιο ή το μηχανικό. Ευτυχώς δηλαδή!
Τώρα θα μου πεις, στην οικονομία της αγοράς, εκεί θα κολλήσουμε? Το κεφάλαιο να ικανοποιείται κι από πτυχία φαρμακοποιών και ό,τι άλλο χρειαστούμε αγοράζουμε όσα θέλουμε.
Επί του θέματος, Μιχάλη, στη χώρα όπου οδηγάς στα 16, ψηφιζεις/πας στρατό/καπνίζεις στα 18 και πίνεις αλκοόλ στα 21, μόνο παράξενο δεν μου φαίνεται!
Από κινητό
Αποστολή από: Λοξίας στις Νοεμβρίου 10, 2019, 21:45
Η ναυτιλία υπάγεται σε ειδικά καθεστώτα (όχι ένα μόνο), και διαθέτει και δικό της ναυτικό δίκαιο.
Αποστολή από: otakis στις Νοεμβρίου 11, 2019, 00:09
συντεχνίες, δουλείες, προηγούμενα, αγκυλώσεις
είναι βέβαιο, ότι για κάθε τι συγκεκριμένο θα προβάλλεται κ αντεπιχείρημα
Αποστολή από: redortho στις Νοεμβρίου 11, 2019, 07:31
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 11, 2019, 13:45
σημείωση: ο Ribot αναφέρεται σε αυτό:
http://vaping.gr/index.php/topic,29293.msg1456856.html#msg1456856 (http://vaping.gr/index.php/topic,29293.msg1456856.html#msg1456856)
Αποστολή από: Doubt στις Νοεμβρίου 11, 2019, 14:49
https://www.rodiaki.gr/article/425527/ta-hlektronika-tsigara-endexetai-na-enexoyn-kindynoys-gia-to-kardiaggeiako-systhma (https://www.rodiaki.gr/article/425527/ta-hlektronika-tsigara-endexetai-na-enexoyn-kindynoys-gia-to-kardiaggeiako-systhma)
https://news.osu.edu/vaping-not-worth-potential-heart-risk-researchers-say/
https://academic.oup.com/cardiovascres/advance-article/doi/10.1093/cvr/cvz256/5613736
Αποστολή από: spectrum στις Νοεμβρίου 11, 2019, 16:26
Μεταφέρθηκε.
Αποστολή από: Athanasios στις Νοεμβρίου 26, 2019, 00:19
https://www.cnbc.com/2019/11/20/doctors-treating-deadly-vaping-disease-face-problem-some-patients-lie.html
Αποστολή από: paloukaros στις Νοεμβρίου 30, 2019, 14:53
Αποστολή από: SEB στις Δεκεμβρίου 09, 2019, 14:29
:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: δεν ξερω αν ανεβηκε κ αλλου
Αποστολή από: vsotos στις Δεκεμβρίου 09, 2019, 14:37
Αποστολή από: Athanasios στις Δεκεμβρίου 09, 2019, 14:46
Αποστολή από: ΤΖΙΝΟΣ68 στις Δεκεμβρίου 09, 2019, 18:14
Αποστολή από: Buliwyf στις Δεκεμβρίου 09, 2019, 21:55
https://www.pronews.gr/ygeia/proionta-ypiresies/827779_ashima-nea-gia-toys-hristes-ilektronikoy-tsigaroyΕμένα πάντως, με λένε Ηλία και (νομίζω πως) είμαι καλά...........
:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: δεν ξερω αν ανεβηκε κ αλλου
:laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: tok στις Δεκεμβρίου 09, 2019, 21:58
Αποστολή από: spectrum στις Δεκεμβρίου 09, 2019, 22:28
καταλήγει η Patricia Folan, διευθύντρια του Κέντρου Υγείας για τον Έλεγχο του Καπνίσματος στη Νέα Υόρκη.
;D
Αποστολή από: Λοξίας στις Δεκεμβρίου 09, 2019, 22:31
Πως να πολεμήσεις κάτι τέτοιο;
Αποστολή από: neoklis79 στις Δεκεμβρίου 09, 2019, 23:19
Αποστολή από: Chris66 στις Δεκεμβρίου 09, 2019, 23:45
Εχω πάθει κατάθλιψη εγω! :yes:
Αποστολή από: redortho στις Δεκεμβρίου 10, 2019, 07:10
Αποστολή από: Chris66 στις Δεκεμβρίου 10, 2019, 11:20
Αποστολή από: Stepeha στις Δεκεμβρίου 10, 2019, 15:15
"Ο ατμός που αναπνέουν οι παθητικοί ατμιστές, κάνει το IQ τους να μειώνεται συνεχώς, με αποτέλεσμα να μας έχουν πρήξει τα @@."
Αποστολή από: axilleaspro στις Δεκεμβρίου 10, 2019, 17:37
Η πιο εγκυρη ερευνα των τελευταιων ημερων.Μπραβο [member=6716]Stepeha[/member] που την ανεδειξες.
Αποστολή από: fotisdr στις Δεκεμβρίου 10, 2019, 17:55
Αποστολή από: spectrum στις Δεκεμβρίου 10, 2019, 18:22
«Πιο ασφαλές δεν σημαίνει ασφαλές»!
Τα περιστατικά θανάτου σε διάφορες περιοχές του κόσμου και όλα όσα λένε οι ειδικοί.
οι ηλεκτρονικές συσκευές παροχής νικοτίνης (electronic nicotine delivery systems, eNDS)
This is the END...
Για να καταλήξει στον τζίρο του ατμίσματος (όχι σε διάφορες περιοχές, στας ΗΠΑ).
Αποστολή από: akis_avp στις Δεκεμβρίου 10, 2019, 18:54
Αποστολή από: Stepeha στις Δεκεμβρίου 10, 2019, 19:44
"Σ΄ αυτό σύμφωνα με τον Καθηγητή Πνευμονολογίας-Φυματολογίας ΕΚΠΑ, Μπούρο Δημοσθένη, συμβάλλουν και απόψεις επιστημόνων, κάτι που ο ίδιος θεωρεί απαράδεκτο."
Μούφα άρθρο από το πουθενά. Το βάλανε και κύριο θέμα ρε... Ποιός βγαίνει και λέει δημόσια πως είναι ασφαλές; Λέμε πως είναι ασφαλέστερο του κανονικού. Γιατί "βράζουν" τόσο καιρό; Προς τι πετάχτηκε αυτό σαν την πορδή τώρα;
Αποστολή από: Stepeha στις Δεκεμβρίου 10, 2019, 20:24
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191210/7d7c05b31b6c16c04d9f583a5f4630ee.jpg)
Στάλθηκε από το Mi 9 Lite μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: akis_avp στις Δεκεμβρίου 10, 2019, 20:28
Αποστολή από: fotisdr στις Δεκεμβρίου 10, 2019, 20:43
Σημ.:Την παραπάνω φωτο την κατέβασα και τους την έστειλα μέιλ
Αποστολή από: Stepeha στις Δεκεμβρίου 10, 2019, 21:32
Αποστολή από: rosenred στις Δεκεμβρίου 10, 2019, 21:36
Αποστολή από: panos στις Δεκεμβρίου 10, 2019, 21:45
Μην ξεχνατε ότι το ατμισμα σε αντιθεση με τα "παραδοσιακα προϊοντα καπνου" που εγινε το μεγαλο settlement στις ΗΠΑ, δεν προστατευεται απο τιποτε και με κανενα τροπο....
Επίσης, για την πνευμονολογική εταιρια για την οποια το ατμισμα ειναι θανατηφορο (στην τσεπη των ιατρειων διακοπης καπνισματος) γιατι σε σχεση με τους αλλους τροπους διακοπης ΚΑΠΝΙΣΜΑΤΟΣ και οχι ΝΙΚΟΤΙΝΗΣ όπως επιδεξια και πονηρα το μπλεκουν και απορριπτουν οτι με το ατμισμα σταματας το καπνισμα, το ατμισμα ειναι
α) φθηνοτερο (ακομη και με τον ηλιθιο κρατικο φορο)
β) ευκολότερο αφου ουσιαστικα δεν απαιτειται 'να το θελεις πολυ" (που ειναι προαπαιτουμενο για καθε άλλο τροπο διακοπης καπνισματος
γ) πολυ πιο ευχαριστο
δ) διόλου "ιατρικό"
Τελος, μετα απο 10 χρονια βαριου καπνισματος οχι μονο αυτό φαινεται καθαρα στον οργανισμό, αλλα αρχιζουν και τα πρωτα σοβαρα προβλήματα (καρκινοι κτλ) όχι τοσο μαζικα φυσικα όσο μετα απο 30 η 40 χρονια.
Επίσης αγνοουν ή βγαζουν τρελους ή αντιεπιστημονικους τον Αγγλικο Ιατρικο συλλογο, και την Αγγλικη κυβερνηση.
Προφανως οι δικες μας κυβερνησεις ειναι καλυτερες, γι αυτο και οι Αγγλοι ειναι χρεωκοπημενοι ενω σε εμας ο μεσος μισθός ειναι 3.000 ευρω το μηνα...
υποκριτες...
Αποστολή από: fotisdr στις Δεκεμβρίου 10, 2019, 21:56
Σε ποιούς την έστειλες; Θες να πάω φυλακή; 😆Στο newsit και στην γυναίκα μου :p τους έκανα την μούρη κρέας θα μου πεις
Αποστολή από: redortho στις Δεκεμβρίου 11, 2019, 07:19
1. Κανείς σοβαρός επιστήμονας ή μη δεν ισχυρίσθηκε ότι το άτμισμα αποτελεί μέσο διακοπής του καπνίσματος
2. Όντως δεν έχουν γίνει έρευνες σε βάθος χρόνου για τις τυχόν συνέπειες του ατμίσματος
3. Τα προϊόντα και ο τρόπος ατμίσματος είναι τόσο πολλά που είναι πολύ δύσκολο αν όχι αδύνατο να γίνει έγκυρη έρευνα. Το κάπνισμα έχει μεγαλύτερα στάνταρ και κύριος παράγοντας είναι η ποσότητα. Στο άτμισμα από την άλλη παίζει πέρα από την ποσότητα σε ml, ο τρόπος, η ισχύς, οι αντιστάσεις (Ohms και μέταλλα), οι θερμοκρασίες, το είδος και η τυποποίηση των υγρών και πάει λέγοντας
4. Ακόμα και το άτμισμα χωρίς νικοτίνη δεν αποκλείει το παθητικό άτμισμα με τυχόν ουσίες που παράγονται από την θέρμανση των συστατικών των υγρών
5. Η σαφής βελτίωση που παρουσιάζεται στους ατμιστές σε αναπνοή, αντοχή, όσφρηση κλπ δεν αποκλείει προβλήματα σε άλλα όργανα
6. Η μεγάλη ποικιλία γεύσεων και η οικονομικότερη χρήση σε σχέση με τα προϊόντα καπνού είναι λογικό να προκαλούν και μη καπνιστές να το δοκιμάσουν ακόμα και σε νεαρότερες ηλικίες
7. Η απαγόρευση στην χρήση προϊόντων ατμίσματος από την στιγμή που εντάσσεται και σε αυτήν του καπνίσματος δεν προκαλεί μεταβολή στα έσοδα των καπνοβιομηχανιών
8. Το ποσοστό των ατμιστών που γυρίζουν για διάφορους λόγους ξανά στο κάπνισμα είναι άγνωστο αλλά πιθανά να είναι σημαντικό
Αυτά τα γρήγορα μου έρχονται αυτή την ώρα και για μια ακόμα φορά διαπιστώνω ότι η λύση είναι και η διακοπή του ατμίσματος που δε νομίζω ότι θα διαφωνήσουν πολλοί, πέρα από τους λίγους χομπίστες που δεν τους αγγίζουν τέτοιες απαγορεύσεις αφού το χόμπι γίνεται κυρίως στο σπίτι και όχι σε δημόσιους χώρους και κατά κανόνα απαιτεί δαπάνη ποσών που λίγοι αντέχουν
Αποστολή από: Fany Xou στις Δεκεμβρίου 11, 2019, 11:56
Σαφώς διακρίνεται η μομφή στο δρ. Φαρσαλινο... :(
https://www.in.gr/2019/12/10/health/oi-pneymonologoi-krououn-ton-kodona-tou-kindynou-gia-atmisma/ (https://www.in.gr/2019/12/10/health/oi-pneymonologoi-krououn-ton-kodona-tou-kindynou-gia-atmisma/)
Αποστολή από: Athanasios στις Δεκεμβρίου 11, 2019, 12:14
Ως προς εμας τους ατμιστες.Το γεγονός ότι το ατμισμα είναι πολύ καλύτερο από το κάπνισμα μας δημιουργεί πολλές φορές την ψευδαίσθηση ότι κάνουμε κάτι απολύτως ασφαλές.Δεν είναι και ο τελικός στόχος πρέπει να είναι η διακοπή του.Αν δεν τα καταφέρουμε παίρνουμε τα ρίσκα μας.Πολύ λιγότερα από το τσιγάρο αλλά ρίσκα.
Αποστολή από: Fany Xou στις Δεκεμβρίου 11, 2019, 12:37
Όσον αφορά το παθητικό άτμισμα όμως απ΄ό,τι ξέρουμε πρόκειται για κάτι που πολύ απλά δεν υφίσταται!
Αποστολή από: akis_avp στις Δεκεμβρίου 11, 2019, 18:30
Ως προς τους πολέμιους.Η σύγκριση πρέπει να γίνεται πάντα με το κάπνισμα.Όποιος προσπαθεί να αποδείξει ότι το άτμισμα είναι επιβλαβές για την υγεία παραβιάζει ανοιχτές θύρες.Προφανώς και είναι όμως όλες οι σοβαρές έρευνες που κάνουν σύγκριση με το τσιγάρο αποδεικνύουν ότι το άτμισμα είναι πολύ λιγότερο επιβλαβές.οκ σωστα ολα αυτα οπως τα λες...... αλλα εγω δεν θελώ να σταματησω το ατμισμα.....! κανω μηδενικη νικοτινη και πλεον δεν ατμιζω τοσο συχνα..... αλλα γενικα ειναι κατι που μου αρεσει...... απο το να παω και να αναψω τσιγαρο....... χιλιες φορες να ατμιζω.......... εχω καθε δικαιομα και οκ ρισκαρω σε αυτο που κανω.... απο εκει και περα... δεν με νιαζουν η ερευνες απο την Ελληνικη πνευμονολογικη εταιρια...! πιστευω της ερευνες της Αγγλιας... και φυσικα τον Κ.φαρσαλινο
Ως προς εμας τους ατμιστες.Το γεγονός ότι το ατμισμα είναι πολύ καλύτερο από το κάπνισμα μας δημιουργεί πολλές φορές την ψευδαίσθηση ότι κάνουμε κάτι απολύτως ασφαλές.Δεν είναι και ο τελικός στόχος πρέπει να είναι η διακοπή του.Αν δεν τα καταφέρουμε παίρνουμε τα ρίσκα μας.Πολύ λιγότερα από το τσιγάρο αλλά ρίσκα.
Αποστολή από: protergia στις Δεκεμβρίου 20, 2019, 11:30
Αποστολή από: panos στις Ιανουαρίου 03, 2020, 17:31
δεν ειμαι απολυτα σιγουρος τι εννοει "επαναγεμιζόμενα", ισως εννοει ετοιμα δοχεια με υγρο τυπου "αμπουλας"
Edit
Αυτο εννοουν τελικα:
FDA finalizes enforcement policy on unauthorized flavored cartridge-based e-cigarettes (https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-finalizes-enforcement-policy-unauthorized-flavored-cartridge-based-e-cigarettes-appeal-children)
Αποστολή από: protergia στις Ιανουαρίου 06, 2020, 21:55
Αποστολή από: TSARLY στις Ιανουαρίου 07, 2020, 00:29
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 07, 2020, 17:35
https://medlabgr.blogspot.com/2019/10/nosos-evali-h-pneumoniki-vlavi-apo-hlektronika-tsigara-h-atmisma-33-thanatoi-1500-astheneis.html?fbclid=IwAR0YVqd988qQh6XWXwDefOX15zkUVUYu0QiIEZJkGT8ZO1eYT0pzgxYy9tI&m=1#ixzz69KSvlaPGΟύτε "πολεμικό" είναι, ούτε πρόσφατο.
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιανουαρίου 10, 2020, 23:00
Από το - πάντα - "εναλλακτικό" vice
https://www.vice.com/gr/article/k7ead3/osoi-atmizoyn-kai-kapnizoyn-kanonika-tsigara-exoyn-diplasia-pi8anothta-na-pa8oyn-egkefaliko (https://www.vice.com/gr/article/k7ead3/osoi-atmizoyn-kai-kapnizoyn-kanonika-tsigara-exoyn-diplasia-pi8anothta-na-pa8oyn-egkefaliko)
Παράθεση
Ενώ οι πιθανότητες για εγκεφαλικό για τους καπνιστές ήταν 1.83 φορές περισσότερες απ’ ό, τι για τους μη καπνιστές, ο αριθμός έφτανε στο 2.54 για ανθρώπους που σταματάνε να καπνίζουν και το γυρίζουν αποκλειστικά στο άτμισμα.
Λογικό συμπέρασμα: Συνεχίστε να καπνίζετε!!! >:(
Αποστολή από: redortho στις Ιανουαρίου 11, 2020, 09:57
Αποστολή από: n2 στις Ιανουαρίου 16, 2020, 15:18
Παράθεση
Σκηνές πανικού και τρόμου εκτυλίχθηκαν σε πτήση της British Airways όταν στο πιλοτήριο εμφανίστηκαν καπνοί, με αποτέλεσμα ο ένας εκ των κυβερνητών του αεροσκάφους να φορέσει μάσκα οξυγόνου.πηγή: https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/1046476/synagermos-se-ptisi-athina-londino-sima-kindynoy-exepempse-o-pilotos
[...]
Παράλληλα, βρίσκεται σε εξέλιξη έρευνα για τους καπνούς που γέμισαν το πιλοτήριο, όπου εικάζεται ότι πρόκειται είτε για κάποιο ηλεκτρονικό τσιγάρο ή για βραχυκύκλωμα.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 06, 2020, 14:25
Σαν παιδί κι εγώ βλέπω σειρές. Άλλες καλές, άλλες κακές, άλλες αστείες και άλλες απλά από περιέργεια ώστε να δω πως επιτέλους θα τελειώσουν μετά από 16 σεζον ξέρω γώ.
Μία από αυτές (γελάστε ελεύθερα) είναι το Grey's Anatomy.
Στο τελευταίο επεισόδιο λοιπόν, φέρνουν έναν ασθενή στο νοσοκομείο με αιμόπτυση. Κολυμβητής κατά τα άλλα, δεν έπινε δεν κάπνιζε. Ο γιατρός λοιπόν κάνει τη μαγική ερώτηση: "does he vape"? Ναι του λένε τα άλλα τα παιδιά, και ότι όλοι στο σχολείο το κάνουν. Αρχίζει να χτυπιέται ο ντόκτορας, ότι το έχει ξαναδεί (παρόλο που ήρθε στη σειρά πρόσφατα υποτίθεται από Ελβετία) και τελικά χρειάστηκε εγχείρηση, κατά τη διάρκεια της οποίας απέτυχε μία τεχνική και αφού παραλίγο να πεθάνει, χρειάστηκε να του αφαιρέσουν κομμάτι του πνεύμονα και να μην κολυμπήσει ξανά ποτέ.
Όσοι νομίζουμε λοιπόν ότι ένα άρθρο του στυλ "το άτμισμα προσελκύει εξωγήινους οι οποίοι σου βιάζουν το γάτο" είναι πόλεμος, μάλλον πρέπει να το ξανασκεφτούν.
Αποστολή από: iliaspcw στις Φεβρουαρίου 06, 2020, 16:15
Ακόμη περιμένω να μου απαντήσει
Αποστολή από: Π. Σκουλουδάκης στις Φεβρουαρίου 06, 2020, 17:03
Με αυτό που θα γράψω παρακάτω, θα με πάρετε στο μεζέ. Όμως δεν μπορώ να το προσπεράσω καθώς δείχνει τι πάει να πει χρήμα και lobbying.Οποία σύμπτωσης...... Ίδια φάση με το Chicago med.. πάλι με το άτμισμα είχε ασθενή με βαριά μορφή πνευμονοπάθειας....
Σαν παιδί κι εγώ βλέπω σειρές. Άλλες καλές, άλλες κακές, άλλες αστείες και άλλες απλά από περιέργεια ώστε να δω πως επιτέλους θα τελειώσουν μετά από 16 σεζον ξέρω γώ.
Μία από αυτές (γελάστε ελεύθερα) είναι τοGrey's AnatomyChicago Med.
Στο τελευταίο επεισόδιο λοιπόν, φέρνουν έναν ασθενή στο νοσοκομείο με αιμόπτυση. Ο γιατρός λοιπόν κάνει τη μαγική ερώτηση: "does he vape"?
[...]
Παρακαλώ τα γέλια από μέσα σας. :P
Αποστολή από: monegaskos στις Φεβρουαρίου 07, 2020, 19:03
Αποστολή από: panos στις Φεβρουαρίου 19, 2020, 10:24
Παπαστράτος: «Κοιτά» και τα ηλεκτρονικά τσιγάρα (https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oikonomias/business-stories/christos-charpantidis-exetazi-isodo-tis-papastratos-ke-sta-ilektronika-tsigara/)
και απο το site του "προϊοντος" που μαλλον θα φερει IQOS mesh (https://www.pmi.com/smoke-free-products/mesh-taking-e-cigarettes-further) διαβαζουμε στην περιγραφη
" It uses a metallic mesh punctured with tiny holes to heat a pre-filled, pre-sealed e-liquid cap (called VEEV)"
δηλαδη χρησιμοποιει προγεμισμενες και σφραγισμενες αμπουλες.... καταλαβαμε που θα πανε τα αρωματα κτλ.... αλλα και το κόστος (1 αμπουλα = 1 πακετο τσιγάρα?)
Και φυσικα ο Υπουργός Υγείας, οπου κανει εκδηλωση ο Παπαστρατος, πρωτος και καλύτερος... Και το IQOS κανει ατιμωρητο διαφημισεις....
Μάλλον κλεινουν (πάλι) οι "πόρτες",
και όταν κλεισουν οι πόρτες πεφτει (πάλι) ξυλο....
(το εβαλα σε αυτη την ενότητα θεωρωντας ότι το επιπλέον "κλεισιμο" της αγορας που φοβαμαι ότι θα γινει, ειναι απο τα σοβαροτερα σημεια του πολέμου εναντια στο ΗΤ, αν υπάρχει καλυτερη ενότητα ας μεταφερθει απο τους διαχειριστες)
Αποστολή από: giaderty75 στις Φεβρουαρίου 19, 2020, 11:06
Αποστολή από: Ribot στις Φεβρουαρίου 19, 2020, 11:16
Αποστολή από: panos στις Φεβρουαρίου 19, 2020, 11:19
Και δεν εννοώ ότι εκανε απρόσεκτα την ερευνα, αλλα εφοσον η ερευνα ειναι ιδιωτική παρουσιαζουν ότι νουμερα θελουν, με όποιο τροπο θελουν, ειδικα όταν δεν υπάρχει "ισχυρος αντιπαλος" που να παρουσιασει σε 100 ηλεκτρονικα μεσα τη δικη του εκδοχη. (σημερα "πλημμυρισαν" οι ηλ. εφημεριδες με αυτο το "νεο")
H καθημερινη δική μου εμπειρία ειναι ότι βλεπω περιπου τοσους ατμιστες όσους και χρηστες iqos. Παλιοτερα εβλεπα περισσότερους ατμιστες.
Μαλλον εδραιωθηκε στον κοσμο ότι το ηλ τσιγαρο ειναι "κακό" με τη συνεχη δυσφημιση απο συνεχη (πληρωμενα?) αρθρα του κ**λου, ενω για το iqos "μουγκα στη στρουγγα"...
Ουτε ΕΝΑ άρθρο στα mainstream μεσα εναντιον του.
Παλι απο την εμπείρία μου, οι καπνιστες, τουλάχιστον οσοι καπνιζουν δημόσια, αρχιζουν και "λιγοστευουν" σε σχεση με παλια, ειναι ακομη οι περισσότεροι, αλλα φανερα λιγότεροι απο πιο παλια.
Και καποιες "υποκατηγορίες" εχουν χαθει σχεδον εντελώς, πχ (δημόσιοι) καπνιστες πιπας και πουρων.
Παλιοτερα εβλεπα 1-2 την ημερα, τωρα ουτε ενα το μηνα... Αυτοι ειτε τα παρατησαν λογω κόστους και διωγμου, η καπνιζουν σπιτι τους πλεον.
Αποστολή από: fotisdr στις Φεβρουαρίου 19, 2020, 11:52
Αποστολή από: panos στις Φεβρουαρίου 19, 2020, 12:18
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 19, 2020, 13:29
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Φεβρουαρίου 19, 2020, 13:52
Όταν λοιπόν θα φτάσει το ηλεκτρονικό να λειτουργεί με μονοδόσεις και τιμές πακέτου, προφανώς θα καταποντιστεί και δεν θα χρειαστεί να απαγορευτεί (προσωπική εκτίμηση-ελπίδα).
Ομολογώ πως αν έκοβα σήμερα το τσιγάρο, θα προτιμούσα το iqos για την ευκολία και την μεγαλύτερη ομοιότητα του με το συμβατικό τσιγάρο.
Ελπίζω Chris να μην απαγορευτεί. :(
Αποστολή από: DARK ANGEL στις Φεβρουαρίου 19, 2020, 15:59
Μετά όμως ? Κ δεν λέω για μετά από χρόνια αλλά μετά από λίγους μήνες? Ήθελα κ πάντα θέλω
αυτό που ΔΕΝ ΤΟΥ ΜΟΙΑΖΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ.
Έχοντας την εμπειρία από το η.τ.? Ποτέ ΔΕΝ θα άγγιζα το iqos!!!
Γιατί απλά (Θα το πω ξανΑ) Ο ΑΤΜΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΠΝΟΣ!
Δεν μπαίνω στον κόπο μετά από τόσα χρόνια στον ατμό ....Να σκεφτώ καν ότι υπάρχει
εναλλακτικός τρόπος καπνίσματος ναι? Γιατί ΑΠΟ ΑΥΤΌ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΦΥΓΑΜΕ.
Ίσως είμαι απόλυτη με αυτήν μου την απόφαση που τίποτα ποτέ ΔΕΝ θα την αλλάξει.
Να προσθέσω επίσης ότι σε τρία καφέ που πηγαίνω αυτές τις μέρες... Στα νότια προάστια βλέπω όλο
κ μεγαλύτερες ηλικίες να ατμίζουν. Οι καπνιστές γύρω μας μετρημένοι στα δάχτυλα. :yes: :yes:
Ένας αποφασισμένος ατμιστής ότι κ αν κάνουν εκεί έξω ...Θα συνεχίσει να ατμίζει...
Όσο κ αν ακριβύνουν τα ατμιστικά μας προϊόντα κάποιοι από εμάς θα συνεχίσουμε τον δρόμο
που επιλέξαμε ναι? Δεν ήταν ποτέ η ποσότητα αλλά η ποιότητα για εμάς θέλω να πιστεύω. ;)
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Φεβρουαρίου 19, 2020, 16:10
Και δε θα υποτιμήσω τη βοήθεια του φόρουμ τόσο στο να παραμείνω στο η.τ. όσο και στο να ενημερωθώ αρκετά ώστε να μπορώ ακόμη να ατμίζω απροβλημάτιστα.
ΤΩΡΑ δε θα άτμιζα καν υγρό που να θυμίζει τσιγάρο, πόσο μάλλον να ξεκινήσω άλλα υποκατάστατα που περιέχουν καπνό...
Το παραπάνω σχόλιό μου αφορούσε τις σημερινές συνθήκες της αγοράς και ενημέρωσης του καταναλωτή-καπνιστή.
Μάλλον δεν εκφράστηκα ορθά. :)
Αποστολή από: akis_avp στις Φεβρουαρίου 19, 2020, 18:19
Αποστολή από: Athanasios στις Φεβρουαρίου 19, 2020, 20:31
Αποστολή από: akis_avp στις Φεβρουαρίου 19, 2020, 23:39
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 20, 2020, 12:37
Με τον Παπαστράτο, δεν τα βάζεις. Όσο αγνές κι αν είναι οι προθέσεις σου, όσο κι αν την έχεις δει η ταν ή επί τας, δεν κάνεις χαΐρι. Τα χρήματα που έχει ρίξει ο ΣΕΕΠΑ σε νομικές ενέργειες και διαφημιστικές
Ο Παπαστράτος, δεν έχει τρεις χιλιάδες προϊόντα να προωθήσει. Έχει ένα. Μία συσκευή, ένα είδος αναλωσίμου. Δεν προωθεί ούτε την ενέργεια "κάπνισμα θερμαινόμενου" ούτε κάτι άλλο. Προωθεί μόνο τη συσκευή και τα heets του, με τρόπο που εκμεταλλεύεται τα εκάστοτε παραθυράκια.
Κάτι αντίστοιχο, δεν μπορεί να γίνει με το άτμισμα. Ένα εκατομμύριο μοντάκια, 6 εκατομμύρια διαφορετικά υγρά και πάει λέγοντας. Τι θα προωθήσει ο ΣΕΕΠΑ (ή ο οποιοσδήποτε)? Την ενέργεια "άτμισμα"? Αδύνατον. Τουλάχιστον με πληρωμένα editorials και τα συναφή.
Οι πληροφορίες που βγαίνουν έως τώρα:Τα πράγματα θα παραμείνουν ως έχουν με καμία απαγόρευση σε αρώματα και βάσεις.Και παίζει και το σενάριο κατάργησης του ΕΦΚ σε 10μελα και βάσεις νικοτίνης.Μενει να το δούμε.Για κατάργηση ΕΦΚ δεν έχω κάποια πληροφορία. Έτσι κι αλλιώς αυτό είναι αρμοδιότητα του ΥπΟικ και όχι του υγείας. Μακάρι να καταργηθεί αλλά κρατάω μικρό καλάθι, βασιζόμενος στο ιστορικό των φόρων στην Ελλάδα.
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 20, 2020, 14:15
Αυτό νομίζω κάνουν και οι αρμόδιες αρχές της Αγγλίας και της Γαλλίας για παράδειγμα και φαίνεται να μην υπολογίζουν τον κάθε Παπαστράτο με τα αμύθητα έσοδα και την τεράστια δύναμη που πηγάζει απο αυτά.
Όμορφος κόσμος,ηθικός,αγγελικά πλασμένος...
Αποστολή από: Cruiser79 στις Φεβρουαρίου 20, 2020, 14:27
Όσο κι αν μας πονάει, το θέμα "Αγγλία" στις ελληνικές αρχές πέρασε απλά ως "και τι μας ενδιαφέρει εμάς τι κάνουν οι Άγγλοι?". Αυτό είναι γεγονός, όχι εικασία, το οποίο δυστυχώς δεν μπορεί ποτέ να αποδειχτεί εγγράφως.
Το "άτμισμα" όσον αφορά το Νόμο, βρίσκεται στο ίδιο σακούλι με το "κάπνισμα" και με τη "χρήση θερμαινόμενου". Ως εκ τούτου, δεν υπάρχει κανένα παραθυράκι προώθησης της συγκεκριμένης "ενέργειας" καθώς υπόκεινται σε περιορισμούς εμπορικής επικοινωνίας.
Τα editorial του Παπ, είναι τόσο έξυπνα δομημένα ώστε μασκάρουν αυτή την προώθηση με όρους μάρκετιγκ οι οποίοι με απλή ανάγνωση είναι απόλυτα σύμφωνοι με το Νόμο. Σε καμία περίπτωση δεν σου είπε "πάρε iQuos". Πάντα σου λέει "νέα επένδυση στην τεχνολογία του μέλλοντος μπλαμπλαμπλα, χιλιάδες θέσεις εργασίας, μπλαμπλαμπλα, μπόνους στους εργαζόμενους, μπλαμπλαμπλα" και καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.
Και μιας και ως ελληνάρες είμαστε και λίγο κανίβαλοι από τα γενοφάσκια μας, δες το υποθετικο σενάριο ο Atmos Lab να πλήρωνε ένα editorial και αυτός με τους ίδιους όρους: καινοτόμες τεχνολογίες παρασκευής αρωμάτων, θέσεις εργασίας κλπ κλπ. Το 99,99999999% από εμάς θα αντιδρούσε ως "ορίστε, τα κονόμησε και πάει να προωθήσει την επιχείρησή του". Μόνο το 0,(βάλε όσα μηδενικά θες)1% μπορεί και να σκεφτόταν ότι μια τέτοια ενέργεια θα μπορούσε να αποτελέσει προώθηση του ατμίσματος στο σύνολό του.
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 20, 2020, 14:39
Εκφράζω μια ελπίδα οτι ίσως να αλλάξουν προς το καλύτερο τα πράγματα για τον κόσμο του ατμίσματος απο ενέργειες που θα γίνουν ή έχουν ηδη γίνει απο άλλες χώρες/κράτη....απο αυτά τα "απολίτιστα"...που αν δεν ήμασταν εμείς θα κρεμόντουσαν ακόμα απο τα δέντρα...
Αποστολή από: annastas στις Φεβρουαρίου 20, 2020, 17:37
Αποστολή από: Chris66 στις Φεβρουαρίου 20, 2020, 18:49
Αποστολή από: panos στις Φεβρουαρίου 20, 2020, 19:00
Ο Πουτιν μια μερα βιαζοταν να παει καπου και ειπε στον ηλικιωμενο και πολυ αργό οδηγό του να κατσει στο πισω καθισμα, και να οδηγησει αυτός.
Αρχισε να τρεχει σαν τρελος μες στη Μοσχα και ενα περιπολικό με δυσκολια τον εφτασε, στην ερωτηση απο το κεντρο, ποιος ειναι αυτός που τρεχει σαν τρελος μες τη Μοσχα με την προεδρικη λιμουζίνα, ο αστυνομικος απαντησε: Δεν ξερω, πρέπει όμως να ειναι πολύ "μεγάλος" γιατι εχει οδηγό τον... Πουτιν!
Ετσι και εδω:
Πρπει να ειναι πολύ μεγάλος αυτός με το iqos, εχει ομιλητες τον Προεδρο και τον Υπουργό!
Αποστολή από: akis_avp στις Φεβρουαρίου 26, 2020, 22:04
https://www.newsit.gr/kosmos/ilektroniko-tsigaro-nea-stoixeia-sok/2983585/ (https://www.newsit.gr/kosmos/ilektroniko-tsigaro-nea-stoixeia-sok/2983585/)
Αποστολή από: Athanasios στις Φεβρουαρίου 27, 2020, 11:09
Γενικά η έρευνα και ο τρόπος δημοσιοποίησής της όπως συμβαινει και με τις υπόλοιπες,δεν στέκονται στο πόσο καλύτερο από το κάπνισμα είναι το άτμισμα που είναι το ζητούμενο,αλλά το εξετάζουν αυτόνομα για να βγάλουν τα συμπεράσματα που θέλουν.
Αποστολή από: Βασίλης1966 στις Φεβρουαρίου 27, 2020, 12:42
Γνωστή και από παλιά εφαρμοσμένη μέθοδος καθοδήγησης σε όλα τα θέματα και από όλους τους ανθρώπους...
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 27, 2020, 15:36
https://youtu.be/qk3AwcnCkqQ (https://youtu.be/qk3AwcnCkqQ)
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 27, 2020, 15:42
Μετά από βαθύτατη σκέψη, ο FDA και το NHI στήριξαν μια έρευνα για το... αν αρέσουν οι γεύσεις στους ενήλικες.
Προφανώς ήταν μια έρευνα τεράστιας δυσκολίας και μοναδικής πρωτοτυπίας. Ακούς να αρέσουν οι γεύσεις στους ενήλικες, ποιος να το σκεφτεί τέτοιο πράμα! :eyesplash:
Γουάου! τΑ ΑποΤελέσμΑτα θα σαΣ ΣΟΚΑΡΟΥΝ!!!
Research suggests adults – not just teens – like electronic cigarette flavors (https://pennstatehealthnews.org/2020/02/research-suggests-adults-not-just-teens-like-electronic-cigarette-flavors/)
Αποστολή από: elr4cs στις Φεβρουαρίου 27, 2020, 17:39
Αποστολή από: BigSur στις Φεβρουαρίου 27, 2020, 18:34
Έχω περιέργεια πού βρήκαν τα στοιχεία για την νικοτίνη σε τσιγάρο και ατμό αλλά, πολύ περισσότερο, θα ήθελα να ξέρω πού βασίζουν αυτή την δήλωση:
Παράθεση
τυχόν απενοχοποίησή τους θα αποτελούσε "Δούρειο Ίππο" για παιδιά, τα οποία θα οδηγηθούν σε εξάρτηση από τη νικοτίνη.Είναι απολύτως σίγουροι για εξάρτηση από νικοτίνη των παιδιών λόγω ατμίσματος. Κι εγώ είμαι σίγουρος πως ανάμεσά μας βρίσκονται εξωγήινοι. Ούτε εγώ ούτε η Καρδιολογική έχουμε αποδείξει την θεωρία μας. Όμως εγώ δεν δίνω συμβουλές υγείας.
Αποστολή από: redortho στις Φεβρουαρίου 29, 2020, 13:38
Κι όμως το το ηλεκτρονικό σας τσιγάρο μπορεί να σας χακάρει τον υπολογιστή (https://bit.ly/3cidJwv)
Αποστολή από: rosenred στις Φεβρουαρίου 29, 2020, 14:42
Εάν ντε και καλά πρέπει να μοιραστείτε κάτι από ένα τέτοιο βόθρο, χρησιμοποιήστε μια υπηρεσία όπως το donotlink (https://donotlink.it/).
Αποστολή από: ΛΥΚ στις Φεβρουαρίου 29, 2020, 20:26
Αποστολή από: treloneritis στις Φεβρουαρίου 29, 2020, 21:26
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Φεβρουαρίου 29, 2020, 21:38
Στάλθηκε από το RNE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: akis_avp στις Μαρτίου 03, 2020, 19:50
Το καλύτερο δεν σχολιάσαμε ... " πιθανότητα εγκαύματος ή έκρηξης ". Πόσες εκρήξεις έχουμε πλέον και, σε κάθε περίπτωση, τι σχέση έχει με ...εκρήξεις η καρδιολογική εταιρεία;
εμ πως.... μπορει καποιος να παθει ανακοπη απο το μπαμ...!!!! :))
μου ράγισε η καρδια..... θρύψαλα κομμάτια και καρφιά...! που να βρω χειρουργο που λύνει τέτοια puzle?
Αποστολή από: elr4cs στις Μαρτίου 05, 2020, 20:20
Επικάθεται δηλ. η νικοτίνη (και άλλες τρομερές ουσίες) στα ρούχα και έτσι καπνιζει παθητικά και αυτός που κάθεται δίπλα τους στο σινεμά...
Απο ο'τι πληροφορούμαι οι επόμενες έρευνες με φασματογράφο, θα στραφούν σε σώβρακα και κιλοτάκια για τις γνωστές βλαβερές και βρωμερές ουσίες με κίρτινο και καφέ χρώμα :bye:
Τι τα θές, άμας ο Αμερικάνος πλερώνει για έρευνα και ρέει το μπικιπίνι, πρέπει να δικαιολογήσουν και τα λεφτά που ξόδεψαν για "φασματογράφους" και "λοιπούς εξοπλισμούς"
Αποστολή από: rosenred στις Μαρτίου 09, 2020, 08:28
Αποστολή από: giaderty75 στις Μαρτίου 31, 2020, 08:03
Αποστολή από: jimfer13 στις Μαρτίου 31, 2020, 10:41
Δεν βλέπω που σχετίζεται η ερώτησή σου.
Αποστολή από: Λοξίας στις Μαρτίου 31, 2020, 12:56
...δεν θα μας φτάσουν τρία φόρα, όχι ένα που είμαστε!
Προσοχή στο τι διαβάζετε στο ίντερνετ.
Ως γνωστόν το 95% είναι σκουπίδια.
Αποστολή από: SEB στις Απριλίου 11, 2020, 09:17
Αποστολή από: Chris66 στις Απριλίου 11, 2020, 10:10
»Το τελευταίο θα μπορούσε να συνδεθεί με την ελάττωση της έκφρασης του ACE2 που είναι γνωστό από προηγούμενες μελέτες ότι προκαλεί το κάπνισμα.
<<Βρήκαμε ότι οι ασθενείς με ΧΑΠ και όσοι ακόμη καπνίζουν, έχουν υψηλότερα επίπεδα του ACE-2 στους πνεύμονες τους, πράγμα που μπορεί να τους βάλει σε αυξημένο κίνδυνο να εκδηλώσουν σοβαρές λοιμώξεις Covid-19.>>
:confused1:
Αποστολή από: SEB στις Απριλίου 29, 2020, 18:14
Αποστολή από: treloneritis στις Απριλίου 29, 2020, 20:00
Παράθεση
Διαπιστώθηκε ότι οι πρώην καπνιστές που είχαν γίνει πια ατμιστές (επί τουλάχιστον τρεις μήνες) ή ήσαν ταυτόχρονα ατμιστές και καπνιστές, είχαν παρόμοια με τους καπνιστές επιδείνωση της κατάστασης των αιμοφόρων αγγείων τους.
Α, στο καλό, φοβερή ανακάλυψη!!! :eyesplash:
Αποστολή από: Doubt στις Απριλίου 29, 2020, 20:31
* Η δημοσιεύσεις ιατρικών επιστημονικών μελετών δεν αποτελούν "πόλεμο"
Αποστολή από: billythekid στις Απριλίου 29, 2020, 21:04
Σε πρώτη φάση όμως χωρίς να είμαι επιστήμονας παρατηρώ ότι μέσα σε 3 Μήνες από την διακοπή του καπνίσματος και την συνέχιση σε άτμισμα δεν υπήρξε βελτίωση στις αρτηρίες. Δεν ξέρω αλλά θεωρώ ότι οι 3 Μήνες είναι λίγοι για ένα τέτοιο συμπέρασμα.
Αποστολή από: Christos Z στις Απριλίου 29, 2020, 21:15
Aν και γενικά συμφωνώ με αυτο που λες,πως έβγαλες το συμπέρασμα ότι δεν είδες βελτίωση στις αρτηρίες;
Αποστολή από: jimfer13 στις Απριλίου 29, 2020, 21:21
Αποστολή από: billythekid στις Απριλίου 29, 2020, 21:47
[member=13036]billythekid[/member]Δεν αναφέρομαι σε εμένα αλλά στην έρευνα.
Aν και γενικά συμφωνώ με αυτο που λες,πως έβγαλες το συμπέρασμα ότι δεν είδες βελτίωση στις αρτηρίες;
Αποστολή από: Doubt στις Απριλίου 29, 2020, 21:55
Φυσικά και δεν είναι πόλεμος, μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου, θα περιμένουμε φυσικά και την απάντηση του γιατρού μας επί της μελέτης.Αν θυμάμαι καλώς και άλλη έρευνα είχε παρόμοια ευρήματα για το ίδιο θέμα και το απέδωσε στη δράση στη νικοτίνης, η πρόσληψη της οποίας συνεχίζεται από το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Σε πρώτη φάση όμως χωρίς να είμαι επιστήμονας παρατηρώ ότι μέσα σε 3 Μήνες από την διακοπή του καπνίσματος και την συνέχιση σε άτμισμα δεν υπήρξε βελτίωση στις αρτηρίες. Δεν ξέρω αλλά θεωρώ ότι οι 3 Μήνες είναι λίγοι για ένα τέτοιο συμπέρασμα.
(και η οποία νικοτίνη μπορεί να μην είναι καρκινογόνος, αλλά είναι βλαπτική)
Αποστολή από: treloneritis στις Απριλίου 29, 2020, 23:40
https://www.ahajournals.org/doi/full/10.1161/JAHA.119.014570 * Η δημοσιεύσεις ιατρικών επιστημονικών μελετών δεν αποτελούν "πόλεμο"Σωστά.:thumpup: Αλλη βαρύτητα όμως φέρει το συνοπτικό δημοσίευμα που παρατέθηκε & άλλη η βαρύτητα της πλήρους έρευνας που κατέθεσες εσύ. Νομίζω πως εδώ δεν έχω δει να χαρακτηρίζεται επιστημονική έρευνα ως "πόλεμος". Οι επιστημονικές έρευνες κρίνονται, επικροτούνται ή καταρίπτονται από άλλες επιστημονικές έρευνες.
Αποστολή από: n2 στις Μαΐου 23, 2020, 14:07
Dead To Me, 2ος Κύκλος, επεισόδιο 6. 10:47 - Δημοφιλής σειρά στο Νέτφλιξ.
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιουνίου 23, 2020, 16:21
"Tα προϊόντα καπνού με γεύση για άτμισμα θα παραμείνουν διαθέσιμα, κυρίως για να συνδράμουν τους συστηματικούς καπνιστές να απαλλαγούν από την συνήθειά τους, πρόσθεσε."
...
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουνίου 23, 2020, 16:43
Αποστολή από: treloneritis στις Ιουνίου 23, 2020, 18:33
https://www.youtube.com/watch?v=_C8a3djOL0g (https://www.youtube.com/watch?v=_C8a3djOL0g)
Αποστολή από: Doubt στις Ιουνίου 23, 2020, 19:15
https://www.in.gr/2020/06/23/world/stop-stin-polisi-ilektronikon-tsigaron-geysi-vazei-ollandia/ (https://www.in.gr/2020/06/23/world/stop-stin-polisi-ilektronikon-tsigaron-geysi-vazei-ollandia/)
"Tα προϊόντα καπνού με γεύση για άτμισμα θα παραμείνουν διαθέσιμα, κυρίως για να συνδράμουν τους συστηματικούς καπνιστές να απαλλαγούν από την συνήθειά τους, πρόσθεσε."
Μάλλον θα συμφωνήσω με τους Ολλανδούς υπεύθυνους.
:thumpup:
Αποστολή από: treloneritis στις Ιουνίου 23, 2020, 20:13
Παράθεση
Η κυβέρνηση θα τροποποιήσει τον νόμο περί καπνίσματος, ώστε να περιλάβει και την απαγόρευση των ηλεκτρονικών τσιγάρων με γεύση, που πιθανόν να τεθεί σε ισχύ το πρώτο εξάμηνο του νέου έτους, ανακοίνωσε η κυβέρνηση.αλλά ταυτόχρονα...
Παράθεση
Τα προϊόντα καπνού με γεύση για άτμισμα θα παραμείνουν διαθέσιμα,κυρίως για να συνδράμουν τους συστηματικούς καπνιστές να απαλλαγούν από την συνήθειά τους, πρόσθεσε.
Εκτός & αν αυτό σημαίνει ότι θα χορηγούνται με ιατρική συνταγή, δεν μπορώ να καταλάβω το πώς θα εφαρμοστεί η απαγόρευση. Εκτός & αν μιλάνε για κλειστά pods. Ορέα! ::)
Αποστολή από: Fany Xou στις Ιουνίου 23, 2020, 22:58
δεν είναι και πολύ σαφής η διατύπωση, εγώ υπέθεσα ότι ο ποιητής εννοεί το iqos...
Αποστολή από: treloneritis στις Ιουνίου 23, 2020, 23:07
Αποστολή από: Doubt στις Ιουνίου 24, 2020, 00:49
Δηλαδή, ...
αλλά ταυτόχρονα...
Εκτός & αν αυτό σημαίνει ότι θα χορηγούνται με ιατρική συνταγή, δεν μπορώ να καταλάβω το πώς θα εφαρμοστεί η απαγόρευση. Εκτός & αν μιλάνε για κλειστά pods. Ορέα! ::)
Παράθεση
The government will refine the tobacco law to include the ban on flavoured e-cigarettes, which is likely to take effect in the first half of next year, the government said.
Tobacco-flavoured vaping products will remain available, mainly to help regular smokers kick their habit, it said.
Θα απαγορεύσουν όλες τις γεύσεις πλην καπνικών.
(ως συνήθως μετάφραση ΓΤΠ)
https://news.trust.org/item/20200623081228-lhv75/
Αποστολή από: elr4cs στις Ιουνίου 24, 2020, 08:17
Αποστολή από: jimfer13 στις Ιουνίου 24, 2020, 08:42
Το ''αποκλείεται'' , έχω σχεδόν πάψει να το λέω...
Αποστολή από: lounik στις Ιουνίου 24, 2020, 09:26
Άντε πες σε ένα Κυκλαδίτη που βασίζεται στην συλλογής βρόχινων υδάτων ότι αυτό απαγορεύεται στις ΗΠΑ.
Αποστολή από: iliaspcw στις Ιουνίου 25, 2020, 12:12
Αποστολή από: treloneritis στις Ιουνίου 29, 2020, 17:26
Χοντρικά επιτρέπει την εισαγωγή "νικοτινούχων ηλεκτρονικών τσιγάρων" μετά από συνταγή γιατρού, με σκοπό την αποφυγή χρήσης του από μη καπνιστές.
Υπάρχει & πρόνοια για τους ήδη ατμιστές που χρησιμοποιούν το άτμισμα ως μέθοδο διακοπής του καπνίσματος. Δίνεται ένα διάστημα μέχρι 1-1-2021 όπου θα μπορεί να συνταγογραφεί ο γιατρός τους τα νικοτινούχα υγρά, ώστε στο μεταξύ, μετά από κουβέντα & συμβουλές των γιατρών, να στραφούν σε άλλες μεθόδους απεξάρτησης.
https://www.health.gov.au/ministers/the-hon-greg-hunt-mp/media/prescription-nicotine-based-vaping?fbclid=IwAR09yT30hvk8IppL-f71d2aB0o_omZ_93r97DF6FyLgfEZBJzgVvYv7wI0M (https://www.health.gov.au/ministers/the-hon-greg-hunt-mp/media/prescription-nicotine-based-vaping?fbclid=IwAR09yT30hvk8IppL-f71d2aB0o_omZ_93r97DF6FyLgfEZBJzgVvYv7wI0M)
Αποστολή από: Diver στις Ιουνίου 29, 2020, 19:01
.............." μετά από συνταγή γιατρού, με σκοπό την αποφυγή χρήσης του από μη καπνιστές...................Με το παραδοσιακό τσιγάρο τι θα ισχύει ; Θα μπορεί να το προμηθευτεί ένας μη καπνιστής ;
Αποστολή από: Οβαλιου Φορμανης στις Ιουνίου 29, 2020, 20:09
Άντε και στα δικά μας, σε 2-3 χρονάκια.
Στάλθηκε από το RNE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: kogos στις Ιουνίου 29, 2020, 21:02
Με το παραδοσιακό τσιγάρο τι θα ισχύει ; Θα μπορεί να το προμηθευτεί ένας μη καπνιστής ;Τα είπες όλα σε μια φράση. Πραγματικά τραγικό
Στάλθηκε από το SM-N9005 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: ΠετροςΘεσσ στις Ιουνίου 30, 2020, 08:42
Αν θες να ατμισεις καραμελωμενη παπάγια με 30 mg νικοτίνης, είναι θέμα δικό σου εντελώς, ιεροεξεταστές δεν χωράνε
Αποστολή από: Λοξίας στις Ιουνίου 30, 2020, 10:21
Δεν είναι έτσι.
Κάποιοι κανόνες, πρέπει να υπάρχουν, αλλιώς θα είμαστε ζούγκλα.
Το πρόβλημα είναι το πως τίθενται αυτοί οι κανόνες και όχι να μην υπάρχουν.
Αποστολή από: Chris66 στις Ιουνίου 30, 2020, 10:41
Αποστολή από: ΠετροςΘεσσ στις Ιουνίου 30, 2020, 12:30
Αποστολή από: Λοξίας στις Ιουνίου 30, 2020, 15:21
Φυσικά και έχεις το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης.
Μπορείς να διαθέσεις όπως θέλεις τον εαυτό σου, όμως μέχρι του σημείου που δεν θα συναντήσεις τον άλλον και την δική του ελευθερία-αυτοδιάθεση.
Ναι, μπορείς να βάλεις και ηρωΐνη στον οργανισμό σου, χωρίς να δώσεις λογαριασμό ούτε σε κυβέρνηση ούτε σε γιατρό.
Αλλά, κάπου πρέπει να βρεις την ηρωΐνη! Πως θα την βρεις; Η εμπορία και η διάθεση ναρκωτικών είναι παράνομη! Αν μπλεχτείς και οι συνέπειες βαρύνουν αποκλειστικά εσένα, καλά έκανες και αυτοδιατέθηκες όπως νόμιζες καλύτερα. Αν όμως οι επιλογές σου πάρουν και άλλους στον λαιμό τους, θα έχεις κάνει κακή χρήση του "αυτονόητου" δικαίωματός σου.
Ή θα αρχίσεις να απαιτείς ελεύθερη διακίνηση και πώληση ηρωΐνης στα σούπερ μάρκετς και στα περίπτερα, ώστε να ασκήσεις το δικαίωμά σου στην αυτοδιάθεση;
Όρια και κανόνες πάντα θα υπάρχουν!
Το κακό είναι πως αυτοί που τα βάζουν, συνήθως τα βάζουν για να εξυπηρετήσουν και άλλους σκοπούς πέραν των προφανών.
Αποστολή από: gangelo στις Αυγούστου 12, 2020, 07:11
https://www.newsit.gr/kosmos/SOS-gia-to-atmisma-ayksimenos-kindynos-gia-koronoio-se-efivous-kai-neous-enilikous/3083629/ (https://www.newsit.gr/kosmos/SOS-gia-to-atmisma-ayksimenos-kindynos-gia-koronoio-se-efivous-kai-neous-enilikous/3083629/)
Αποστολή από: redortho στις Αυγούστου 12, 2020, 18:02
Αποστολή από: treloneritis στις Νοεμβρίου 23, 2020, 16:14
Παράθεση
It’s being reported in France, “PayPal has decided that the sale of products related to electronic cigarettes was no longer ethical for the company”, and that it is now closing accounts “without notice and definitely.Τις προάλλες διάβαζα αυτό:
https://www.planetofthevapes.co.uk/news/vaping-news/2020-11-16_paypal-problems-proliferate.html?utm_source=nl&utm_medium=news&utm_campaign=nid-8992 (https://www.planetofthevapes.co.uk/news/vaping-news/2020-11-16_paypal-problems-proliferate.html?utm_source=nl&utm_medium=news&utm_campaign=nid-8992)
Χτες, ο Vape with Vic είπε πως πάγωσαν τον λογαριασμό του για 180 μέρες μαζί με ό,τι ποσό είχε μέσα & ενώ δεν εμπορεύεται ατμιστικά.
Και σήμερα μου ήρθε & ενημέρωση από την 2fdeal ότι δεν είναι δυνατή η πληρωμή & ότι δουλεύουν πάνω σε άλλες λύσεις.
Για να δούμε πώς θα προχωρήσει & το αν (& πότε) επηρεάσει & ελληνικά καταστήματα.
Αποστολή από: billythekid στις Νοεμβρίου 23, 2020, 18:16
Αποστολή από: SEB στις Απριλίου 29, 2021, 21:51
Αποστολή από: jimmy στις Απριλίου 29, 2021, 23:58
Αρχισαμε παλι τις μ@λ@κιες...:thumpup: η μενθολη τα σκοτωνει ολα
https://www.newsit.gr/kosmos/SOS-gia-to-atmisma-ayksimenos-kindynos-gia-koronoio-se-efivous-kai-neous-enilikous/3083629/ (https://www.newsit.gr/kosmos/SOS-gia-to-atmisma-ayksimenos-kindynos-gia-koronoio-se-efivous-kai-neous-enilikous/3083629/)
Αποστολή από: iliaspcw στις Μαΐου 01, 2021, 11:58
1] Η άφιξη μεγάλων εταιρειών – παικτών τόσο στην λιανική πώληση , όσο και στο χονδρεμπόριο , στην παραγωγή κ.τ.λ [ Το μεγάλο ψάρι κάνει μια χαψιά το μικρο ] Δεν επιθυμούν πια να εξαφανίσουν τον ατμό , αλλά να τον φέρουν στα μέτρα τους ,και να τον κάνουν σε απόλυτο βαθμό κτήμα τους .
2] Τα προϊόντα θα γίνουν συγκεκριμένα π.χ κλειστές – προγεμισμενες κάψουλες αναπλήρωσης , ποντακια μιας χρήσης , και όλα τα συναφή
3] Η κρατική φορολογία , [ όταν συμβούν τα παραπάνω ] θα φτάσει σταδιακά στα σημερινά επίπεδα , των τσιγάρων και του καπνού
3] Οι πολύ αυστηρές ποινές που θα αφορούν το λαθρεμπόριο , ακόμη και για προσωπική χρήση , όπως και οι αυστηροί έλεγχοι κ.τ.λ π.χ το αγοράζω νικοτίνη από το εξωτερικό , [ η ότι άλλο ] και εάν μια στο τόσο την σταματήσουν απλά θα κατάσχεται το ξεχνάμε . Θα σταματάει στα σίγουρα και δεν θα κατάσχεται απλά .
Τα tpd , ο πόλεμος ,και όλα τα συναφή δεν είναι τίποτα άλλο , από την προετοιμασία του εδάφους για να συμβούν τα παραπάνω , και φυσικά όχι μόνο αυτά .Κανένας δεν έχει σκοτούρα για το εάν υπάρχει η τάδε παρενέργεια η όχι , η για την ασφάλεια μας , η ότι άλλο , ο καυγάς γίνεται για το πάπλωμα .
Αποστολή από: akis_avp στις Μαΐου 03, 2021, 00:35
Αποστολή από: BigSur στις Σεπτεμβρίου 20, 2021, 01:01
Το κοσμαγάπητο ( :laugh1: ) φάρμακο διακοπής καπνίσματος chantix (ως champix κυκλοφορεί στην Ελλάδα) έχει παρτίδες που αποσύρονται. Μόνο λίγες παρτίδες ή αφορά ό,τι κυκλοφορούσε ως τώρα; Δεν ξέρω. Πάντως εντόπισαν την ουσία Ν-νιτροσο-βαρενικλίνη, η οποία είναι καρκινογόνα, σε ποσότητες που δεν επιτρέπονται. Θα βγάλουν καινούριες χωρίς αυτήν.
Γιατί το γράφω εδώ; Διότι το παραμικρό που αφορά τα ατμιστικά υγρά γινόταν θέμα εδώ και χρόνια και μιλούσαμε με τους μήνες για νιτροσαμίνες -και σωστά κάναμε, καθώς δεν θέλουμε να επαναλάβουμε λάθη του παρελθόντος, προτιμάμε να είμαστε προσεκτικοί. Και δώστου άρθρα σε εφημερίδες και περιοδικά για τα "ανεξέλεγκτα" υγρά μας.
Νιτροσαμίνες στο champix λοιπόν...
FDA Updates and Press Announcements on Nitrosamine in Varenicline (Chantix) (https://www.fda.gov/drugs/drug-safety-and-availability/fda-updates-and-press-announcements-nitrosamine-varenicline-chantix)
Αποστολή από: VasilisArgos στις Οκτωβρίου 18, 2021, 11:27
Αποστολή από: domaze στις Δεκεμβρίου 04, 2022, 00:18
Καιρό είχα να δω κάτι σε αυτό το στιλ...
Αποστολή από: domaze στις Δεκεμβρίου 14, 2023, 21:30
Την απαγόρευση ατμοποιητών και ηλεκτρονικών τσιγάρων με γεύσεις ζητά ο ΠΟΥ.
(https://www.ertnews.gr/eidiseis/diethni/tin-apagoreysi-ton-atmopoiiton-kai-ton-ilektronikon-tsigaron-me-geyseis-zita-o-pagkos)
Αποστολή από: Chris66 στις Δεκεμβρίου 14, 2023, 22:47
Τυποποίηση για να είναι πολύ πιο εύκολα ελεγχόμενο το παιχνίδι και λίγοι παίκτες φυσικά,σιγά μην αφήσουμε πολλούς να τρώνε απο την πίτα...
Νομίζω κολλάει και αυτό εδω:
https://www.businessdaily.gr/diethni/44923_poia-einai-pragmatika-i-megalyteri-kapnobiomihania-ston-kosmo (https://www.businessdaily.gr/diethni/44923_poia-einai-pragmatika-i-megalyteri-kapnobiomihania-ston-kosmo)
Αποστολή από: Chris66 στις Μαρτίου 26, 2024, 18:48
Αποστολή από: vag21 στις Μαρτίου 26, 2024, 22:08
Μπεχράκης: Το ηλεκτρονικό τσιγάρο επιτρέπει την ανάπτυξη όγκων - ΤΟ ΒΗΜΑ (tovima.gr) (https://www.tovima.gr/2024/03/26/science/mpexrakis-to-ilektroniko-tsigaro-epitrepei-tin-anaptyksi-ogkon/?fbclid=IwAR0yfFKx0uPP6rJ7XhWBl5pjNUNYbX8J9yVuaoKWQx5YMQPRy1uyGjSauiI)
Αποστολή από: treloneritis στις Μαρτίου 27, 2024, 01:19
Αποστολή από: Antiprosopos στις Μαρτίου 27, 2024, 09:45
Αποστολή από: ThioVag στις Μαρτίου 27, 2024, 11:38
Αποστολή από: teo77 στις Μαρτίου 27, 2024, 23:30
https://maternacare.gr/e-cigarette-fertility/
Αποστολή από: ΛΥΚ στις Μαρτίου 27, 2024, 23:46
Αποστολή από: Antiprosopos στις Μαρτίου 28, 2024, 09:42
Αποστολή από: vag21 στις Μαρτίου 28, 2024, 14:19
αληθεια γιατι συνεβη αυτο?γνωριζει καποιος?
συνεχιζουν να ειναι υπερμαχοι του η.τ και απλα δεν μπαινουν στο φορουμ?
μην με ρωτησετε ονοματα μονο τον φαρσαλινο θυμάμαι.
Αποστολή από: Antiprosopos στις Μαρτίου 28, 2024, 17:21
https://mikropragmata.lifo.gr/zoi/i-apaksiosi-ton-ellinon-pou-proothisan-ti-chrisi-nikotinis-me-aformi-tin-pandimia/
Αποστολή από: Tem στις Μαρτίου 28, 2024, 20:37
Αποστολή από: treloneritis στις Μαρτίου 29, 2024, 00:51
Εδώ θα σταθώ στον τίτλο αυτού του νήματος, ΠΟΛΕΜΟΣ (πολεμόχαρη φυλή μου) που θα έλεγε & η μακαρίτισσα Μαλβίνα Κάραλη. Πολεμούν το άτμισμα, πολεμούν την πατρίδα, πολεμούν την θρησκεία, πολεμούν την ολυμπιακάρα, πολεμούν το κΩμα, πολεμούν & κείνο πολεμούν & τ΄αλλο, πολεμούν & το παράλλο. "Πόλεμος πάντων μὲν πατήρ ἐστι, πάντων δὲ βασιλεύς, καὶ τοὺς μὲν θεοὺς ἔδειξε τοὺς δὲ ἀνθρώπους, τοὺς μὲν δούλους ἐποίησε τοὺς δὲ ἐλευθέρους (https://www.physics.ntua.gr/~mourmouras/greats/heraclitus/index.html#2)¨. Σε ελεύθερη απόδοση "για τα λεφτά τα κάνεις όλα, για τα λεφτά δε μ’ αγαπάς, μα θα ’ρθει κάποτε η ώρα και δε θα ξέρεις που χρωστάς". :Yummy: :palios:
https://youtu.be/RVZw3MK50Rk (https://youtu.be/RVZw3MK50Rk)
Αποστολή από: Antiprosopos στις Μαρτίου 29, 2024, 08:15
Αποστολή από: treloneritis στις Μαρτίου 29, 2024, 16:36
Μα... ΕΙΝΑΙ στο ίδιο τσουβάλι. Μην πω υλικά μιάς σούπας που ανακατεύεται στον ίδιο τέντζερη.Εύκολα χωνεύεται πολιτευόμενη πλέον doctorέσα που σε καιρό πανδημίας θεωρούσε ασφαλές το γλείψιμο του κοχλιαρίου της μετάληψης στους ναούς, ελλείψει επιστημονικών ερευνών, ή τον επικεφαλής συμβουλάτορα doctόrη που ουδεπόπωπωπωποτε ύψωσε επιστημονικό ανάστημα, μοιρασμένος μεταξύ της ιδιότητάς του ως επιστήμονα, πολιτικού παρακαθήμενου & ιεροψάλτη;
Για μένα, ο μπούσουλας έχει χαλάσει από καιρό, δεν τον εμπιστεύομαι επειδή αυτός μου έχει δώσει μπόλικα δικαιώματα & δεν γνωρίζω αν σηκώνει ξανά καλιμπράρισμα. Οπότε, προσπαθώ να εκπαιδευτώ στην τέχνη του εξάντα & όπου με βγάλει.
*** Μιάς & την ανέφερες την "Pfizer που σας εκανε τα εμβολια". Και μιάς & υπήρξες στους κόλπους της. Εχω μείνει στο ότι δεν είναι πλήρως προσβάσιμο το "ιδιωτικό" κομμάτι της συμφωνίας της με την Ursula von der Leyen. Γνωρίζεις αν έχει αλλάξει κάτι;
https://www.ot.gr/2023/04/21/epikairothta/kosmos/politico-ti-kryvei-i-oursoula-fon-nter-laien-gia-tin-agora-ton-emvolion-kata-tou-koronaiou-stin-ee/ (https://www.ot.gr/2023/04/21/epikairothta/kosmos/politico-ti-kryvei-i-oursoula-fon-nter-laien-gia-tin-agora-ton-emvolion-kata-tou-koronaiou-stin-ee/)
Αποστολή από: Tem στις Μαρτίου 29, 2024, 19:00
Και δεν είναι βέβαια μόνο αυτοί.
Αποστολή από: Antiprosopos στις Μαρτίου 29, 2024, 19:40
1) Η ιστορια με τα εμβολια ηταν μια εποποιια της επιστημης , ενα κατορθωμα χωρις προηγουμενο στην ανθρωπινη ιστορια. Το οτι σωθηκαν εκατομμυρια ζωες ειναι πλεον αδιαμφισβητητο , οσο και να θελουν διαφοροι να αμφισβητησουν τα ΥΠΕΡΕΠΑΡΚΗ δεδομενα. Τελος συζητησης.
2) Απο κει και περα , αρχιζουν τα δυσκολα : ο Αλμπερτ Μπουρλα , μια ΜΕΓΑΛΟΦΥΙΑ του συγχρονου marketing , λειτουργησε αμειλικτα και με τον τροπο που επιβαλλει ο πολεμικος και επιχειρηματικος χωρος στον οποιο διαπρεπει - δηλαδη ΕΞΟΝΤΩΣΕ ΤΟΝ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ. Ιδου ενα πιθανως καθοριστικο γεγονός: Το εμβόλιο της Astra Zeneca ηταν μακράν το πιο φθηνό από όσα ειχαν εγκριθεί, συγκρισιμο σε αποτελεσματικοτητα και ανεπιθυμητες ενεργειες με αυτο της Pfizer ενώ οι συνθήκες αποθήκευσης και συντήρησής του ηταν επίσης σχετικά εύκολες. Κι αυτό, με τη σειρά του, εκανε πολλούς ανταγωνιστές της συγκεκριμενης εταιρείας να αγωνιούν. Ποιους ; Aυτους που ειχαν να προωθησουν ενα προιον με καποια ΕΓΓΕΝΗ ΜΕΙΟΝΕΚΤΗΜΑΤΑ - καπως πιο αποτελεσματικο , οκ, καπως πιο ασφαλες, επισης οκ, αλλα με δυσκολες συνθηκες συντηρησης και αποθηκευσης (στους -20% C !) πραγμα που απαιτουσε να στηθει εξ αρχης μια πολυ απαιτητικη και κοστοβορα εφοδιαστικη αλυσιδα. Και επισης φορεα μιας ακομα "αγνωστης" - αρα σχετικα "επιφοβης" - νεας τεχνολογιας m-RNA με αρκετα ερωτηματικα να την συνοδευουν. Και ο Μπουρλα το καταφερε ! Πως ; To αφηνω στην κριση σου.
3) Τα πηρε η Φον ντερ Λαιεν (η αλλοι ανωτατοι λειτουργοι); Kατα την γνωμη μου μαλλον σιγουρα - αλλα να προσεξουμε εδω ενα σημαντικο σημειο: οτι και αν συνεβη, δεν ειχε ως αποτελεσμα να φορτωθει η ανθρωποτητα κατι αχρηστο. Αυτο που "φορτωθηκε" η ανθρωποτητα ηταν κατι ακριβοτερο, το οποιο απο οτι φαινεται υπερκοστολογηθηκε κιολας για να βγαλει τα υπερογκα εξοδα του συν τα εξτραδακια που μοιραστηκαν οι γυρω- γυρω. Η Pfizer δεν πιεστηκε ΚΑΘΟΛΟΥ ωστε να προσφερει αξια λογου αντισταθμιστικα οφελη στα συστηματα υγειας τα οποια εν τελει επιβαρυνε , ενω η Moderna και η Johnson την εκαναν τουμπεκι αρκουμενες σε ενα μικρο - πλην οχι ευκαταφρονητο μεριδιο απο την πιτα. Οι δε Ρωσοι και Κινεζοι με τα κατωτερα εμφανως εμβολια (για αυτο αλλωστε δεν δημοσιοποιουσαν στοιχεια...), αρκεστηκαν στο να κανουν "αγαθοεργιες" στην παμπτωχη Αφρικη και γενικα στον τριτο κοσμο που ετσι κι αλλιως δεν ενδιεφερε τον Μπουρλα, εδραιωνοντας ομως προνομιακη πολιτικη σχεση. Κλασσικος επιχειρηματικος πολεμος δηλαδη , με νικητες και ηττημενους: o Μπουρλα ειχε badget και "εχωνε" , οι αλλοι δεν ειχαν αρκετο και τον ηπιαν.
Αυτος ειναι ο κοσμος μας αδερφε: ενας κοσμος οπου για να γινει ενα χρησιμο δημοσιο εργο (πχ ενα νοσοκομειο), μιζαρουν γυρω γυρω εκατονταδες "ημετεροι" εργολαβοι ωστε να βγαλουν και αυτοι μετα το κατιτις τους. Ενας κοσμος που ακομα και μια Ευα Καιλη μπορει να τα παρει απο το Καταρ . Τι σε εκπλησσει δηλαδη με την Φον ντερ Λαιεν ; Περιμενες να λειτουργησει αλλιως ; Kαλως ηρθες στον καπιταλισμο φιλε treloneritis!
ΥΓ: Αν με το υποτιμητικο "ιεροψαλτης" εννοειτε αυτον που εννοω, δηλωνω κατηγορηματικα οτι δεν συμμεριζομαι ΚΑΘΟΛΟΥ την γνωμη σας. Ας μην το λυσουμε κι αυτο εδω ομως ...
Αποστολή από: treloneritis στις Μαρτίου 29, 2024, 20:50
Εγκυκλοπαιδική & ενημερωτική ήταν η ερώτηξις για την Φόνισα (την Ντερ Λάϊεν, ντε) που πήρε & δουλίτσα ο σύζυγός της από τον Πωρθυπουργκό μας. Στην ηλικία μου, είναι ξεπερασμένα τα καλωσορίσματα στον καπιταλισμό, τα'χω φάει & τα´χω πληρώσει 10ετίες τώρα. Απλά, ανέφερες ότι έχεις δουλέψει με την Pfizer & είπα μπας & μάθω (από τα μέσα) κάτι παραπάνω. :) .* Το ιεροψάλτης φρόντισε να το φορτίσει ο ίδιος υποτιμητικά μέσα στην συνύπαρξη & των 3 ιδιοτήτων που είχε (εγνωσμένης αξίας καθηγητής, πολιτικός παρακαθήμενος-υποτακτικό υποχείριο- ο "Σωτήρης" όπως μονίμως τον αποκαλούσε ο πολιτικός του προϊστάμενος & ιεροψάλτης). Και, δυστυχώς, το ίδιο αποδομήθηκε στα μάτια μου ΚΑΙ η Λινού, την οποία έχω γνωρίσει μέσα από τις τοπικές κινητοποιήσεις μας για το εξασθενές χρώμιο σε Ασωπό & Ψαχνά.
Σαν κατακλείδα, για μένα, θρήσκος επιστήμονας δεν υπάρχει. Ένας θρήσκος μπορεί να είναι το πολύ πολύ εκπαιδευμένος σε μια επιστήμη, όντας έτσι θρήσκος τεχνοκράτης. Αλλά όχι επιστήμονας.
Γιατί η επιστήμη είναι τρόπος προσέγγισης του κόσμου που σε περιβάλλει. Είναι η μεθοδική εφαρμογή της κριτικής σκέψης σε όλα. Όταν έχεις αποδεχτεί απαντήσεις σχετικά με γενεσιουργά αίτια ύπαρξης του φυσικού κόσμου, αυτό δημιουργεί αναπόφευκτα στρεβλώσεις σε κάθε έρευνα για τον κόσμο. Στην πραγματικότητα δεν μπορείς να ερευνήσεις τίποτα, γιατί παντού θα βλέπεις την πίστη σου. 8)
** Απολαυστικός ο διάλογος, ντάνκε μποκού ριπριζέντατιβ! :yes: :bye:
https://www.newsbreak.gr/politiki/310375/chryso-doro-syzygo-oyrsoyla-fon-nter-laien/ (https://www.newsbreak.gr/politiki/310375/chryso-doro-syzygo-oyrsoyla-fon-nter-laien/)
Αποστολή από: Chris66 στις Μαρτίου 29, 2024, 21:20
*ον τόπιτς το σχόλιο αυτό.
Συμφωνείτε φαντάζομαι οτι όντως είναι λίγος ο χρόνος για τον ατμό και δεν επαρκεί για να βγούν σίγουρα συμπεράσματα ακόμα.Συμπεράσματα,οχι θετικές ενδείξεις σε σχέση με τον καπνό του κανονικού τσιγάρου.
Πως σε πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα έβγαλε η Pfizer και οι άλλες εταιρείες το συμπέρασμα οτι το εμβόλιο τους είναι ασφαλές για τον κόσμο;*
*οφ τόπιτς σχόλιο κατά κάποιο τρόπο αλλά με τον Antiprosopo εδω δεν μπορούσα να αφήσω την ευκαιρία να πάει χαμένη.
Αποστολή από: treloneritis στις Μαρτίου 29, 2024, 21:55
When you're out of the blue
and into the black, they give you this,
but you pay for that....
'cause...
There's more to the picture
Than meets the eye.
Hey hey, my my. :bye:
Αποστολή από: Antiprosopos στις Μαρτίου 29, 2024, 22:21
Ο χρονος ομως που ειχε η Pfizer και οι αλλες εταιρειες για να "κλειδωσουν" τα εμβολια ηταν παραπανω απο αρκετος : ειχε προηγηθει δεκαετης ερευνα πανω στην m-RNA τεχνολογια και αυτο που ελειπε για να συμπληρωθει το pazzle ηταν μια τεραστια κινητοποιηση πορων παγκοσμιως για την επεξεργασια των δεδομενων που συνερρεαν απο παντου - πραγμα στο οποιο βεβαιως συνεπικουρουσε η αλαματωδης εξελιξη των συστηματων πληροφορικης και υπολογιστικης ισχυος ομοια με την οποια δεν ειχαμε ξαναδει ποτε μεχρι τοτε. Που να φανταστουν τετοια μεγαλεια οι ταπεινοι υποστηρικτες του ηλεκτρονικου τσιγαρου ; :dontknow:
Και που 'σαι treloneritis : ΡΕ ΦΙΛΕ , ΟΧΙ ΑΡΘΡΟ ΑΠΟ ΤΗ "ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ" , να σε χαρει που σ'εχει ! Αυτη δεν ηταν που εγραφε οτι "μοχθηρα νεοναζιστικα ουκρανικα κτιρια βομβαρδιζουν αθωους Ρωσους στρατιωτες" ; :))
Αποστολή από: Chris66 στις Μαρτίου 29, 2024, 22:32
:thumpup: Γι'αυτό και η παράφραση...out of the black and into the blue!
Ο φίλος μας πάντως έχει άποψη και γνώση που εγω τουλάχιστον δεν εχω και θα μπορούσε να ρίξει λίγο φως στο σκοταδι μου.
*βλέπω οτι ο φίλος μας έχει ηδη απαντήσει αλλά θα ανεβάσω το ποστ μου ούτως ή άλλως.
Αποστολή από: treloneritis στις Μαρτίου 30, 2024, 01:40
...Και που 'σαι treloneritis : ΡΕ ΦΙΛΕ , ΟΧΙ ΑΡΘΡΟ ΑΠΟ ΤΗ "ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ" , να σε χαρει που σ'εχει ! Αυτη δεν ηταν που εγραφε οτι "μοχθηρα νεοναζιστικα ουκρανικα κτιρια βομβαρδιζουν αθωους Ρωσους στρατιωτες" ; :))
Φτου!!!! Απολογούμαι, ου γαρ γήρας & πρεσβυωπία, δεν πρόσεξα την "πηγή" που ανέβασα. :eyesplash:
Διόρθωσα την "πηγή" με άλλη. :-[
Επίσης, σήμερα ανέβασε αυτό το βίδεον & ο Παναγιωτόπουλος (AtmosLab / ΣΕΕΠΑ) που δεν το θεωρώ τυχαίο. :nope:
https://youtu.be/7fFF5D6Yonw (https://youtu.be/7fFF5D6Yonw)
Αποστολή από: Chris66 στις Μαρτίου 30, 2024, 07:58
Εμεινε το αφηγημα να κανουμε το εμβολιο για να προστατευσουμε την ζωη μας αλλα,αν τα στοιχεια ειναι σωστα,το μεγαλο ποσοστο των θανατων αφορα εμβολιασμενους οποτε ουτε αυτος ο στοχος επετευχθη.
Out of the blue,into the black... ???
"Off topic δαγκωτο!
Αποστολή από: Antiprosopos στις Μαρτίου 30, 2024, 15:00
1) τα εμβόλια κατά της COVID-19 έσωσαν τουλάχιστον 1,4 εκατομμύρια ζωές στην Ευρώπη, οπως δήλωσε ο περιφερειακός υπεύθυνος του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας (ΠΟΥ) Χανς Κλούγκε. (16/01/24). Σύμφωνα με τα στοιχεία του ΠΟΥ στις 19 Δεκεμβρίου του 2023, πάνω από 277,7 εκατομμύρια κρούσματα της COVID-19 καταγράφηκαν στην περιοχή, η οποία απαρτίζεται από 53 χώρες και εκτείνεται ως την κεντρική Ασία, όπως και πάνω από 2,2 εκατομμύρια θάνατοι. «Οι πρώτες ενισχυτικές δόσεις επέτρεψαν από μόνες τους να σωθούν περίπου 700.000 ζωές», υπογράμμισε ο Κλούγκε. Συνολικά, η αποτελεσματικότητα του εμβολιασμού έναντι σοβαρής νόσου παρέμεινε σε επίπεδα άνω του 70% κατά την πάροδο του χρόνου μέχρι τους 4 μήνες από τον εμβολιασμό.
2) «Ωστόσο, δεν πρέπει να είμαστε αφελείς», σχολιαζει, η Κλωντιν Μισελ-Τεϊτελμπώμ, ιατρός γενικής ιατρικής και συνεργάτης της επιθεώρησης «Prescrire». υπενθυμίζοντας ένα γενικότερο γεγονός που αφορά μεγάλο αριθμό εμβολίων και θεραπειών: «Οι δοκιμές πραγματοποιούνται από τους βιομήχανους και τα δεδομένα που προκύπτουν από αυτές τους ανήκουν κατ’ αποκλειστικότητα. Κοινοποιούν σε τρίτους μόνο όσα στοιχεία επιθυμούν, ακόμα κι αν πρόκειται για τις υγειονομικές αρχές: υποβαθμίζουν τους κινδύνους και υπερτονίζουν τα οφέλη. Καθώς οι δημόσιες αρχές επιθυμούσαν να παρακινήσουν τον πληθυσμό να εμβολιαστεί, αναμετάδωσαν τα θριαμβολογικά μηνύματα της βιομηχανίας, χωρίς να τα αμφισβητήσουν». Και πραγματι, ο καθηγητής Γιάννης Ιωαννίδης, ειδικός σε ζητήματα πρόληψης και δημόσιας υγείας στο πανεπιστήμιο Στάνφορντ. εκφράζει τη λύπη του για την «ελλιπέστατη επικοινωνιακη στρατηγικη» σχετικά με όσα θα μπορούσαμε πραγματικά να περιμένουμε από τα εμβόλια. «Τα παρουσίασαν ως μια λύση που θα έθετε τέλος στην πανδημία, τη στιγμή που η ικανότητά τους να περιορίσουν τη μετάδοση του ιού ήταν σχετικά χαμηλή και πολύ σύντομα διαβρώθηκε με την άφιξη της παραλλαγής Όμικρον. Στηριχθήκαμε υπερβολικά σε μέτριες μελέτες για την αξιολόγηση της αποτελεσματικότητας αυτών των εμβολίων και, στο μέλλον, θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό να καταφεύγουμε σε τυχαιοποιημένες κλινικές δοκιμές (RCT) προκειμένου να αξιολογήσουμε τα οφέλη των πιθανών εμβολιαστικών στρατηγικών, για παράδειγμα όσον αφορά τις αναμνηστικές δόσεις.» Και εν ταξει, ο εγκριτος Ιωαννιδης προωθησε την καριερα του κανοντας γενικως τον αμφισβητια. Ομως η ύπαρξη καλύτερων μελετών, κατά προτίμηση ανεξάρτητων και συνοδευόμενων από πλήρη διαφάνεια ως προς τα αποτελέσματά τους, θα επέτρεπε την αποτελεσματικότερη αντιμετώπιση του αντιεπιστημονικού λόγου.
3) το επείγον ήταν να προλάβουμε τη νοσηρότητα και τη θνησιμότητα. Από την άποψη της εμβολιολογίας, η τοποθέτηση της προστασίας κατά της νόσου και των σοβαρών μορφών της πριν από την προστασία κατά της μετάδοσης είναι η φυσιολογική επιλογή που πρέπει να γίνει από την άποψη της δημόσιας υγείας και η οποία έγινε τότε», εξήγησε στο AFP στις 13 Οκτωβρίου 2022 ο Yves Buisson, επιδημιολόγος και πρόεδρος της μονάδας Covid-19 της Εθνικής Ακαδημίας Ιατρικής της Γαλλίας.
4) Μελέτες τωρα (που δημοσιεύτηκαν στα περιοδικά The Lancet, Science και The New England Journal of Medicine), έχουν δείξει ότι ο εμβολιασμός μπορεί να περιορίσει και τη μετάδοση, αν και αυτο είναι σχεδόν αδύνατο να προσδιοριστεί με ακρίβεια, καθώς υπάρχουν πολλές μεταβλητές. Επιπλέον, οι διαδοχικές μεταλλάξεις έχουν περιπλέξει περαιτέρω την εικόνα. «Τα μη εμβολιασμένα άτομα συμβάλλουν δυσανάλογα στη μετάδοση: ένα μη εμβολιασμένο άτομο έχει 12 φορές περισσότερες πιθανότητες να μεταδώσει τον SARS-CoV-2 από ένα εμβολιασμένο άτομο», εξηγεί μια γνωμοδότηση του Ιουλίου 2021 του επιστημονικού συμβουλίου Covid-19 στη Γαλλία, σε εργασίες μοντελοποίησης που διεξήχθησαν από το Ινστιτούτο Παστέρ .
Ας ληξουμε συνεπως με το off- topic καπου εδω. Ας κρατησουμε ομως επισης το μειζον και χρησιμο : την κριτικη ( αλλα οχι συνομωσιολογικη! ) αναλυση πανω στα επιστημονικα δεδομενα - οπως θα ελεγε και η συμπαθεια μου ο treloneritis. Θα μας χρειαστει....
Αποστολή από: kkoumas στις Μαρτίου 30, 2024, 15:41
ΟΦΦΤΟΠΙΤΣ-ΗΛΙΑ ΤΗΝ ΣΚΟΥΠΑ-ΟΦΦΤΟΠΙΤΣ
Σαν κατακλείδα, για μένα, θρήσκος επιστήμονας δεν υπάρχει. Ένας θρήσκος μπορεί να είναι το πολύ πολύ εκπαιδευμένος σε μια επιστήμη, όντας έτσι θρήσκος τεχνοκράτης. Αλλά όχι επιστήμονας.
Γιατί η επιστήμη είναι τρόπος προσέγγισης του κόσμου που σε περιβάλλει. Είναι η μεθοδική εφαρμογή της κριτικής σκέψης σε όλα. Όταν έχεις αποδεχτεί απαντήσεις σχετικά με γενεσιουργά αίτια ύπαρξης του φυσικού κόσμου, αυτό δημιουργεί αναπόφευκτα στρεβλώσεις σε κάθε έρευνα για τον κόσμο. Στην πραγματικότητα δεν μπορείς να ερευνήσεις τίποτα, γιατί παντού θα βλέπεις την πίστη σου. 8)
Πεσ´τα χρυσοστομε
Αποστολή από: Chris66 στις Μαρτίου 30, 2024, 20:41
Δεν μπορω να κρινω τις μελετες για τα εμβολια ή τα διαφορα αντικρουομενα στοιχεια που εχουν βγει στην επιφανεια απο διαφορετικες πηγες γιατι δεν εχω τις γνωσεις που ειναι απαραιτητες για να το κανω.
Μπορω ομως να ακουω ολες τις αποψεις και αυτο κανω.Ειτε για τα εμβολια ειτε για το ατμισμα.
Συνομωσιολογια του τυπου οτι τα εμβολια βγηκαν για να μειωσουν τον πληθυσμο,δεν με βρισκει συμφωνο.
Αποψεις του τυπου "εκατομμυρια μυγες τρωνε οτι τρωνε δεν μπορει να κανουν λαθος φατε και εσεις",επισης δεν με βρισκουν συμφωνο.
Αποστολή από: kyrgiannis στις Μαρτίου 31, 2024, 00:34
Αποστολή από: Antiprosopos στις Μαρτίου 31, 2024, 00:41
Κανείς "μη ειδικός" δεν μπορεί να κρίνει κατ' ουσίαν την αξία μιας επιστημονικής μελέτης. Όλοι όμως μπορούμε να επιλέγουμε τις πηγές της πληροφόρησης μας . Με αυτόν τον τρόπο κάνουμε μια σημαντική ΥΠΑΡΞΙΑΚΗ δήλωση : αν ο παγκόσμιος οργανισμός υγείας δεν θεωρείται αρκετά αξιόπιστος ως πηγή πληροφορησης, περιμένω να μου υποδειχθούν αυτές οι " διαφορετικες πηγές" που είναι πιο αξιόπιστες (η λιγότερο εξαγορασμενες) από αυτόν. Και πού μπαίνουν στο ίδιο τσουβαλι ως "πολλές διαφορετικές απόψεις". Από την μια λοιπόν υπάρχει η αναγκαία πολυμορφία και δημοκρατικοτητα, οκ. Από την άλλη όμως υπάρχει η ανικανότητα ιεράρχησης και αξιολόγησης. Διαλέγεις.
Τέλος , η αρχή της πλειοψηφίας είναι κάτι που εφαρμόζεται από πολύ παλιά στις ανθρώπινες κοινωνίες για λόγους λειτουργικοτητας. Εννοείται ότι δεν αποτελεί στίγμα το να μειοψηφησει κανείς. Εννοείται επίσης ότι η αρχή αυτή δεν μεταφράζεται ακριβώς στο "εκατομμύρια μύγες τρώνε σκ..., φάτε σκ... και σεις" : αντιθέτως αν από τους 100 παγκοσμίως αναγνωρισμένους επιστήμονες οι ενενήντα λένε κάτι και οι δέκα λένε κάτι άλλο, αυτό στατιστικά ΚΑΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ. Υπάρχει βεβαίως πάντα ο κίνδυνος να χάσουμε τον Γαλλιλαιο. Πόσο συχνά όμως συμβαίνει αυτό ;
Εν κατακλείδι : υγιης ο σκεπτικισμός. Κάποτε όμως πρέπει να παίρνουμε και αποφάσεις. Έτσι μου φαίνεται.
ΥΓ: συνονόματε Κυρ Γιάννη ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια αλλά δεν "κοσμω" κανένα φόρουμ : αποψεις ανταλλασουμε εδώ , με πολύ ενδιαφέροντες συνομιλητές ενιοτε οφείλω να ομολογήσω. Πολύ πιο ενδιαφέροντες κιόλας από διάφορους άλλους χώρους που έχω περιδιαβει. Εύχομαι και ελπίζω συνεπώς ο τίτλος "ατμιστης" να εκλαμβάνεται στο μέλλον ως τίτλος ευγενείας, ενσυναίσθησης και αντιδογματισμου. Αμήν . :thumpup:
Αποστολή από: Chris66 στις Μαρτίου 31, 2024, 08:41
Διαλεξα και εκανα τις δυο πρωτες δοσεις (Pfizer) και αποφασισα επειτα να μη κανω αλλες,καλως ή κακως,επηρεασμενος απο τις διαφορετικες πηγες και απο τον τροπο επιβολης του εμβολιασμου,ναι.
Στην Ελλαδα η πλειοψηφια θελει να γινει δημοσιος υπαλληλος και η πλειοψηφια των πολιτικων το υλοποιει (βλεπω κεραυνους να ερχονται πανω μου αλλα οκ),στην Ινδια η κυβερνηση (πλεοψηφια δεν ειναι;) μπαναρισε εν μια νυκτι το ατμισμα οπως και σε καποιες αλλες χωρες αν θυμαμαι καλα,αλλα καμια πλειοψηφια δεν εχει τα κοτσια να μπαναρει το καπνισμα.Παραδοξο,ε;
Αλλα αυτο δεν αλλαζει την αξια της αρχης της πλειοψηφιας φυσικα.
Αντιδογματικος και ατμιστης. :D
Αποστολή από: Antiprosopos στις Μαρτίου 31, 2024, 09:18
Αποστολή από: Eizomar στις Απριλίου 12, 2024, 20:29
Βαλλομεθα πανταχοθεν Φιλτατοι.....δεν ειχα την σπιρταδα την συγκεκριμενη μερα στις 5 το πρωι να αποθηκευσω το βιντεο δυστυχως αλλα αν το βρω , επιτρεπετε να το αναρτησω εδω? Τα φωτα σας...........
Ευχαριστω δια την ακροασιν . Καλο ΣΚ σε ολους !!!
Αποστολή από: billythekid στις Απριλίου 12, 2024, 21:46
Αποστολή από: treloneritis στις Απριλίου 12, 2024, 23:00
Αποστολή από: Antiprosopos στις Απριλίου 13, 2024, 00:37
Περαν αυτου , oι προλαλησαντες Eizomar και billythekid δεν χρειαζεται να ψαξουν και να αναρτησουν τιποτα νομιζω: το θεμα το εχω ηδη παρουσιασει και ανασκευασει στην απαντηση 950 δυο σελιδες πριν. Προκειται φυσικα για την γνωστη μελετη της Κοπενχαγης που και καλα βρισκει προβλημα με την κινητικοτητα των σπερματοζωαριων και την τεστοστερονη. Η μελετη βεβαια ειναι εξαιρετικα "αδυναμη" - πλην ομως επειδη το θεμα ειναι αβανταδορικο , χρησιμοποιειται "πονηρα" απο πολλους - ενιοτε και ημιμαθεις για να πουλησουν "μουρη". Και το tik tok προσφερεται για τετοιου ειδους μ@λ@κιες, εννοειται .
Oσον αφορα τελος τις γυναικες και την εγκυμοσυνη : Θεωρω πως οτιδηποτε μπορει να επιρεασει εστω και κατ ελαχιστον την αιματωση του πλακουντα και την οξυγονωση του εμβρυου καλο ειναι να αποφευγεται. Και αυτο ισχυει τοσο για το καπνισμα , οσο και για το ατμισμα. Τα υπολοιπα για το ανοσοποιητικο και περι γενικης υγειας ειναι στα πλαισια του γνωστου κινδυνολογικου μυθιστορηματος και αρα τα αφηνουμε στην ακρη επι του παροντος ...
ΥΓ. Παρ ολα αυτα , διαβαζω απο τον Πάνο Παναγιωτόπουλο κατι που βρισκω χρησιμο να παραθεσω και εδω: προκειται για τα ευνοικα αποτελεσματα μετα-αναλυσης οπως δημοσιευθηκαν τον Ιανουαριο του 2024 απο το Queen Mary University of London, και καταληγουν με την διατυπωση οτι "τα ηλεκτρονικά τσιγάρα βοήθησαν τις εγκύους καπνιστριες να κόψουν το κάπνισμα χωρίς να θέτουν ανιχνεύσιμους κινδύνους για την εγκυμοσύνη". Και αυτο θετει το προβλημα στις πραγματικες του διαστασεις. Η μελετη χρηματοδοτήθηκε από το Εθνικό Ινστιτούτο Έρευνας Υγείας και Φροντίδας της Αγγλιας (NIHR), και βρίσκεται στον παρακάτω σύνδεσμο:
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/add.16422 (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/add.16422)
Αποστολή από: Eizomar στις Απριλίου 13, 2024, 15:05
Δεν το ειχα προσεξει οτι το ειχες αναδειξει το θεμα και θα παω να το διαβασω σε λιγο. Ευχαριστουμε πολυ και για τις υπολοιπες πληροφοριες by the way. :thumpup: