vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => Μήνυμα ξεκίνησε από: armados στις Ιανουαρίου 23, 2012, 16:54
-
Το παρόν κλειδώθηκε,
Η συνέχεια εδώ:
ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ - ΕΝΟΧΛΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ: Μια δική μας "έρευνα" (http://vaping.gr/index.php/topic,31524.0.html)
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/locked.gif) (http://vaping.gr/index.php/topic,31524.0.html)
εκανα την μ@λακια το σαββατο και ατμισα 12ml ενα υγρο που εφτιαξα το οποιο ηταν φοβερο.ε λοιπον με''ατμισε''.λες και ειχα πιει τον βοσπορο.τηγανια στο κεφαλι,πονος στον λαιμο οπως απο τα πολλα τσιγαρα και ταχυπαλμιες απιστευτες.12 mg το υγρο.κυριακη και σημερα εχω κανει απο 1-2μλ.οπως μετα απο τα πολλα τσιγαρα δεν αντεχει ο οργανισμος.πειτε με ναι.μην ντρεπεστε.ειμαι μ@λακας.
-
Τι υγρό έφτιαξες? :tongue_smilie:
-
e-mpafoo :)) :)) το κατέβασες όλο ρε θηρίο ; :o
-
:)) :)) :)) Ε οκ, μπορει να συμβει, αλλα για να φθασεις σε αυτο το σημειο μηπως, λεω μηπως, δεν σε καλυπτει η νικοτινη ?
-
από ότι κατάλαβα λιχούδιασε με τη γεύση :P
-
με καλυπτει και με παρακαλυπτει.μου αρεσε τοσο πολυ το υγρο και ηθελα την γευση οχι την νικοτινη η το χτυπημα.ΤΗΝ ΑΚΟΥΣΑ ΣΤΕΡΕΟΦΩΝΙΚΑ :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
εκανες 12ml δωδεκαρι υγρό δηλαδη ετσι οπως ξέρουμε θα ατμισες
περί τα 144mg νικοτίνης.
Ε τοτε φίλε συγχωρεσε με αλλα πρεπει να είσαι... :yes: :angry_orange:
Μην το ξανακανεις αυτο
-
την συνταγη που σου αρεσε τοσο δεν θα μας την πεις?
-
βασιλη με την καμμια δεν το ξανακανω. :hapy_crazy:αμα με εβλεπες ημουν σαν την ''φατσουλα''.
κοιτα υπονειμενικη η συνταγη το γνωριζετε.
the prf.apprentice υλικα
caramel candy-πρασινο μηλο-καραμελωμενο μηλο
-
για να καταλαβετε πρωτη φορα στην δουλεια ολοι οι συνεργατες το ειχαν παρει π@ρτουζα. :laugh1:
-
Φίλε ανω των 50 mg νικοτίνης η δοση μπορει να αποβεί μοιραία για καποιους οργανισμους. Μην το ξανακανεις ουτε για πλάκα. Τυχερος ησουνα θα μπορουσες να εχεις αποδημήσει εις Κυριον...
-
Ευτυχώς που τελικά δεν έπαθες τπτ φίλε και πήρες ανώδυνα το μάθημα σου :thumpup:
Αυτά τα υλικά the prf.apprentice που είπες τι είναι; :confused1:
-
Αφου σου αρεσε τοσο πολυ το αρωμα, καν'το μηδενικο και ατμιζε το μερα νυχτα.
-
Turok αν ηταν ετσι θα ειχαμε θρηνησει πολλους εδω μεσα...
Ταχυπαλμια σε πιανει και ειναι σα να τρως μια φρικη.Ε εκει καταλαβαινεις οτι πρεπει να σταματησεις.Οπως και με το κ.τ.
-
Εγω ετσι εχω διαβασει φιλε μου. Τωρα σαφως και καθε οργανισμος διαφερει. Εδω εχουνε πεθανει απο αλκοολ κοσμος επειδη δεν αντεξε. Και γω παλια ειχα παει μισοπεθαμενος σε νοσοκομειο απο καταναλωση μεγαλη.
-
Και ποιος θα τους μαζευε,
που θα εγραφαν και θα ελεγαν τα ΜΜΕ,
τα τιναξε τα πεταλα απο το η/τ.
:) :) :) :) :) :)
-
Αλλο το αλκοολ.Μην τα μπερδευεις,το αλκοολ μπορει να προκαλεσει δηλητηριαση.
Απο κ.τ. εχεις ακουσει να παει καποιος απο υπερβολικο καπνισμα;
Εννοω να καπνισει τοσο πολυ σε μια μερα που να κακαρωσει.Εγω παντως οχι.
-
Νικοτινίαση Πάνο, συχνά συμβαίνει.
Με το κ.τ πολύ συχνά, έχει παρατηρηθεί όμως και σε η.τ.
-
Η υπερβολικη δοση νικοτινης προκαλει νικοτινιαση - δημητηριαση απο νικοτινη, σπασμους και θανατο. Και στα πιπακια που εκανα παλια λεγανε προσοχη μην παρετε υπερβολικη δοση. Ναι μπορεις να πεθανεις. Πολλα πραγματα σε υπερβολη ειναι επικινδυνα. Ψαξε στο νετ και θα βρεις πολλά.
-
Δεν το ηξερα,ουτε καν το ειχα ξανακουσει....
Οκ τοτε συγνωμη για να το λετε θα ισχυει.Καλο που μου το ειπατε παντως γιατι ειχα μαυρα μεσανυχτα. :thumpup:
-
Πριν μία εβδομάδα λοιπόν, σκάει μύτη στον Ανδρέα ένα άτομο νεαρό. "Ορίστε τα χαρτιά, πήγα νοσοκομείο από το υγρό σας. Δεν μπορούσα να το βγάλω από το στόμα μου και θέλω να ξέρω τί είχε μέσα. Ο πατέρας μου, μου το πέταξε το η.τ. για να μην πάθω κάτι και το γύρισα ξανά στον καπνό".
Με παίρνουν τηλέφωνο. Μιλάω με το παλικάρι. "Και πόσο άτμισες;" "Ε, 10ml σε 3-4 ώρες 18άρι".... (180 mg)
Νικοτινίαση.
"Και 2 μπουκάλια Τζώνυ να πιεις σε 3 ώρες, πάλι θα καταλήξεις νοσοκομείο..."
Εδώ αρχίζει το κουλό:
"Ναι, αλλά θέλω να ξέρω τί περιείχε και το είχα πιπίλα"
"Ορίστε η ανάλυση με τα συστατικά του ρε φίλε..."
"Ναι αλλά γιατί δεν το έβγαζα από το στόμα μου;"
"Γιατί με το χέρι σου το έβαζες πιπίλα..."
Ατέρμονος διάλογος και αδιέξοδος συνάμα.
Την άλλη μέρα ξανά στον Ανδρέα. "Θέλω ένα η.τ. και ένα υγρό"
Ανδρέας :wall: :wall: "Φιλαράκι, ούτε μελάνι δεν σου δίνω γιατί μπορεί να το έχεις πάλι πιπίλα. Αφού σε χαλάει, κάνε καπνό που το ξέρεις και σε ξέρει..."
Για γέλια και για κλάματα...
-
Αλλο το αλκοολ.Μην τα μπερδευεις,το αλκοολ μπορει να προκαλεσει δηλητηριαση.
Απο κ.τ. εχεις ακουσει να παει καποιος απο υπερβολικο καπνισμα;
Εννοω να καπνισει τοσο πολυ σε μια μερα που να κακαρωσει.Εγω παντως οχι.
πανο στον γιατρό που πηγα προχθες θα σου πω
οταν εκανες πριν τσιγάρο που είχε 0,6 νικοτίνηχ20την ημερα πες=12mg
και τωρα κανεις 3-4ml με 12αρα νικοτινη την ημερα=36-48mg
ειναι τεράστια η διαφορά.
το θεμα ομως παραμένει πως προσλαμβάνεται απο τον οργανισμο :hmmm:
-
Φιλε turok, σωστα λες, οτι μια δοση 40 - 60 mg νικοτινης ειναι θανατηφορα για εναν ενηλικα μεσου βαρους. ΟΜΩΣ αυτο αφορα μια ακαριαια προσληψη της ποσοτητας και οχι στη διαρκεια μιας μερας. Θεωρω πως πρακτικα ειναι αδυνατον να συμβει "ατμιζοντας" - μονο αν παρεις το μπουκαλακι με το υγρο σου και το πιεις μονορουφι!
Προς αποφυγη παρεξηγησεων! ;)
-
εγω παντως κατεβαινω προς το 9 απο το 12 παω για κατηφορα :yes:
-
Παιδιά λίγη ψυχραιμία, άνω των 50mg ΑΝ απορροφηθούν εξ'ολοκλήρου μπορεί να σκοτώσουν κάποιον ΜΗ καπνιστή. Για κάποιον που καπνίζει χρόνια η αντίστοιχη ποσότητα είναι ~110mg (οι τιμές από το link στο τέλος). 50mg όμως περιέχονται σε κάπου 40 "βαριά" τσιγάρα, και άμα ήταν να παθαίνουμε έτσι δηλητηριάσεις άστα να πάνε. Επίσης είναι πολλοί αυτοί που ατμίζουν >5ml / μέρα από 12ρι υγρό σταθερά. Το θέμα είναι ότι από αυτή τη νικοτίνη μόνο κάποιο μέρος απορροφάται από τον οργανισμό κατά τη διαδικασία καπνίσματος / ατμίσματος. ΔΕΝ λέω (σε καμιά περίπτωση) ότι είναι καλό - και απ'ότι φαίνεται η κατανάλωση τέτοιας ποσότητας νικοτίνης δεν ήταν και η πιο ευχάριστη εμπειρία στον φίλο armados, απλώς ας μην κινδυνολογούμε και χωρίς λόγο παρερμηνεύοντας κάποια νούμερα. :)
υ.γ. πρέπει να τη δοκιμάσω και'γω αυτή τη γεύση χεχε
http://en.wikipedia.org/wiki/Nicotine_poisoning
-
Εγώ πάντως με δυσκολία μεγάλη πήγα στην 20άρα του Πάνου από 24άρα που ήμουν της Halo, δυστυχώς...
-
και εγω το παλευω για 9 απο 12 αλλα πολυ ζορικα ειναι
-
Βασιλη εκανα κ.τ. βαρια με 10mg νικοτινη οποτε 1,0x50=50mg νικοτινη τη μερα.
Και τωρα με το η.τ. κανω 12mg x 10ml περιπου=120!!!!
Και δε νιωθω τρεμουλιασμα καθολου,ουτε ταχυπαλμιες...
Πωπω...
-
πω πω? :hmmm:
-
Την άλλη μέρα ξανά στον Ανδρέα. "Θέλω ένα η.τ. και ένα υγρό"
Ανδρέας :wall: :wall: "Φιλαράκι, ούτε μελάνι δεν σου δίνω γιατί μπορεί να το έχεις πάλι πιπίλα. Αφού σε χαλάει, κάνε καπνό που το ξέρεις και σε ξέρει..."
Για γέλια και για κλάματα...
:)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
Ωραίος ο Ανδρέας!!!!!!!
-
Εχει τεραστια σημασια αυτο που ανεφερε ο Βασιλης, δηλαδη πως και ποσο αποροφαει ο οργανισμος μας την καταναλωση των χ ml υγρου σε ημερισια βαση. Διστυχως αυτο δεν το ξερουμε αλλα καλο ειναι να μην πειραματιζομαστε ;)
Εγω πλεον ειμαι στα 6-9mg/ml με 5-6 ml ημερησιως.
-
Η καθε καταχρηση ειναι λαθος και σιγουρα προκαλει ανωδυνα αποτελεσματα. Οσο για την νικοτινη, δεν ξερουμε πως αποροφαται απο τον οργανισμο, αλλα δε παυει να αποροφαται. Δεν ξερω αν υπαρχει πραγματικη αντιστοιχια σε τσιγαρα, ομως πιστευω πως δεν φταιει μονο η νικοτινη αλλα και ο ατμος (αναθυμιασεις) της προπυλενογλυκολης και γλυκερινης αλλα και του αρωματος.
Σιγουρα οταν η ποσοτητα που εισπνεουμε ειναι μεγαλη, ακομα και διχως νικοτινη, επιπτωσεις σιγουρα θα υπαρχουν.
Η "πιπιλα" ειναι εντελως λαθος και επιπολαια. Για μενα καλυτερα στα 10-15 τσιγαρα παρα πιπιλα και 10++ ml τη μερα.
-
ρε πανο καθε μερα 10μλ?
περα απ'την πλακα πρεπει να μαθουμε το ποσοστο εξοδου της νικοτινης απο τον οργανισμο με την διουρηση.πιστευω οτι επειδη ειναι ατμος και οχι καπνος θα φευγει πολυ πιο γρηγορα.οι γιατροι του φορουμ να μας ενημερωσουν αν ειναι ευκολο.
-
Φιλε turok, σωστα λες, οτι μια δοση 40 - 60 mg νικοτινης ειναι θανατηφορα για εναν ενηλικα μεσου βαρους. ΟΜΩΣ αυτο αφορα μια ακαριαια προσληψη της ποσοτητας και οχι στη διαρκεια μιας μερας. Θεωρω πως πρακτικα ειναι αδυνατον να συμβει "ατμιζοντας" - μονο αν παρεις το μπουκαλακι με το υγρο σου και το πιεις μονορουφι!
Προς αποφυγη παρεξηγησεων! ;)
Φιλε Teodor, εγω παντως δεν εχω διαβασει για "ακαριαια προσληψη" πουθενα. Απο σενα τωρα το ακουω. Αν εσυ φιλε μου ξερεις κατι παραπανω παω πασο.
φιλε chgentso στην wiki μπορει να γραψει οποιος θελει οτι θελει. Εγω λεω τι διαβασα σε χαρτακι της νικορετ που σαφως ειναι πιο αξιοπιστο απο τη wikipedia. Επίσης αναλογες περιγραφες εχουν διατυπωθει και για τα τσιροτα.
Καλυτερα να κινδυνολογουμε στην τελικη παρα να θρηνουμε. Τετοια δοση που πηρε ο φιλος ειναι επικινδυνη (ακομα και αν δεχτουμε τη wiki)
-
Απο την ωρα που πηρα τον Οδυσσεα κανω τοσο πολυ.Ο ατιμος καταναλωνει τρελα!
Πιπιλα το ειχα απο την αρχη αλλα εκανα μεχρι 5ml.Τωρα με τον Οδυσσεα δεν ξερω τι γινεται...
-
Καλησπέρα, προσωπικά έχω παρατηρήσει ότι ανάλογα το η.τ, μπαταρία klp αυξομοιώνετε η κατανάλωση στις ίδιες τζούρες
Με τα mini και να προσπαθήσω δεν βγάζω πάνω από 6-7 αμπούλες τη μέρα (6-7 μλ) , με τα ego-t/want έχω φτάσει στις αρχές να τελιώσω και 15άρι μπουκάλι σε μιά μέρα
Πριν το ΗΤ κάπνιζα πάνω από 3 πακέτα τη μέρα και πολλές φορές με κάνα ξενύχτι που τα πέρναγα είχα συμπτώματα μπουκώματος από νικοτίνη (ρίγη, ταχυπαλμία, ζαλάδα κλπ) τα οποία φεύγανε σε λίγες ώρες
Με το ΗΤ τώρα δεν μου έχει τύχει ποτέ κάτι αντίστοιχο
Mε απόλυτους αριθμούς και αν η πρόσληψη είναι 100% ατμίζω διπλάσια και αρκετές φορές τριπλάσια νικοτίνη από την εποχή των τσιγάρων που λογικά θα μου είχε δημιουργήσει αντίστοιχα προβλήματα αλλά δεν έχω κανένα σύμπτωμα υπερβολικής κατανάλωσης. (μία ζαλάδα που και που αλλά πιθανολογώ ότι είναι από τα αρώματα μια και όταν χρησιμοποιήσω το ίδιο ζουμί όλη τη μέρα ακόμα και σε μεγάλες ποσότητες δεν εμφανίζεται)
Προφανώς μεγάλο ρόλο παίζει και η ανοχή στην νικοτίνη του καθενός αλλά θα έπρεπε κάποια στιγμή να γίνει μία μελέτη για το % πρόσληψης νικοτίνης σε σχέση με το τσιγάρο
-
παιδια εαν εχεις καλο εργαλειο και κατσει και κανα υγρο μπουνια υπαρχει προβλημα, εγω χτες απο 9 εως 1 το βραδυ ατμισα 6 ml 12mg οργανικη καραμελα. το κεφαλι μου ειχε κουδουνιασει βεβαια αλλα συνεχιζα ακαθεκτος.
-
Δηλαδη εγω ρε παιδια με 36αρα και δυο ml ποση νικοτινη παιρνω συμφωνα με τους προηγουμενους υπολογισμους?
Α και να πω οταν καπνιζα κτ silc cut ασπρο 0,1-1 3 πακετα ημερησίως στο τριτο ξεκινουσαν οι ταχυπαλμίες σφιξίματα και δύσπνοιες.
-
Βαγγελη κανεις μονο 2ml την μερα;
-
Είναι προφανές ότι υπάρχει διαφορετική απορρόφηση-ανταπόκριση του οργανισμού στη νικοτίνη μέσω κ.τ και η.τ...
Ο καθένας άλλωστε έχει και διαφορετικά επίπεδα αντοχής.
Προσοχή λοιπόν χρειάζεται και τπτ άλλο.
-
Βαγγελη κανεις μονο 2ml την μερα;
Ναι Panosfc και μετρησα την ποσοτητα μετα απο καιρο και αιτια ηταν ενα θεμα που ειχε ανοιξει περι καταναλωσης. :yes:
-
Βαγγελη κανεις μονο 2ml την μερα;
Αστον αστον! Εκει κλεισμενο στο εργαστηριο να φτιαχνει τα vv!Ουτε τζουρα να μην παρει!!!! :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Φιλε Teodor, εγω παντως δεν εχω διαβασει για "ακαριαια προσληψη" πουθενα. Απο σενα τωρα το ακουω. Αν εσυ φιλε μου ξερεις κατι παραπανω παω πασο.
Η περιεκτικοτητα της νικοτινης στο αιμα πεφτει κατα 50% μιση ωρα μετα από μια ρουφηξια κανονικου τσιγαρου και κατα 75% στα τρια τεταρτα της ωρας. Η δραση των ορμονων που εκκριθηκαν διαρκει επισης περιπου μιση ωρα.
Δυστυχως δεν εχω πηγη να παραθεσω καθως παει καιρος που το ειχα ψαξει αλλα φανταζομαι αν το ψαξεις κατι θα βρεις! ;)
-
Το θέμα είναι Θοδωρή ότι δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο για το η.τ.
Άρα όλοι το ψάχνουμε...
Προσωπικά πάντως, με πάνω από 5 ml ημερησίως...απείρως καλύτερα!
-
Εμενα απλως η ενσταση μου εγκειται στο εμμεσο συμπερασμα που προκυπτει απο καποια μηνυματα οτι καποιος που ατμιζει 3ml 18αρι υγρο ημερησιως, "φλερταρει" με το θανατο. Προς αποσαφηνιση εγραψα οτι αυτο απεχει πολυ απο την λεγομενη θανατηφορα "δοση"...και για αυτο τη λενε "θανατηφορα δοση" γιατι ειναι μια, δεν υπολογιζεται αθροιστικα.
......Οντως η υπερβολη με το η.τ. ειναι πολυ πιο ευκολη απο οτι με τα κ.τ. τα οποια σε μπουχτιζουν....αλλα το σωμα μας μας ειδοποιει πολυ πριν φτασουμε καν σε νοσοκομειο, ποσο μαλλον στο νεκροταφειο.
Αν τωρα καποιοι αγνοουν τα μηνυματα του σωματος τους...τι να πω.....απο οτι θυμαμαι απαγορευεται η πωληση η.τ. σε ατομα κατω των 18 και καλοπροαιρετα θεωρω οτι η νοητικη τους ηλικια συμβαδιζει με την βιολογικη.....
;)
τροποποιηση: προς θεου η τελευταια μου προταση δεν ηταν "μπηχτη" για κανεναν απο τους συμφορουμιτες...παρα μαλλον για το συμβαν που αναφερθηκε με το πιτσιρικα που ζηταγε να μαθει τι ειχε μεσα το υγρο κ δε μπορουσε να σταματησει τη πιπιλα.......Δικαιολογια τυπου: "Δε φταιω εγω μπαμπα, καποιος μου εριξε το χαπι στο ποτο" :eyesplash:
-
Σωστός!
:thumpup:
-
Παντως αν ηταν ετσι καποιος θα ειχε χαιρετησει μεχρι τωρα....... :angel:
-
Ας μείνουμε στο ότι θέλει προσοχή, δεν είναι παιχνίδι και τελικά τί μαθαίνουμε και τί όχι είναι ένα θέμα, ε;
;)
-
Και τωρα με το η.τ. κανω 12mg x 10ml περιπου=120!!!!
Και δε νιωθω τρεμουλιασμα καθολου,ουτε ταχυπαλμιες...
Πωπω...
Φίλε panosfc, το άβαταρ σου πόσο κάνει και τρεμουλιάζει έτσι;
:lotpot:
(ΟΚ, συγνώμη αλλά δεν κρατήθηκα!)
-
Πάν μετρον άριστον! Αν σου αρεσει τοσο πολυ μια γευση φτιαξε την χωρις νικοτίνη και ατμιζε όσο θές!
Η Νικοτινη σε μεγαλες δοσεις ειναι πολύ τοξικη παιδια! Αυτο, απο την στιγμη που ανακατευομαστε με καθαρη φαρμακευτικη (ιδιως οσοι φτιαχνουμε DIY) πρεπει να το θυμομαστε πάντα!
-
Φτιάχνεις DIY με ΚΑΘΑΡΗ φαρμακευτικη Νικοτίνη? 99.9%???????????
Που την βρήκες? Ποιος στην πούλησε? Είναι ποτε δυνατόν?
-
Αλεξ κανεις πριν δεν ειπε κατι τετοιο... δεν ξερω πως το συμπερανες.... το προηγουμενο σου ποστ αναφερει για υγρα χωρις νικοτινη..
παντως,αυτο που λες παιζει...υπαρχουν συμφορουμιστες που οντως το κανουν αυτο...απο οτι εχω δει ομως συνειδητα με πολυ προσοχη...
-
Φτιάχνεις DIY με ΚΑΘΑΡΗ φαρμακευτικη Νικοτίνη? 99.9%???????????
Που την βρήκες? Ποιος στην πούλησε? Είναι ποτε δυνατόν?
Αλεξη, δεν ειναι δυσκολο να αγορασεις καθαρη νικοτινη.
Εχω αγορασει στο παρελθον, για αλλη δουλεια.
Δεν ειναι απαγορευμενη.
:) :) :) :)
-
ναι...εξαλλου οι κινεζοι πουλανε τα ΠΑΝΤΑ....
και τον θεο θα σου πουλησουν αν δωσεις παραγγελια...
-
Φτιάχνεις DIY με ΚΑΘΑΡΗ φαρμακευτικη Νικοτίνη? 99.9%???????????
Που την βρήκες? Ποιος στην πούλησε? Είναι ποτε δυνατόν?
Alexmach πέρα απο το οτι καποιοι πραγματικα χρησιμοποιουν καθαρη νικοτινη ,και οι βασεις που χρησιμοποιουν οι περισσοτεροι DIYάδες επίσης περιέχει νικοτίνη -έστω αραιωμένη- η οποια σε μεγάλες ποσότητες εξακολουθει να ειναι τοξική...
-
ναι...εξαλλου οι κινεζοι πουλανε τα ΠΑΝΤΑ....
και τον θεο θα σου πουλησουν αν δωσεις παραγγελια...
Δημητρη και εδω εχει,
αλλα δεν υπαρχει λογος να την αγορασει κανεις.
-
Νικο καποιοι θα αντιπαραθεσουν τον οικονομικο λογο σε αυτο...για μενα δεν αξιζει τον κοπο το ρισκο...θα δωσω μερικα ευροπουλα παραπανω και θα εχω το κεφαλι μου ησυχο....ουτως η αλλως δινουμε σε πολλα πραγματα χρηματα που ειναι βλακειες...εδω πιανουν τοπο...
-
Συμφωνω, γιατι ειναι και δυσκολη η διαχειριση της νικοτινης στο σπιτι.
:) :) :)
-
Προσοχή μεγάλη σε όσους είναι κρυωμένοι! Γράφω την προσωπική μου άποψη παρακάτω:
Εδώ και 2 μέρες με έχει τρελάνει μία ίωση: Πολύ βουλωμένη μύτη και τραχήτιδα (γαργάλημα όχι στις αμυγδαλές - στην τραχεία) πράγμα που σημαίνει τρελό βήχα, λες και θα σου βγουν τα πνευμόνια! Όσον αφορά το η.τ. παρατήρησα ότι όχι μόνον δεν καταλαβαίνω καμία γεύση (και γεύση σάπιο χταπόδι να έκανα το ίδιο θα ήταν) αλλά και δεν καταλαβαίνω ούτε τη νικοτίνη (μηδενική βανίλια είναι η ίδια με 20mg/ml καπνικού!)... οπότε για να μην επιδεινώσω και τον λαιμό μου κάνω μηδενικής νικοτίνης γλυκερίνη συνεχόμενα... ούτως ή άλλως μου φαίνονται όλα τα ίδια στην κατάσταση που είμαι... Είναι η δεύτερη μέρα και εκτός από ένα μικρο-εκνευρισμό (μάλλον από στέρηση νικοτίνης) δεν παρατηρώ τίποτε άλλο....
Στην τρίτη μέρα ο εκνευρισμός εκτοξεύτηκε στα ύψη (ήθελα να δαγκώσω λαρύγγι ανθρώπου λέμε!), οπότε αναγκάστηκα να κάνω 9mg/ml μπας και στανιάρω... Δεν δάγκωσα κανένα, άρα μάλλον μου πέρασε...
(http://sincemylastcigarette.com/banners/1323340200_2.5_20_EUR_1.44_dark.png) (http://sincemylastcigarette.com/)
-
Βασιλη εκανα κ.τ. βαρια με 10mg νικοτινη οποτε 1,0x50=50mg νικοτινη τη μερα.
Και τωρα με το η.τ. κανω 12mg x 10ml περιπου=120!!!!
Και δε νιωθω τρεμουλιασμα καθολου,ουτε ταχυπαλμιες...
Πωπω...
το εψαξα γιατι με ρωτησαν ποση νικοτινη καπνιζουμε τωρα. ενταξει γλυτωνουμε τα αλλα αρνητικα του τσιγαρου αλλα το ποσο νικοτινη παιρνουμε συνολικα βγαινει τοσο απλα?
(διαβαζα και τις σχετικες αποριες οτι δεν μενει ολη η νικοτινη μεσα μας με την εκπνοη και πως θεωρητικα με το ατμισμα βγαζουμε εξω περισσοτερη)
δηλ. μπορουμε να πουμε χοντρικα οτι 1 πακετο marlboro (0.8 νικοτινη) 20*0.8=16 αρα ισοδυναμει με 1ml υγρου με 16 αρα νικοτινη?? δεν ακουγεται πολυ καλα..
-
δηλ. μπορουμε να πουμε χοντρικα οτι 1 πακετο marlboro (0.8 νικοτινη) 20*0.8=16 αρα ισοδυναμει με 1ml υγρου με 16 αρα νικοτινη?? δεν ακουγεται πολυ καλα..
Φίλε durutti, μην το βλέπεις έτσι...Να σου πώ πως το βλέπω εγώ..Με το κ.τ, με το που έβγαινα απο το γραφείο για κάποια δουλειά, με το που έφθανα στην πόρτα, άναβα κατευθείαν τσιγάρο(κι ας το είχα σβήσει πριν ένα λεπτό μέσα στο γραφείο).
Τώρα, είναι πάρα πολλές οι φορές που δεν το παίρνω καν μαζί μου το η.τ, άμα είναι να μην αργήσω πολύ. Και ούτε το άγχος έχω , ούτε την "στέρηση" και τα νεύρα...
Προσωπική μου πάντα άποψη..Έτσι τουλάχιστον λειτούργει με μένα...
-
Αν ίσχυαν οι υπολογισμοί θα χάναμε όλοι την μπάλα με το απλό άτμισμα. 2 τζούρες και γκοοοοοοοοοοοοολ. Δεν ισχύει όμως, όπως είναι εμφανές.
Είναι διαφορετικό το σύστημα, πρόκειται για ατμό, όχι καπνό, που φέρει νικοτίνη. Επίσης ο ατμός δεν περιέχει ένα κάρο άλλες ουσίες που μπορεί να αλληλεπιδρούν με την νικοτίνη και να οδηγούν στον ευκολότερο μεταβολισμό της.
Δεν γνωρίζω ακριβώς τι συμβαίνει, αλλά αν κάτι πήγαινε στραβά θα το καταλαβαίναμε, να είστε σίγουροι. Την υπερβολική δόση νικοτίνης την νιώθεις εύκολα.
-
Επειδή αναφέρθηκε ότι, μπορεί κάποιοι να χρησιμοποιούν στα υγρά τους σαν πρώτη ύλη βάσεις υψηλής περιεκτικότητας σε νικοτίνη (>40%), να υπενθυμίσω αυτό:
Επισήμανση για όσους θέλουν ν'ασκήσουν το "χόμπι του μικρού χημικού" :
Η καθαρή νικοτίνη είναι ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ (http://fc01.deviantart.net/fs30/f/2008/061/8/7/Avatar__Poison_by_Wearwolfaa.png)και ως τέτοιο υγρό θα πρέπει ν'αντιμετωπίζεται:
Εξαιρετικά τοξικό κι επικίνδυνο για την υγεία.
Εάν δεν είστε εξειδικευμένοι, κατάλληλα εκπαιδευμένοι και προετοιμασμένοι να μεταχειρίζεστε επικίνδυνες για τον οργανισμό σας ουσίες, καλύτερα αφήστε το γι αυτούς που είναι κατάλληλοι να το κάνουν.
To forum οφείλει να τονίσει ότι δεν ενθαρρύνει τακτικές που εν δυνάμει απειλούν την υγεία των μελών του.
Υγρά που έχουν υψηλή περιεκτικότητα σε νικοτίνη (>40mg/ml) ή ακόμη και η 100% καθαρή, είναι άκρως επικίνδυνα και συζητήσεις που έχουν σχετικό θέμα μπορεί να οδηγήσουν σε λάθος συμπεράσματα.
Ότι πρόκειται δηλαδή για εύκολη υπόθεση το να μεταχειρίζεσαι τέτοιες ουσίες και προκειμένου να ρίξει κάποιος το κόστος των υγρών άτμισης στο ελάχιστο δυνατό, "είναι μικρό το ρίσκο και αξίζει ο κόπος".
ΛΑΘΟΣ!!!
Επίσης θα πρέπει να τονιστεί ότι η φύλαξη-αποθήκευση ακόμη και "μηδενικών" σε νικοτίνη υγρών, θα πρέπει να γίνεται σε μέρη μακριά από παιδιά (αλλά και τα αγαπημένα μας κατοικίδια).
Απ'το συντονισμό του φόρουμ.
-
την ενιωσα οντως την υπερβολικη δοση με την μιξη του Thunder οταν δεν το ειχα ανακατεψει καλα.. και ηταν 20mg... τζουρα και ζαλαδα..
γενικα η νικοτινη μπορει να μην ειναι οσο καρκινογονος ουσια οσο οι αλλες που περιλαμβανει το κ.τ αλλα και παλι ειναι η πλεον εξαρτησιογονα και οπως αντεγραψε κι ο φιλος "δηλητηριο" σε μεγαλες δοσεις..
σε πολλα αλλα θεματα εχω δει οτι υπαρχει μια κοντριτσα του στυλ "αν νομιζεις πως ειναι βλαβερο το η.τ γυρνα στο κ.τ που δεν ειναι.."
το θεμα δεν ειναι αυτο.. νομιζω πως εννοειται πως οι περισσοτεροι απο εμας δεν αρχισαμε το η.τ απλα επειδη βαρεθηκαμε το αλλο 'η για το οτι ειχαμε χρονο να ψαχνουμε για μπαταριες και ατμοποιητες αλλα γιατι θελαμε κατι να βελτιωθει η υγεια μας..
αρα το ψαχνουμε..
δεν συμφωνω με την αποψη του "κοψαμε κατι 100% βλαβερο" ας γινουμε πειραματοζωα σε κατι αλλο που δεν ξερουμε ακομη τις συνεπειες. για το κ.τ δεν ειχα μπει ποτε σε φορουμ! για το η.τ μπηκα και μεταξυ αλλων να διαβασω αποψεις αν οι αλλοι καταφερνουν να το κοψουν/μειωσουν τελειως, ποση νικοτινη κανουν και αν την μειωνουν και πολλα αλλα..
-
την ενιωσα οντως την υπερβολικη δοση με την μιξη του Thunder οταν δεν το ειχα ανακατεψει καλα.. και ηταν 20mg... τζουρα και ζαλαδα..
...
δεν συμφωνω με την αποψη του "κοψαμε κατι 100% βλαβερο" ας γινουμε πειραματοζωα σε κατι αλλο που δεν ξερουμε ακομη τις συνεπειες. για το κ.τ δεν ειχα μπει ποτε σε φορουμ! για το η.τ μπηκα και μεταξυ αλλων να διαβασω αποψεις αν οι αλλοι καταφερνουν να το κοψουν/μειωσουν τελειως, ποση νικοτινη κανουν και αν την μειωνουν και πολλα αλλα..
:yes: :yes: :yes: :yes: :yes:
Παρακαλούμε: Μην κάνετε χωρίς σοβαρό λόγο παράθεση ολόκληρου του προηγούμενου μηνύματος όταν απαντάτε αμέσως από κάτω. (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) Δεν υπάρχει λόγος να συναντάμε συνεχόμενα τα ίδια πράγματα δυο και τρεις φορές!
Για σωστή χρήση της παράθεσης διαβάστε κι εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,322.msg5728.html#msg5728).
Ευχαριστούμε.
-
Για μηνυματα που εκφραζουν συμφωνια και επιδοκιμασια με ή χωρις κειμενο
μπορειτε να επιλεξτε το κουμπι bravo.
-
Εγώ πάντως κάνω περίπου 2μλ τη μέρα 18άρι υγρό και νοιώθω πάρα πολύ καλά. Παρενέργειες είχα μόνο μια φορά με το virgina της hangsen. Με το που άτμισα μισο μλ, είχα αρχίσει να έχω σιελλόροια έντονη στο σημείο που κατάπινα συνέχεια και πόνεσε ο λαιμός μου. Πήγα νοσοκομείο και έκανα εξετάσεις, όλα ήταν καλά αλλά μου πήρε 2 μέρες να νοιώσω καλύτερα! Φοβήθηκα μήπως ήταν δηλητηρίαση από νικοτίνη.
-
Προσωπικα ατμιζω περιπου 14 μηνες και δεν εχω το παραμικρο προβλημα. Ισα ισα που εχει βελτιωθει η φυσικη μου κατασταση. Σιγουρα το η.τ. θα εχει καποιες μακροχρονιες παρενεργειες , αλλα αυτες δεν μπορει να ειναι χειροτερες του κανονικου τσιγαρου.
-
Kαλησπερα καπνιζω die με μηδενικη νικοτινη περιπου 4ml ημερησιως οχι για κανενα αλλο λογο αλλα για να εχω το κεφαλι μου ησυχο και το απολαμβανω και δεν εχω το παραμικρο προβλημα :yes: :yes: :yes:
-
μαλλον ειναι d.i.y
αυτο το die κατι αλλο μου θυμιζει :eyesplash:
-
Live and let diy που λένε :laugh1:
Όπως και να έχει το overdose είναι και ο πιο ακριβής τρόπος να καταλάβει κανείς μέχρι πόσο μπορεί να φτάσει σε ml & mg.
Ο συνδυασμός παραμένει ανοιχτός για όλους μας όμως όλοι καταλαβαίνουν the easy or the hard way πόση νικοτίνη σηκώνουν.
Δεν είναι θέμα συμβουλής, οδηγίας ή κάτι τέτοιο. Έχει να κάνει με τελείως ατομικές παραμέτρους και συνθήκες.
Προσωπικά μετά το ξεκίνημα με 18 και 16 κατεβαίνω ανά διαστήματα όταν νοιώθω την ελαφρια ζάλη.
Το 12 ήταν επίσης πολύ στην πάροδο του χρόνου όπως σταδιακά και το 9. Στα 6mg νόμιζα ότι ήμουν καλά.
Μετά από 5 μήνες άτμισμα είμαι στα 5mg :baby: και θα δείξει...
-
Εγω πάλι ενω ξεκινησα με 12 πηγα στα 6 και απο το μεσημερι και μετα μονο 0mg τους τελευταιους δυο μηνες παιζω απο 12 μεχρι 18 :wall: :idiot1: :dontknow:
-
Να σας πώ και εγώ την εμπειρία μου.Ατμιζα με τον CE4 και με 4 απανωτές τζούρες ήμουν εντάξει.Μετά με τον CS3 εντυπωσιάστικα με την ποσότητα του ατμού που ατμισα που τράβηξα 10 απανωτές,ε αυτό ήταν με χτήπησε
μια ζάλη για τα καλά.Το υγρό ήταν DIY 30mg/ml.
Αυτή ήταν η πρώτη εμπειρία OVERDOSE.Προσοχή!
:wall:
-
Προσπαθησε φιλε μου να κατεβασεις τη νικοτινη απο τα 30mg/ml.
Ειναι αρκετα μεγαλη η νικοτινη που λαμβανεις με ενα τετοιο υγρο
και δεν ειναι οτι καλυτερο για τον οργανισμο.
Κατεβασε το σταδιακα στα 20mg/ml, θα δεις οτι η διαφορα δεν θα σου φανει.
-
Το πήγα στα 10mg/ml.Είναι καλύτερα τώρα.
-
Αν θελεις κανε μια δοκιμη με πιο λιγα ακομη mg και προσπαθησε να ατμισεις λιγο εκει......
Μετα δεν θα μπορεις να κανεις ουτε τα 10.... 8) ;)
-
Δεν το κόβω γιατί τώρα στα 10mg τραβάω ποιο πολές τζούρες.Αν πάω 5mg θα το έχω πιπίλα. :))
-
:baby: :baby: :baby: :baby: :baby: :baby: :baby:
Ε και ;;;;;;;;;;;;;;
Πιπιλα,πιπιλα,πιπιλα.............
Εγω κανω 10-12 το λιγοτερο......αλλα ειμαι με το αντρικοτατο,αρενοποτατο ποσοστο των ..... 0mg... :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Aντρικοτατο ποσοστο.........Εδω δεν πιραζει να εισαι ''φλώρος'' ;) ;) ;) :))
-
Ειναι πολυ αποτομη η μειωση της νικοτινης που εκανες απο 30 σε 10 mg/ml.
Καλυτερα να το εκανες πιο σταδιακα και να παραμεινεις για μια περιοδο γυρω στα 15-18mg/ml.
Ηδη λες πως δε σε καλυπτει τοσο οσο πριν κι αναγκαζεσαι να κανεις συνεχομενες τζουρες.
Απλα προσεξε μην τραβηξεις καμια τζουρα απο κανονικο τσιγαρο γιατι δε σε καλυπτει το ηλεκτρονικο.
-
ειμαι με το αντρικοτατο,αρενοποτατο ποσοστο των ..... 0mg... :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Aντρικοτατο ποσοστο.........Εδω δεν πιραζει να εισαι ''φλώρος'' ;) ;) ;) :))
Όποιος έχει κόψει τη νικοτίνη είναι μάγκας.
Όσες φορές μείωσα απότομα, τα βρήκα σκούρα.
Οπότε... :thumpup:
-
Θα διαφωνησουν πολλοι αλλα δεν με ενδιαφερει.
Αυτο το τρυπακι στο χαμηλωμα νικοτινης προσωπικα με εχει σπρωξει στην μεγαλυτερη καταναλωση των ml.
Επεαε στα 18 μετα απο καποιο διαστημα που ημουν στα 24 και παρατηρησα οτι εκει που εκανα 2 ml την μερα εχω φτασει στα 4 και εχω και πονολαιμο πραγμα που δεν ειχα με την 24αρα και τα δυο ml.
Aντε γεια 18αρα επιστρεφω στην 24αρα και 36αρα
-
Εγώ από το ξεκίνημα είμαι 9-12 νικοτίνη και δεν σκέφτομαι να το αλλάξω, γιατί όντως παίζει μεγάλο ρόλο στα ml. Δοκίμασα μια μέρα 16 και έκανα 1ml, ενώ κανονικά κάνω 5-6.
-
Δεν διαφωνω με κανενα σας............Λογικα ετσι ειναι και όσοι το προσπαθησαν ,ειχαν το ιδιο αποτελεσμα....
Μη ξεχνατε ομως οτι μιλαω για 0mg...Δεν θελω το χτυπημα...Θελω το ντουμανι και τη γευση μόνο...
Απλα οταν καποιος ρωταει τι και πως,παντα αυτο που λεω ειναι οτι θελει και λιγο υπομονη. Φυσικα δεν θα κατσει στο 0 mg αν δεν του αρεσει και καλα θα κανει....Το θεμα ειναι η απολαυση και αν ειναι να προσπαθω και να μην εχω απολαυση,καλυτερα η 12/16/24/36 mg κλπ.
Για τα ml οταν εισαι με 0 mg , προσωπικα βλεπω μόνο το θεμα του κοστολογιου αφου δεν εχω να κανω με νικοτινη. Οσα ml και να κανω......ειναι 0mg....
Αν εχει κατι κακο αυτο..........συγχωρεστε με....
Εγω παντος,ξεκινησα με Green Apple Nobacco 11mg----18 mg-----11mg εδω μπηκαν και αλλες εταιριες και αλλες συσκευες Atmos DIY Vanilla 11mg---9mg----0mg-------------
Aπο τοτε που ξεκινησα μεχρι τωρα τα ιδια ml κανω.......Aντε να κανω 2-3 ml παραπανω
-
καλημερα διαβασα χθες το θεμα και απο το πρωι κατεβηκα στο 0 απο 15mg και θα ακολουθησω τον shadockan για γευση και ντουμανι.2 ωρες τωρα μια χαρα.καλημερα σε ολους
-
Φίλε μου, ο shadockan που λες είναι ατμιστης αρκετούς μήνες, ενώ εσύ λίγες εβδομάδες.
Δεν είναι σοφρον να πας στη μηδενική νικοτίνη απο το ξεκίνημα του ατμισματος καθώς ο οργανισμός θα αναζητήσει απο αλλου τη νικοτίνη στην οποία είναι εθισμένος τόσο καιρό. Καλά κατάλαβες, απο το περίπτερο εννοώ.
Μεινεκ στα νικοτινουχα υγρά για μερικούς μήνες μειώνοντας σταδιακά τη νικοτίνη ώστε να προσαρμοστεί κιβο οργανισμός σου στην μελλοντική έλλειψη της.
-
Το πιθανότερο είναι αν πας από 15 σε 0, αντί να αισθανθείς τον ατμό ως "κάτι σα τσιγάρο" θα σου φαίνεται "κάτι σαν ατμομάγειρας".
Μην παίρνεις έτσι ελαφρά την απόφαση για πτώση 15 μονάδες σε 5 λεπτά, όσοι κάνουνε 0% πέσαν σε κάποιο χρόνο (μπορεί και ένα δυο χρόνια!) όπως και αρκετά σταδιακά. (κι αν δεν τους έκανε είχαν κι ένα υγρό 24 mg να ξεχαρμανιάσουν...)
-
Ακριβως οπως τα λενε τα παιδια. Μην βιαζεσαι ΚΑΘΟΛΟΥ......
Δεν πηγε κανενας μας στο μηδεν σε λιγο χρονο,απολαυσε αυτο που κάνεις και με τον καιρο θα το κάνεις πολυ πιο ευκολα.
Μην αγχωνεσαι με την νικοτηνη. Ειναι πιο αθωα απ' οτι ολα τα αλλα που εχει το κ.τ.
Ουτε εγω πηγα στο μηδεν αμεσως. Ειμαι ενα χρονο στο μηδεν και τρια χρονια ατμιστης....
Σιγα σιγα και με υπομονη,χωρις να στερεισε τιποτα θα μπορεσεις να παρεις αυτο που θελεις.
Παιζει ρολο και το να εισαι ευχαριστημενος σε οτι κάνεις. Αν δεν εισαι,απλα θα ζωριζεις τον οργανισμο σου και σε λιγο καιρο θα τα παρατησεις.....
Δεν εγινε και τιποτα αν δεν πας σε μικρα mg. Αλλοι εχουν 4-5 χρονια ατμιστες και ειναι σε υψηλα mg.
Ηρεμα και χαλαρα γινεται κατι καλο. Εχει ρολο στο παιχνιδι και το τι ειναι ο καθενας μας. Εγω δεν την αντεχω την πολυ νικοτηνη,αλλοι δεν την χωρταινουν. Εμενα με χαλαει κιολας,καποιου αλλου του αρεσει να την νιωθει,να την καταλαβαινει στο λαιμο του εντονα.
Υπομονη και απολαση ειναι το ζητουμενο για το σκοπο μας,ο οποιος ειναι να ξεκοψουμε απο το κ.τ.
-
να σας πω την αληθεια ψιλοφρικαρα χθες με την ποσοτητα νικοτινης που ατμιζουμε ειμαι στα 5ml τη μερα.
4ωρες τελικα κρατησε το αστειο.εφτιαξα καφε και ορμαω στην νικοτινη
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
-
Τα ποσοστα νικοτηνης που εχουμε στο η.τ. δεν ειναι απαγορευτικα για τον ανθρωπο. Ειναι μεσα στα ορια ανοχης του οργανισμου.
Τωρα, οπου αντεχει και που/πόσο αρεσει στον καθενα ειναι το ζητουμενο.
Με 5 ml εισαι στο μέσο , δεν ειναι και πολυ,δεν ειναι και λιγο...
Αν κατεβεις σε mg ,το πιο πιθανο ,οπως λενε και τα υπολοιπα παιδια εδω μεσα,θα ειναι να ανεβεις σε ml .
Exει γινει πιο παλια μια συζητηση για το πόσα ml και mg ατμιζουμε και ενα γρηγορο αποτελεσμα ηταν οτι καποιος που κανει 2 ml με 25 mg ,ειναι σαν να ατμιζει 10 ml με 5 mg....
Αρα σε γενικες γραμμες ειναι σχεδον το ιδιο. Το παραδειγμα αυτο δε σημαινει οτι ετσι ειναι 100% , απλα ειναι μια αναλογια θεωριτηκη για να δεις οτι και να κατεβεις πολυ χαμηλα σε mg , αν θελεις πολλα ml θα εισαι παλι στα ιδια (θεωριτικα,δεν ειμαι και γιατρος να ξερω ακριβως τι γινεται).
Ουτε να φρικαρεις ,ουτε τιποτα ..... Κανε αυτο που κανεις,ΑΠΟΛΑΥΣΕ ΤΟ, και παρε το μυαλο απο το καρκινοσωληναριο.....
Ηρεμα,χωρις αγχος και μην κοιτας τι κανουμε ο καθενας απο εμας ολους. Η παρεα ειναι καλη για να λεει ο καθενας μας τις εμπειριες του και απο τις συζητησεις μας πολλες φορες να βοηθαμε ο ενας τον αλλο.
Ολοι μας ξερουμε ή εχουμε κανει κατι ,που καποιος αλλος δεν το εχει κανει. Κανεις δεν γεννηθηκε ξέρωντας τα παντα.
Εκει λοιπον,η εμπειρια καποιου σε κατι ξενο προς εμας,θα μας διξει το δρομο αλλα και το αποτελεσμα και θα βαδησουμε γνωριζοντας πλεον το τι θα βρουμε μπροστα μας,απο καποιον που το εχει κάνει πιο νωρις....
ΑΠΟΛΑΥΣΕ ΤΟ..........Τιποτε αλλο........ολα θα ερθουν μονα τους :)
-
Ξεκίνησα να γράφω μια άποψη αλλά κατέληξε ένα πολύ μεγάλο κείμενο, οπότε την λέω περιληπτικά. Ένας νέος ατμιστής πρέπει πρώτα απ' όλα να βρει τα σωστά εξαρτήματα (ατμοποιητής/mod), σε επόμενο βήμα να βρει το υγρό που θα κάνει για βασικό και μετά να προσπαθήσει να ελέγξει την νικοτίνη. Εγώ 6 μήνες αποκλειστικά ατμιστής είμαι. Ξεκίνησα με 12mg και τώρα είμαι στο 9-12mg, με 1-2 προσπάθειες να την μειώσω στο 6. Για μένα είναι εύκολο να αλλάζω την νικοτίνη γιατί φτιάχνω δικά μου υγρά 5-10ml κάθε φορά, οπότε ανάλογα με τα κέφια και τα ντέρτια αυξάνω ή μειώνω την νικοτίνη. Το λέω αυτό γιατί δεν είναι απαραίτητο να κρατάμε σταθερή την νικοτίνη, αλλά να την εναλλάσουμε ώστε να εξασκήσουμε τον οργανισμό έστω και για μια ημέρα ή μια εβδομάδα σε πιο χαμηλό επίπεδο. Αν ο ατμιστής δεν έχει την κατάλληλη εμπειρία και επειδή το μυαλό μας παίζει άσχημα παιχνίδια πολλές φορές, υπάρχει μεγάλος κίνδυνος να υποτροπιάσει και να γυρίσει στο Κ.Τ. Επίσης υπάρχει κίνδυνος κάποιος που πέσει σε mg να ανέβει σε ml και ουσιαστικά να ατμίζει την ίδια ποσότητα mg ημερησίως.
-
Ετσι ειναι.......Ο εξοπλισμος παιζει μεγαλο ρολο. Βεβαια μπορει ανετα να πορευτει και με απλα εμποριου η.τ.....
Ενας μεγαλος παραγοντας ειναι οντως το να ξερεις τι θελεις απο τα υγρα (μπορει να ειναι και το πιο συμαντικο αυτο)
και ναι....η νικοτηνη δε χρειαζεται να ειναι σταθερη....
Εδω ειναι και η πιο μεγαλη βοηθεια που μπορει να παρει απο το φορουμ. Ατομα με διάφορες γνωσεις για πολλα και διάφορα μπορουν να απαντισουν στις απορειες ενος νεου ατμιστη και να τον βοηθησουν να βρει κιαυτος αυτο που του αρεσει τελικα.
-
Τα ποσοστα νικοτηνης που εχουμε στο η.τ. δεν ειναι απαγορευτικα για τον ανθρωπο. Ειναι μεσα στα ορια ανοχης του οργανισμου.
Exει γινει πιο παλια μια συζητηση για το πόσα ml και mg ατμιζουμε και ενα γρηγορο αποτελεσμα ηταν οτι καποιος που κανει 2 ml με 25 mg ,ειναι σαν να ατμιζει 10 ml με 5 mg....
Αρα σε γενικες γραμμες ειναι σχεδον το ιδιο. Το παραδειγμα αυτο δε σημαινει οτι ετσι ειναι 100% , απλα ειναι μια αναλογια θεωριτηκη για να δεις οτι και να κατεβεις πολυ χαμηλα σε mg , αν θελεις πολλα ml θα εισαι παλι στα ιδια (θεωριτικα,δεν ειμαι και γιατρος να ξερω ακριβως τι γινεται).
Φυσικά και θα αλλάξει το ποσό νικοτίνης ανάλογα με τον ρυθμό χρήσης. Η νικοτίνη δεν παραμένει και αθροίζεται στον οργανισμό ώστε να υπολογίζουμε π.χ. πόσα τσιγάρα κάναμε στη ζωή μας για να δούμε πόση ποσότητα νικοτίνης πήραμε σε όλη μας την ζωή. Η νικοτίνη μεταβολίζεται συνεχώς από τον ανθρώπινο οργανισμό, και ο χρόνος ημίσειας ζωής της στον άνθρωπο υπολογίζεται σε μισή εώς 1 ώρα. Οπότε, τα επίπεδα νικοτίνης στο αίμα έχουν ΑΜΕΣΗ σχέση με τον ρυθμό καπνίσματος (και ατμίσματος) και με την περιεκτικότητα σε νικοτίνη του τσιγάρου (και του υγρού). Όπως επίσης έχει σχέση και με τον ρυθμό απορρόφησης της νικοτίνης από το τσιγάρο (ή τον ατμό).
Μενει να επιβεβαιωθεί επιστημονικα το ποση τελικα νικοτινη απορροφά ο ανθρωπινος οργανισμος στην εισπνεομενη-ατμοποιημενη μορφη της και ολα τα αλλα ειναι απλα υποθεσεις.
-
Κάνω έναν απλό υπολογισμό:
Κάπνιζα 50 τσιγάρα περιεκτικότητας σε νικοτίνη 0,6mg. Άρα, 50 Χ 0,6 = 30mg
Ατμίζω 5ml περιεκτικότητας σε νικοτίνη 10mg. Άρα, 5 Χ 10 = 50mg
Έχω, λοιπόν, μιά αύξηση στην πρόσληψη νικοτίνης της τάξης του 67% περίπου.
Σε καμμία περίπτωση δεν παραβλέπω ότι δεν εισπνέω, πιά, τα προϊόντα των 4.000 χημικών αντιδράσεων που εκτελούνται κατά την διάρκεια της καύσης του κτ. Αλλά από νικοτίνη? OVERDOSE? :hmmm:
-
Το κ.τ. και το η.τ. δεν ειναι το ιδιο πραγμα.
Ο τροπος κι ο ρυθμος απορροφησης της νικοτινης με το η.τ. δεν ειναι ο ιδιος με το κ.τ.,
αρα δεν μπορεις να τα συγκρινεις με τον παραπανω τροπο.
Επισης, αν δεν κανω λαθος, η νικοτινη που αναγραφεται πανω στα πακετα των τσιγαρων
ειναι το ποσο που απορροφαται απο τον οργανισμο απο το κανπνισμα ενος τσιγαρου,
σε αντιθεση με αυτο που αναγραφουν τα υγρα που ειναι η περιεκτικοτητα του υγρου σε νικοτινη.
-
διαβασα ολα τα ποστ απο την αρχη και αφου τελειωσα το διαβασμα ,κατεληξα στο γεγονος οτι ολα αυτα ειναι πολυ θεωρητικα και χονδρικα υπολογισμενα.
οι λογοι που τα γραφω αυτα ειναι οι εξης :
πως καποιος μπορει να υπολογισει την νικοτινη που προσλαμβανει απο το η.τ ή απο το κ.τ. οταν αλλοι κατεβαζουν πολυ καπνο/ατμο ,αλλοι πιο λιγο και αλλοι απλα τον φυσανε χωρις να κατεβασουν καθολου ???
πως υπολογιζει καποιος το ποση νικοτινη προσλαμβανει οταν εχουμε μονες αντιστασεις που παραγουν τον Α ατμο...και διπλες που παραγουν περισσοτερο ατμο λογω περισσοτερης ατμοποιημενης ποσοτητας υγρου ???
επισης στους ατμοποιητες με κατω την αντισταση το φυτιλι βρεχεται συνεχεια αρα καιγεται περισσοτερο υγρο απο οτι σε ατμοποιητες με πανω την αντισταση....
ενα αλλο σημειο ειναι οτι ειχα δει καπου νομιζω σε βιντεο του καλλιτεχνη ... οτι η νικοτινη φευγει απο τον οργανισμο μας σε καποιες ωρες, αρα ειναι διαφορετικο να κανει καποιος
10 μλ 4αρας ολη την μερα που σημαινει οτι προσλαμβανει νικοτινη πιο ομαλα παρα να κανει 2μλ 20αρας...οχι και τοση ομαλη προσληψη...
αυτα....απλα διατυπωνω μια γνωμη !!!
-
Δεν ειμαι και καλος γνωστης του πως να δινω links , γιαυτο θα πω απλα οτι εχουν γινει εδω στο φορουμ διάφορες συζητησεις με γιατρους και χημικους σε άλλα νηματα πιο παλια και δεν ειναι ετσι οπως φαινετε το ολο θεμα .....
Καποιο παιδι που ξερει πως να δινει links αυτων των συζητησεων,θα ηταν καλο να βοηθησει........
-
Ακριβώς. Μέχρι να γίνουν επίσημες και λεπτομερείς έρευνες, μόνο εμπειρικά μπορούμε να μιλάμε.
Μην ξεχνάμε ότι κάθε οργανισμός αντιδρά διαφορετικά.
Πάντως, κοινός τόπος στο φόρουμ είναι πως όταν κάποιος μεταβαίνει σε ισχυρότερο εξοπλισμό, κατεβάζει τη νικοτίνη, ανεβάζει εν μέρει τα μλ, αλλά στο σύνολο κάνει λιγότερα μιλιγκράμ νικοτίνης στην ημέρα. Αυτό δε σημαίνει ότι ο οργανισμός του θέλει λιγότερη νικοτίνη, αλλά ότι κάνει καλύτερη πρόσληψη νικοτίνης από το υγρό που ατμίζει.
Οπότε, θέλει να είμαστε προσεκτικοί.
Καταρχήν, αν δοκιμάσεις κάποιο υγρό και σε καλύπτει απο χτύπημα, αραίωσέ το με λίγη μηδενική για να δεις πόσο προς τα κάτω αντέχεις. Μπορεί να διαπιστώσεις ότι και με 20-30% παρακάτω απολαμβάνεις το ίδιο. Αυτό σημαίνει ότι το πιο δυνατό υγρό κάποια στιγμή μπορεί να σε πείραζε.
Κατόπιν, αν διαπιστώσεις ότι για κάποιο λόγο ατμίζεις περισσότερο (άγχος, περισσότερη ώρα ελεύθερα χέρια κλπ) δοκίμασε να κατεβάσεις τα μιλιγκράμ ή έχε το νου σου για συμπτώματα όπως ζάλη, ναυτία, πονοκέφαλος
Αν πάρεις καινούριο πιο ισχυρό εξοπλισμό έχε πάλι το νου σου. Ή κατεβάζεις μιλιγκράμ, ή ατμίζεις πιο αραιά ή είσαι σε επιφυλακή.
Αν νιώσεις τα συμπτώματα, κατέβασε άμεσα τα μιτζί. Από μόνος του ο οργανισμός ζητάει λιγότερη νικοτίνη. Μηδενική ως 4 μιτζί. Για 2-3 μέρες.
Ακόμη και μέσα στην ημέρα, μπορεί να υπάρχουν ώρες που θέλεις περισσότερη ή λιγότερη νικοτίνη.
Τέλος, αν κρυολογήσεις ή αρρωστήσεις ή κουραστείς - γενικά αν σωματικά είσαι αδύναμος - πρόσεχε, μπορεί να χρειαστεί να μειώσεις προσωρινά τα μιλιγκράμ. Είτε κατεβάζοντας νικοτίνη, είτε κατεβάζοντας μλ.
Η υπερβαση του ορίου νικοτίνης που έχει ο κάθε οργανισμός εν δυνάμει είναι επικίνδυνη, αλλά στην πράξη ξεπερνάμε τα όρια τόσο, όσο να αισθανθούμε ενοχλήσεις, όχι να απειληθεί η ζωή μας. Δεν είναι ηρωίνη, να πάρεις μπαμ και κάτω την υπερβολική δόση (εκτός αν πιεις όλο το μπουκαλάκι) αλλά σταθερή ήπια πρόσληψη, που μπορεί να υπερβεί το προσωπικό όριο αντοχής του οργανισμού και αυτός να αντιδράσει. Προσοχή και όχι πανικός. Στην τελική και με το τσιγάρο σε μια έξοδο που το παρακάναμε μπορούσαμε να το πάθουμε ή το έχουμε πάθει.
-
Το overdose έχει συμπτώματα συνήθως (πονοκεφάλους, ζαλάδες κτλ). Αν δεν έχεις κανένα δε νομίζω ότι υπάρχει πραγματικά κανένα πρόβλημα. Κάποια στιγμή αν μπορέσεις και θελήσεις κατέβασέ την λίγο ίσα ίσα να σου φύγει το... άγχος.
-
Το κ.τ. και το η.τ. δεν ειναι το ιδιο πραγμα.
Ο τροπος κι ο ρυθμος απορροφησης της νικοτινης με το η.τ. δεν ειναι ο ιδιος με το κ.τ.,
αρα δεν μπορεις να τα συγκρινεις με τον παραπανω τροπο.
Επισης, αν δεν κανω λαθος, η νικοτινη που αναγραφεται πανω στα πακετα των τσιγαρων
ειναι το ποσο που απορροφαται απο τον οργανισμο απο το κανπνισμα ενος τσιγαρου,
σε αντιθεση με αυτο που αναγραφουν τα υγρα που ειναι η περιεκτικοτητα του υγρου σε νικοτινη.
Σε ευχαριστώ για την απάντηση. Νομίζω ότι η ποσότητα νικοτίνης που αναγράφεται στο πακέτο του κτ, είναι η ποσότητα που περιέχεται σε ένα τσιγάρο, ενώ αντίστοιχα για το ητ, είναι η ποσότητα που περιέχεται σε 1ml βάσης ή ατμιστικου υγρού. Ελπίζω η απορρόφηση από τον οργανισμό μας να είναι διαφορετική, όπως την περιγράφεις.
Sent from my ST21i using Tapatalk
-
Δεν ξέρω αν αν τα ΚΤ αναγράφουν το ποσό νικοτίνης που παίρνει τελικά ο οργανισμός ή το συνολικό περιεχόμενο, δεδομένου ότι το 90% καίγεται.
Πάντως, από πακέτα που εικονογραφούνται, κατά συντριπτική πλειοψηφία, από δυο λιοντάρια που στέκονται συμμετρικά και μεγαλόπρεπα γύρω από.. κάτι, ούτε ονειρεύτηκα, ούτε περιμένω να πάρω πληροφορία.
Η δική μου εμπειρία:
Ξεκίνησα τις πρώτες μέρες, πριν από 2,5 χρόνια, με 18 mg/ml. Τόσο υπολόγιζα τότε τις ανάγκες μου, καθώς μου είπαν ότι αυτή είναι η αντιστοιχία με τα βαριά ΚΤ που κάπνιζα.
Η δεύτερη εβδομάδα, πέραν των όλων θετικών, περιελάμβανε και ταχυπαλμίες...
... οι οποίες σταμάτησαν μόλις η νικοτίνη έπεσε στο 12...
... μετά από λίγους μήνες κατάλαβα ότι δεν μου ήταν αρκετή κι έτσι ξαναγύρισα στο 18, χωρίς παρενέργειες πλέον, εκτός από κάποιο βήχα που μάλλον ειχε σχέση με τα αρώματα.
Το δικό μου συμπέρασμα:
Σίγουρα ο βαθμός εισαγωγής της νικοτίνης διαφέρει. Άλλο το ΚΤ, άλλο το ΗΤ.
Όμως, μήπως πρέπει να παίζει καθοριστικό ρόλο και ο εθισμός και ο τρόπος του εθισμού;
Ο οργανισμός είναι συντηρητικό πνεύμα, αντιδρά σε κάποια αλλαγή, ακόμα κι αν αυτή είναι προς όφελός του. Έτσι εξηγώ την αντίδρασή του στα 18 mg στην αρχή και την απέραντη αποδοχή του κατόπιν.
Δηλ:
μήπως έχει σημασία όχι μόνο η νικοτίνη που λαμβάνουμε, σε δεδομένο χρόνο, αλλά και ο τρόπος;
και το χρονικό διάστημα στο οποίο ο οργανισμός μας αναγκάζεται στην αλλαγή αυτή; :dontknow:
-
Κανω μονο Η.Τ εδω και 7 μηνες. Τους τελευταιους 4 μηνες αρχισα να εχω συχνουρια και νυχτο-ουρια. Επισης οταν πηγαινα τουαλετα, ειχα το αισθημα οτι εχω και αλλο να βγαλω, αλλα ειτε εβγαζα ελαχιστο ειτε δεν εβγαζα τιποτα και μετα απο κανα 2 λεπτα ξαναγυρναγα. Αυτο οι γιατροι το λενε "αισθημα ατελους ουρησης".
Πηγα σε ουρολογο, εκανα εξετασεις στο ουροποιοιητικο και προστατη (ψιλαφισεις, αιματολογικες, υπερηχους, καλιεργιες, κτλ κτλ) και ολες ηταν καθαρες. Με αρχισε στα χαπια ο γιατρος για να δει εαν καποιο φαρμακο θα με κανει καλα.
Παρατηρησα προσφατα, οτι τα συμπτωματα ηταν σε μεγαλη εξαρση την ωρα που ημουν στο γραφειο (την ωρα που ειχα το Η.Τ πιπιλα). Το μυαλο μου πηγε στο υγρο και ψαχνοντας στην ιατρικη βιβλιογραφια, ειδα οτι η υψηλη δοση νικοτινης εχει καταγραφει οτι μπορει να ερεθισει την ουροδοχο κυστη και να προκαλεσει συχνουρια και αλλες παρενεργιες στο ουροποιητικο.
Εκοψα τελειως την νικοτινη και αρχισα να κανω μονο βαση (1/3 VG , 2/3 PG , μηδενικη νικοτινη) και τσουπ εξαφανιστηκαν ολα τα συμπτωματα.
Για την ιστορια το υγρο που ατμιζα το τελευταιο 4μηνο ηταν Halo Tribeca 12MG και εκανα περιπου 3 ml - 4 ml την μερα.
Δνε νομιζω οτι εχει να κανει με το υγρο, αλλα με την νικοτινη που επερνα οπου φενεται να επεφτε πολυ για την κυστη μου. Πιστευω να βοηθησα καποιους, που πιθανος να εχουν ή να εμφανισουν παρομοια συμπτωματα.
-
Αυτο που λες το παθαίνω άμα πιω παραπάνω από ένα καφέ.Η γλυκερίνη τουλάχιστον η σκέτη προκαλεί ελαφριά αφυδάτωση έχω διαβάσει στην Wikipedia ,άρα πίνεις παραπάνω νερό παραπάνω κατουριμα.Εγώ αυτές τις μέρες έχασα την γεύση μου στα υγρα και κάνω βάση να στρωσω.
Sent from my U8800 using Tapatalk
-
Δύο ερωτησούλες.
Πρώτον είναι δύσκολο κάποια εταιρεία παραγωγής ατμιστικού υγρού να μας απαντήσει στο ερώτημα αν το ποσοστό νικοτίνης που αναγράφεται στα μπουκαλάκια αναφέρονται στο ποσοστό πρόσληψης νικοτίνης από τον οργανισμό ή στην περιεκτικοτητα νικοτίνης ανά ml?
Και δεύτερον. Στην αρχή του νήματος διάβασα πως πρόσληψη πάνω από 50 mg/l νικοτίνης την ημέρα μπορεί να προκαλέσει δηλητηρίαση μέχρι και θάνατο. Δηλαδή αν κάποιος ατμισει 4ml με περιεκτικοτητα 12mg/l δηλαδή 48 mg είναι στα όρια δηλητηρίασης? Ρωτάω επειδή ακόμα και ένας μέσος πρώην καπνιστής δεν είναι δύσκολο να ατμισει 4ml.
Στάλθηκε από το GT-I9300 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
φίλε μου το 12 είναι 0,12 ποσοστό νικοτίνης ανά ml.
-
Αναφέρεται στην ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑ.
12mg είναι κανονικά 12mg/ml, δλδ σε κάθε ml υγρού, υπάρχουν 0.012 ΓΡΑΜΜΑΡΙΑ νικοτίνης. (Αυτό καταχρηστικά μπορούμε να πούμε ότι είναι 1.2% και οχι 0.12% όπως αναφέρεται παραπάνω)
Σε ότι αφορά τη δηλητηρίαση, δεν είναι προφανώς έτσι, αφού πολλοί από μας θα βλέπαμε τα ραδίκια ανάποδα εδώ και χρόνια!!! Η ποσότητα είναι περίπου τόσο (60mg αν δεν κάνω λάθος) αλλά αφορά νικοτίνη που θα απορροφηθεί αν θυμάμαι καλά από το δέρμα και σε μικρό χρονικό διάστημα, δλδ άμεσα.
Σίγουρα κάποιος με μεγαλύτερη ειδίκευση θα σου πει για το δεύτερο περισσότερα. Για το πρώτοπ είμαι σίγουρος
-
Σε ευχαριστώ για την απάντηση γιατί με την γεύση που έχει το άτιμο κάτω από 4ml την ημέρα δεν γίνεται. Όταν λοιπόν διάβασα για τα 50 mg με χάλασε γιατί σκέφτηκα πως είναι απαγορευτικό.
Στάλθηκε από το GT-I9300 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Όχι βρε, μην ανησυχείς για αυτό.
Δες και εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,2316.0.html) και θα ....ηρεμήσεις κι άλλο!!
-
Υπάρχει ένα πρόσφατο σχετικό άρθρο εδω: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3880486/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3880486/)
με λίγα λόγια λέει ότι η ποσότητα των 60mg προέρχεται από μία πολύ παλιά έρευνα (του 1856) και ότι το πραγματικό νούμερο είναι πιο κοντά στα 500mg
-
Δεν ξέρω αν ειναι το κατάλληλο θρεντ για ερωτηση, αλλα υπάρχει κίνδυνος για κατανάλωση υπερβολικής νικοτίνης με το ΗΤ ή άλλων παρενεργειών;;;
Και το λέω απλά γιατί με το τσιγάρο, όπως γράφει και ο φίλος στο πρώτο ποστ (το οποίο ειναι τέλειο παρεμπιπτόντως) το αναβεις, καπνιζεις, το σβήνεις.
Με το ΗΤ όμως ρουφας, ρουφας, δεν σου αρκεί η τζουρα (λάθος υγρό, λάθος V, κτλ) αλλάζεις V ξανά ρουφας, αλλάζεις υγρό και παει λέγοντας και καταλήγεις να εχεις κάνει πολύ περισσότερες εισπνοες αποτι σε ενα ΚΤ. Συν το οτι μπαίνει και το θέμα της συνήθειας στο χέρι, όπου εγώ προσωπικά το εχω κάνει κομπολόι και δεν το αφήνω.
-
Προσωπικά πιστεύω ότι όταν ο οργανισμός νιώσει κορεσμό νικοτίνης, θα σου πει να αφήσεις το ητ κάτω. Μένει να αποδειχτεί και στην πράξη βέβαια.
Στάλθηκε από το C1905 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Ε, με εκατομμύρια ατμιστές σε όλο τον κόσμο μπορούμε να θεωρήσουμε πως έχει αποδειχτεί στην πράξη!
Νομίζω πως η μόνη περίπτωση να ξεφύγει κάποιος είναι τις πρώτες μέρες, αν χρησιμοποιεί πολύ και δυνατότερο υγρό από αυτό που του ταιριάζει. Μπορεί να υπάρξουν κάποιες παρενέργειες, όπως πονοκέφαλος, ζαλάδα ή ταχυκαρδία από την υπερβολική νικοτίνη σε λίγη ώρα. Νιώθεις άσχημα, σταματάς, φεύγουν οι παρενέργειες και μειώνεις νικοτίνη ή κατανάλωση.
Δεν είναι πολύ διαφορετικό από το τσιγάρο. Ναι, το ανάβεις, το καπνίζεις, το σβήνεις αλλά μετά μπορεί αμέσως να ανάψεις άλλο -κι αυτό να το κάνεις για πολλή ώρα! Η διαφορά είναι πως με το τσιγάρο μπουχτίζεις ευκολότερα/νωρίτερα. Όμως όλοι οι θεριακλήδες καπνιστές έχει τύχει να το παρακάνουν κάποια στιγμή. Αρκετές φορές στην πιεση της δουλειάς είχα βρεθεί να είμαι στην τσίτα, με πονοκέφαλο κι ένα στομάχι κόμπο από το πολύ τσιγάρο!
Μέχρι να συνηθίσεις τους ρυθμούς σου είναι πιο εύκολο να ξεγελαστείς μα το ΗΤ γιατί δεν σου κάνει το στόμα τσαρούχι. Αλλά δεν συμβαίνει τίποτα τρομερό. Αυτό που μπορεί να είναι λίγο πιο μπελαλίδικο είναι στην ταυτόχρονη χρήση τσιγάρου και ΗΤ. Μπορεί να παρασυρθείς πιο εύκολα αν τα χρησιμοποιείς εναλλάξ όλη μέρα.
-
Εγώ κάνω 5-10ml την ημέρα ανάλογα με τα κέφια. Ξεκίνησα με 9άρα νικοτίνη, δοκίμασα 12άρα και δεν μου άρεσε, και τώρα είμαι γύρω στα 7-8.
Το έχω κάνει πιπιλα πραγματικά, ατμίζω όλη μέρα και το ευχαριστιέμαι.
Αν σκεφτώ ότι έκανα στριφτό χύμα βαρύ καπνό τουλάχιστον 20-25 τσιγάρα τη μέρα, δεν νομίζω οτι υπάρχει περίπτωση να κορεστώ με το άτμισμα των υγρών που φτιάχνω, πόσο μάλλον να προσλάβω υπερβολική δόση νικοτίνης και μάλιστα μαζεμενη και όχι απλωμένη στη διάρκεια μιας μέρας.
Να σας πω την αλήθεια, η μόνη μου έννοια είναι ότι απολαμβάνω το άτμισμα :thumpup:
Το παρόν κλειδώθηκε,
Η συνέχεια εδώ:
ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ - ΕΝΟΧΛΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ: Μια δική μας "έρευνα" (http://vaping.gr/index.php/topic,31524.0.html)
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/locked.gif) (http://vaping.gr/index.php/topic,31524.0.html)