Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο

[haros]

Ευχαριστω.
Για τα ατσαλια (και τα μεταλλα γενικα) των Κινεζων παντως που χρησιμοποιουν σε ατμοποιητες η ετοιμες αντιστασεις δεν εχω καμια εμπιστοσυνη.
Οι ανθρωποι αυτοι δεν εχουν ιχνος συνειδησης η ηθικης οταν προκειται για το κερδος.(και συχνα κανενα νομοθετικο περιορισμο σε τετοια θεματα)
Διαβασα σημερα τι παιζει με τα Κινεζικα μελια (τιγκα σε απαγορευμενη καρκινογονα αντιβιοτικη ουσια)που εχουν κατακλυσει την παγκοσμια αγορα (μεσω τριτων κρατων, και διακινηση των εξυπνων των Γερμανων) και τραβαγα τα μαλλια μου..
Μεχρι και πατεντα φιλτραρισματος των κοκκων γυρης στο μελι εχουν σκαρφιστει, για να μην μπορει να εντοπιστει η προελευση του..

[Cruiser79]

[member=7454]Cruiser79[/member]

Σε αυτή την περίπτωση να πω κι εγώ το μακρύ μου. Βρήκα κι εγώ μια έρευνα.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4284091/

Για αυτούς που βαριούνται: Οι εδώ ερευνητές, βρήκαν εκπομπές νικελίου και χρωμίου κατά το μαγείρεμα με SS κατσαρολικό στο φαγητό. Επίσης, ενδιαφέρον μου φάνηκε, ότι στα πρώτα μαγειρέματα, βρήκαν τις μεγαλύτερες εκπομπές.

Εσύ δεν λες το μακρύ σου, ίσα ίσα, εκθέτεις Μια άποψη. Αυτά που διαβαζα στο τσατ, τα χαρακτήρισα πολύ επιεικώς ως μακρύ και κοντό...

 Από κινητό.

[tzavardin]

Δεν είχα δει τίποτε [member=7454]Cruiser79[/member] , φάνηκε λίγο ως ειρωνεία, αλλά δεν ήταν. 

Παρεμπιπτόντως το είδα πριν λίγο το live, λίγα καινούργια πράγματα για το θέμα, πολύ τρολάρισμα από άκυρους ανώνυμους στο chat, συνηθισμένα πράγματα στο ίντερνετ, για όποιον δεν έχει ανοσία στα trolls από ιδιοσυγκρασία, συμφωνώ με την άποψη του φίλου παραπάνω (δε θυμάμαι ποιος είναι), να μην κοιτάξει τα σχόλια καν....

[Π. Γιούρσης]

Θα ήθελα να πάω στο για μένα <ρεζουμέ> της υπόθεσής μας.
Τέτοιες μελέτες και έρευνες για να ξέρουμε τι μας γίνεται, δεν πρόκειται να γίνουν ούτε από αυτούς που φτιάχνουν ατμοποιητές και σύρματα αντιστάσεων, ούτε από αυτούς που κάνουν τα υγρά ατμίσματος. Δεν τους ενδιαφέρει ούτε και είναι υποχρεωμένοι.
Εμείς ενδιαφερόμαστε και εμείς έχουμε το αυγό στον κ@λο μας, όσοι δηλαδή από μας διυλίζουν τον κώνωπα και ασχολούνται με λεπτομέρεις, που τους ήταν αδιανόητες όσο ήταν καπνιστές.
Ο Μ Ω Σ.
Βλέπω μία χρυσή ευκαιρία, να ξεκαθαρίσουμε εμείς τα πράγματα.
1.  Ζητάμε από τον κ.Φαρσαλινό να μας πει αν μπορεί και αν θέλει να αναλάβει να μετρήσει αυτά για τα οποία μιλάμε και μας ανησυχούν .
2.  Αν ναι, μαθαίνουμε το κόστος και τι άλλο χρειάζεται για να κάνει τη δουλειά μας.
3.  Μετά, μιλάμε μεταξύ μας και βλέπουμε αν μπορούμε και αν θέλουμε να συνεχίσουμε με τη υλοποίηση με όποιο τρόπο μας υποδείξουν. Εγώ πάντως είμαι μέσα , στην όποια  ενέργεια γίνει , για λόγους  αρχών , και όχι γιατί ενδιαφέρομαι άμεσα για τα όποια αποτελέσματα.

4. Για όποιον ..δεν.. ας συνταχθεί με τον Παύλο Γιούρση, 3η παράγραφος
Απ: Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο
« Reply #1102 on: Today at 15:37 »

[angelospower]

το dropsolo θεωρείται κινεζιά? Γενικά ποιοί ατμοποιητες έχουν πιστοποιημένα καλά μέταλλα?
Σε γενικές γραμμες ο γιατρός υποστηριζει χρηση ss316 και όσο το δυνατον λιγότερες τζουρες γιατί το νικέλιο δρά αθροιστικά στον οργανισμό. Ίσως στο μέλλον φανουν οι συνέπειες στους ατμιστές και να ειναι αργά για εμας. Ο καθένας πράττει όπως νομίζει. Προσωπικά θα δοκιμάσω κάποιες fused ss και αν δω ότι με υπερκαλύπτουν θα τις χρησιμοποιήσω εφ'όρου ζωής.

[Οβαλιου Φορμανης]

Πάμε από αύριο ss 430, που δεν έχει νικέλιο απ' ότι λένε.

Στάλθηκε από το RNE-L21 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[tzavardin]

[member=19960]angelospower[/member] kanthal προτείνει ο γιατρός.

[e-spy]

Εν συντομία (μεγάλη) η περίληψη της τελευταίας συνέντευξης:

1. Κανείς μα κανείς προς το παρόν δεν μπορεί να είναι απολύτως βέβαιος πως κάποιο συγκεκριμένο σύρμα εκλύει επικίνδυνα κατά την εισπνοή μέταλλα. Όλα βασίζονται σε λογικές παραδοχές.

2. Υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο τα μέταλλα που έχουν βρεθεί κατά τη διεξαγωγή ερευνών να οφείλονται στη διάβρωση των μεταλλικών μερών του ατμοποιητή, ή του σύρματος ή και των δύο. Η επικείμενη έρευνα θα μας διαφωτίσει καλύτερα.

3. Παρουσιάστηκε (από εμένα) μια αναγωγή: Των μετάλλων που βρέθηκαν στις έρευνες σε σχέση με τα όρια ασφαλούς διαβίωσης που υπάρχουν παγκοσμίως (και σχετίζονται με εισπνεόμενα μέταλλα). Τα όρια -για το Νικέλιο συγκεκριμένα- των τριών χωρών με τα πιο αυστηρά πλαίσια στον κόσμο είναι 10 φορές μεγαλύτερα σε σχέση με τις ποσότητες που βρέθηκαν στις έρευνες. Μένει να επιβεβαιώσει τα στοιχεία αυτά ο κ. Φαρσαλινός (εφόσον το επιθυμεί).

4. Ο γιατρός διευκρινίζει πως το παραπάνω δεν είναι απαραίτητα καθησυχαστικό, διότι η βλάβη είναι προσθετική. Δηλαδή ακόμα κι αν κάποιος εισπνέει καθημερινά τις ποσότητες Νικελίου που βρίσκονται στην ατμόσφαιρα, αυτές που βρίσκονται στις συσκευές του προστίθενται στη συνολική πρόσληψη. Λογικό.

5. Σε γενικές γραμμές ο γιατρός είναι της γραμμής "ένας αποφεύξιμος κίνδυνος είναι καλό να αποφεύγεται". Και καλά κάνει. Δεν θα μπορούσε να συστήσει κάτι διαφορετικό. Αυτό που μένει να διαπιστωθεί είναι ποιος ακριβώς είναι αυτός ο κίνδυνος και πόσο μεγάλος είναι, ώστε να μπορεί να αποφασίζει ο καθένας με περισσότερα στοιχεία τι θέλει να κάνει. Ρίσκα τέτοιων κινδύνων (αποφεύξιμων) παίρνουμε καθημερινά με ένα σωρό δραστηριότητές μας. Οι αποφάσεις είναι προσωπική επιλογή του καθενός.

6. Η σύστασή του για χρήση SS σύρματος (παρόλο που ανάλογα με το κράμα περιέχει 12-20% Νικέλιο) βασίζεται στο γεγονός πως το SS (όχι όλα τα κράματα φυσικά) έχει χαρακτηριστεί ως food grade υλικό, και θεωρεί πως αυτό μειώνει την πιθανότητα έκλυσης Νικελίου, λόγω μικρότερης πιθανότητας διάβρωσης. Πρόσθεσε δε, πως ενδέχεται το Kanthal να είναι ακόμα πιο "ασφαλές".

7. Όπως αναφέρθηκε και στο (2), θεωρεί πως η έκλυση του Νικελίου αλλά και των άλλων μετάλλων που βρέθηκαν στις έρευνες, οφείλεται μάλλον στη διάβρωση των μεταλλικών μερών του ατμποιητή και του σύρματος και πως μάλλον η θερμοκρασία θέρμανσής τους δεν παίζει μεγάλο ρόλο, οπότε κακώς ασχολούμαστε με το σε ποιούς βαθμούς θερμαίνεται ένα σύρμα ή σε ποιούς βαθμούς γίνεται dry burn. Αυτό είναι ένα λογικό συμπέρασμα και όχι αποτέλεσμα έρευνας.

8. Ο γιατρός εξέφρασε και τις απόψεις του για το πως θα έπρεπε να προσεγγιστεί η επιστημονική κοινότητα (για παράδειγμα: σε επίπεδο ιατρών που συστήνουν IQOS σε ασθενείς τους αντί να συστήνουν το άτμισμα) και έγινε μια μικρή συζήτηση και γι αυτό.

9. Η ΚΕΑ (στην αρχή του βίντεο) δεσμεύτηκε και εκεί, πως θα συνεισφέρει οικονομικά με ένα σεβαστό μέρος του badget της, και πως οι συνδρομές όσων νέων μελών εγγραφούν από τώρα μέχρι 2-3 ημέρες πριν τις επικείμενες εκλογές, καθώς και οι ανανεώσεις των παλιών μελών, θα πάνε εξ ολοκλήρου στην οικονομική ενίσχυση της έρευνας.

10. Μένει να οριστικοποιηθεί ο τρόπος με τον οποίο, οποιοσδήποτε ιδιώτης (ανεξαρτήτως εγγραφής στην ΚΕΑ) και οποιαδήποτε εταιρία το επιθυμεί, θα μπορούν να συνεισφέρουν το ποσό της επιλογής τους. Αυτό θα ανακοινωθεί από τη στιγμή που θα γνωρίζουμε το κόστος της επικείμενης έρευνας (πιστεύουμε σε λίγες ημέρες).

[Chris66]

στο 1.:ούτε αν εκλύει,ούτε αν δεν εκλύει.

στο 3.:για το νικέλιο επειδή είναι καρκινογόνο δεν υπάρχουν όρια.Το όριο είναι το μηδέν.

[tzavardin]

Ναι, αλλά όλοι οι οργανισμοί υγείας, έχουν ορίσει μέγιστη ημερήσια πρόσληψη. Πώς το εξηγείς αυτό; Είπαμε δεν υπάρχει όριο αλλά άλλο να πάρεις 1mg, και άλλο να πάρεις ένα κιλό. Και δεν μιλάμε για 1% διαφορά στις πιθανότητες. Ο γιατρός είπε και για την φορμαλδεύδη, και ότι υπάρχει σοτν αέρα ούτως ή άλλως. Τι να κάνουμε;

[Chris66]

Για τα όρια ασφαλείας ακούστε το βίντεο απο το 1:04:53-1:05:59 περίπου.

Να το εξηγήσω δεν θα το προσπαθήσω καθόλου,ρωτήστε τον γιατρό.Για το τι να κάνουμε,ελπίζω πραγματικά το ερώτημα να είναι ρητορικό και οχι προς εμένα!

[tzavardin]

Όριο ΑΠΟΛΥΤΗΣ ασφάλειας λέει επί λέξει ο γιατρός. Όχι γενικά όριο 0. Φορμαλδεϋδη έχει και το ηλ. τσιγάρο. Θα συνεχίζεις να ατμίζεις; Το όριο ΑΠΟΛΥΤΗΣ ασφάλειας είναι 0. Ρητορικό ήταν το ερώτημα, για αυτό και ο πληθυντικός. 

ΥΓ: Για να μην το παίζω γενικά σπασοκλαμπάνιας, απλά θέλω να τονίσω την ηρεμία, μέχρι τα απόλυτα αποτελέσματα ερευνών. ΠΟΣΟ νικέλιο, με ΠΟΙΟ σύρμα,  ΠΟΣΟΣ κίνδυνος είναι οι παράμετροι που είναι απαραίτητοι για να συζητήσουμε περαιτέρω.

Άλλο είναι 80% πιθανότητα να πάθεις καρκίνο με μακροχρόνια χρήση και άλλο 2%. Άλλο 30%, άλλο 7%, άλλο 0.2%, άλλο 0,00002%. 

[apva]

Το μόνο βέβαιο προς το παρόν είναι ότι όποιος παρακολούθησε τη συζήτηση του Σαββάτου από την αρχή, διαθέτοντας έστω στοιχειώδη ευθυκρισία, έβγαλε χρήσιμα συμπεράσματα.

[Dr Farsalinos]

Απλοποιείτε πάρα πολύ τα "ποσοστά", και αναφέρετε εξωφρενικά νούμερα. Τί σημαίνει δηλαδή ποσοστό να πάθεις καρκίνο? Πόσο ποσοστό προσθέτει δηλαδή το κάθε χημικό που εισπνέει ένας καπνιστής στο να πάθει καρκίνο, και τί σημαίνει αυτό το ποσοστό? Αν μπλέξετε με τέτοιου είδους αναλύσεις και ποσοστά θα χαθείτε. Αφήστε που ακόμη και εκτεταμένες και επιστημονικές (και πολύ πολύπλοκες) αναλύσεις, πέφτουν έξω στην αξιολόγηση του κινδύνου από το κάπνισμα όταν κοιτάνε τις ποσότητες καρκινογόνων που έχει ο καπνός, γιατί απλά η κατανάλωση του καθενός διαφέρει. Μακάρι να ήταν κάτι απλό και εύκολα κατανοητό.

[zerom]

Κάποιος ΕΙΔΙΚΟΣ και όχι τυχαίος, αναφέρει και γνωστοποιεί όλες τις ΛΟΓΙΚΕΣ συνέχειες που προκύπτουν από πιθανές συνέπειες βάσει ερευνών, στοιχείων, μα και συγκριτικών μεθόδων.
Το άτμισμα κατά τα λεγόμενα του γιατρού είναι λιγότερο βλαβερό συγκριτικά με το κάπνισμα. Κι αυτό δεν έχει προκύψει από εξονυχιστικές μελέτες πάνω στο άτμισμα εφόσον χρονικά δεν είναι δυνατό να έχει συμβεί κάτι τέτοιο αλλά συγκρίνοντας τα υπάρχοντα δεδομένα.
Tο αναπνευστικό αυτή τη στιγμή είναι το πιο "τυφλό" μας σημείο.
Είδα το βίντεο.
Δε χρειάζεται να είμαι χημικός ή επιστήμονας για να καταλάβω τα αυτονόητα. Οτι δηλαδή οτιδήποτε περαιτέρω κάνω λειτουργεί προσθετικά στις επιβαρύνσεις που ήδη υφίσταμαι και δε μπορώ να αποφύγω.
Η απεγνωσμένη προσπάθεια αναχαίτισης των λογικών συστάσεων του γιατρού, προσωπικά με παραπέμπει είτε σε δομική ανοησία είτε σε δομική αήθεια ένεκα προσωπικού οφελους.
Ολοι είμαστε ελεύθεροι να πράξουμε όπως μας έρθει. Κι εγώ μπορεί να θέλω περισσότερο να σνιφάρω ισοπροπυλική αλκοόλη παρά να την αναλώνω αποκλειστικά για καθάρισμα εξαρτημάτων. Το πως θα βγω όμως να το υποστηρίξω, ο τρόπος που θα το υπερασπιστώ κάνει τη διαφορά και επιβεβαιώνει την θέση που προανέφερα.
And frankly, google is not always your friend...